О Христе, о жизни, о нас.

яБорис · 03.04.2018, 11:53

Цитата:

Сообщение от элис

И какой же, на Ваш взгляд, стороны "готовности к Любви "Вы коснулись?

Вопрос задан Irene, но очень интересный.
Что же такое любовь?

Любые определения страдают неполнотой (а уж что касается чувств

), но можно попытаться выделить какие-то акценты. Как бы я определил: любовь есть внимание (отношение) к другому...любому живому (в первую очередь) существу со знаком "+"
Важнейшая заповедь Евангелия (вторая) «возлюби ближнего твоего, как самого себя»
Казалось бы важный момен - кто есть ближний?
Но для меня более важным является тот факт, что Христос постулирует несомненность любви человека к самому себе. Человек "любит" себя... заботится о своём здоровье...стремится к счастью, пытается избежать страданий и лишений.
Я - это главное, остальное - второстепенное.

Nyrh · 03.04.2018, 12:14

Цитата:

Сообщение от яБорис

Но для меня более важным является тот факт, что Христос постулирует несомненность любви человека к самому себе. Человек "любит" себя... заботится о своём здоровье...стремится к счастью, пытается избежать страданий и лишений.
Я - это главное, остальное - второстепенное.

Следствием достаточно усердного исполнения первой и наибольшей, как сказано в Евангелии, заповеди называют состояние, в котором человек сознаёт: "нас всегда двое: мой Господь и я". Тогда и "как самого себя" видится мне не обычным, в котором "Я - это главное, остальное - второстепенное". Первостепенен тогда Господь, как мне видится.

яБорис · 03.04.2018, 17:49

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Но для меня более важным является тот факт, что Христос постулирует несомненность любви человека к самому себе. Человек "любит" себя... заботится о своём здоровье...стремится к счастью, пытается избежать страданий и лишений.
Я - это главное, остальное - второстепенное.

Следствием достаточно усердного исполнения первой и наибольшей, как сказано в Евангелии, заповеди называют состояние, в котором человек сознаёт: "нас всегда двое: мой Господь и я". Тогда и "как самого себя" видится мне не обычным, в котором "Я - это главное, остальное - второстепенное". Первостепенен тогда Господь, как мне видится.

Да, Nyrh...всё верно, но такой вариант у совсем немногих, а обращался ко ВСЕМ и на века.

Nyrh · 04.04.2018, 04:09

Цитата:

Сообщение от яБорис

Да, Nyrh...всё верно, но такой вариант у совсем немногих, а обращался ко ВСЕМ и на века.

Ага, ко всем и на века. Только как получается, если все люди одинаковы, что одни стремятся исполнять "первую и наибольшую" заповедь, а другие никак нет?

яБорис · 04.04.2018, 08:12

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Да, Nyrh...всё верно, но такой вариант у совсем немногих, а обращался ко ВСЕМ и на века.

Ага, ко всем и на века. Только как получается, если все люди одинаковы, что одни стремятся исполнять "первую и наибольшую" заповедь, а другие никак нет?

Так Иисус сам ответил на этот вопрос...притчей о сеятеле.

Nyrh · 04.04.2018, 08:34

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Да, Nyrh...всё верно, но такой вариант у совсем немногих, а обращался ко ВСЕМ и на века.

Ага, ко всем и на века. Только как получается, если все люди одинаковы, что одни стремятся исполнять "первую и наибольшую" заповедь, а другие никак нет?

Так Иисус сам ответил на этот вопрос...притчей о сеятеле.

Да, Он ответил. Только в том и вопрос: говорится и о том, что люди одинаковы, и о том, что люди не одинаковы. Что с этим делать?

яБорис · 04.04.2018, 08:47

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Да, Nyrh...всё верно, но такой вариант у совсем немногих, а обращался ко ВСЕМ и на века.

Ага, ко всем и на века. Только как получается, если все люди одинаковы, что одни стремятся исполнять "первую и наибольшую" заповедь, а другие никак нет?

Так Иисус сам ответил на этот вопрос...притчей о сеятеле.

Да, Он ответил. Только в том и вопрос: говорится и о том, что люди одинаковы, и о том, что люди не одинаковы. Что с этим делать?

На мой взгляд, ничего с этим делать не нужно, так как, вероятно, это закономерный итог "роста" . Невозможно, представить, что Бог, изначально, в потенциале...одним благоволил больше, чем другим. Так думаю.

элис · 03.04.2018, 12:55

Цитата:

Сообщение от яБорис

Важнейшая заповедь Евангелия (вторая) «возлюби ближнего твоего, как самого себя»
Казалось бы важный момен - кто есть ближний?
Но для меня более важным является тот факт, что Христос постулирует несомненность любви человека к самому себе. Человек "любит" себя... заботится о своём здоровье...стремится к счастью, пытается избежать страданий и лишений.
Я - это главное, остальное - второстепенное.

Мне эта заповедь слышится немного по-другому. То есть не отделяя ближнего, а воспринимая его и себя как одно .

Кайвасату · 03.04.2018, 15:35

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Важнейшая заповедь Евангелия (вторая) «возлюби ближнего твоего, как самого себя»
Казалось бы важный момен - кто есть ближний?
Но для меня более важным является тот факт, что Христос постулирует несомненность любви человека к самому себе. Человек "любит" себя... заботится о своём здоровье...стремится к счастью, пытается избежать страданий и лишений.
Я - это главное, остальное - второстепенное.

Мне эта заповедь слышится немного по-другому. То есть не отделяя ближнего, а воспринимая его и себя как одно .

Понятно почему сказаны слова "как самого себя". Автор слов исходил из уровня воспринимающего сознания. Поскольку для большинства важнее всего собственное я (да и сейчас не многое изменилось), то с ним и идет сравнение в степени проявления любви...

irene · 03.04.2018, 15:59

Интересно... Эти слова о любви к ближнему воспринимались так: зрелое проявление любви к себе - это продвижение к Свету. Вот как ты сумел её проявить к себе, так можешь сделать и ближнему, который идёт вслед и может использовать твой опыт. А ближний, как много раз говорила, это ближний по опыту, по схожести ситуаций. Потому что далее следует история о самарянине, помогшем ограбленному. Почему? Потому что он в жизни, будучи торговцем, находился в таких же опасностях. Он ЗНАЕТ, имеет опыт. А священник и левит проходят мимо, т.к. для них "сам виноват".

яБорис · 03.04.2018, 17:43

Цитата:

Сообщение от irene

Почему? Потому что он в жизни, будучи торговцем, находился в таких же опасностях. Он ЗНАЕТ, имеет опыт. А священник и левит проходят мимо, т.к. для них "сам виноват".

Как самый "бросающийся в глаза" вариант - потому что оказал помощь ...именно он.

irene · 03.04.2018, 18:03

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от irene

Почему? Потому что он в жизни, будучи торговцем, находился в таких же опасностях. Он ЗНАЕТ, имеет опыт. А священник и левит проходят мимо, т.к. для них "сам виноват".

Как самый "бросающийся в глаза" вариант - потому что оказал помощь ...именно он.

Этот вариант на Вас бросился. На многих таким вариантам бесполезно бросаться. Они внимательны и замечают подробности, сопоставляют со своей жизнью...

Существует такое понятие как созвучие. Если человеку знакомы вибрации состояния, он на них отреагирует. Если нет, не заметит в упор.

яБорис · 03.04.2018, 18:23

Цитата:

Сообщение от irene

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от irene

Почему? Потому что он в жизни, будучи торговцем, находился в таких же опасностях. Он ЗНАЕТ, имеет опыт. А священник и левит проходят мимо, т.к. для них "сам виноват".

Как самый "бросающийся в глаза" вариант - потому что оказал помощь ...именно он.

Этот вариант на Вас бросился. На многих таким вариантам бесполезно бросаться. Они внимательны и замечают подробности, сопоставляют со своей жизнью...

Существует такое понятие как созвучие. Если человеку знакомы вибрации состояния, он на них отреагирует. Если нет, не заметит в упор.

Мне представляется, что абсолютное большинство людей ориентируется на принцип:
ТЫ МНЕ...Я - ТЕБЕ.
В тяжелой ситуации...человеку помогли - реакция: он благодарен.
Как мы ставим друг другу "спасибки" ? Обратите внимание...

яБорис · 03.04.2018, 17:40

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Важнейшая заповедь Евангелия (вторая) «возлюби ближнего твоего, как самого себя»
Казалось бы важный момен - кто есть ближний?
Но для меня более важным является тот факт, что Христос постулирует несомненность любви человека к самому себе. Человек "любит" себя... заботится о своём здоровье...стремится к счастью, пытается избежать страданий и лишений.
Я - это главное, остальное - второстепенное.

Мне эта заповедь слышится немного по-другому. То есть не отделяя ближнего, а воспринимая его и себя как одно .

Понятно почему сказаны слова "как самого себя". Автор слов исходил из уровня воспринимающего сознания. Поскольку для большинства важнее всего собственное я (да и сейчас не многое изменилось), то с ним и идет сравнение в степени проявления любви...

Дмитрий, здравствуйте! Вспоминал Вас. Не оставляйте своим вниманием.

Я давно заметил, что наши отношения ко многим принципиальным вопросам совпадают.
Пришел. Включил ноут. Читаю по порядку. Первый пост - Nyrh, второй - элис...и уже знаю как отвечу. И потом...Дмитрий.
И добавить нечего.

элис · 04.04.2018, 15:02

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Важнейшая заповедь Евангелия (вторая) «возлюби ближнего твоего, как самого себя»
Казалось бы важный момен - кто есть ближний?
Но для меня более важным является тот факт, что Христос постулирует несомненность любви человека к самому себе. Человек "любит" себя... заботится о своём здоровье...стремится к счастью, пытается избежать страданий и лишений.
Я - это главное, остальное - второстепенное.

Мне эта заповедь слышится немного по-другому. То есть не отделяя ближнего, а воспринимая его и себя как одно .

Понятно почему сказаны слова "как самого себя". Автор слов исходил из уровня воспринимающего сознания. Поскольку для большинства важнее всего собственное я (да и сейчас не многое изменилось), то с ним и идет сравнение в степени проявления любви...

Мне затруднительно представить "любовь человека к самому себе". Крайних эгоистов не так уж и много. А "ближний" в эпоху , когда связи и контакты не были настолько возможны, ограничивался небольшим кругом родственников и друзей.
Я исхожу из ощущений своего детства, друзья и родные одинаково были близки мне.Даже и сейчас сейчас было бы затруднительно провести "разделительную линию" между сердцами друзей детства. Хотя и нет никакого специального "клея". Может. в этом все и дело?

Кайвасату · 04.04.2018, 15:45

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Понятно почему сказаны слова "как самого себя". Автор слов исходил из уровня воспринимающего сознания. Поскольку для большинства важнее всего собственное я (да и сейчас не многое изменилось), то с ним и идет сравнение в степени проявления любви...

Мне затруднительно представить "любовь человека к самому себе". Крайних эгоистов не так уж и много. А "ближний" в эпоху , когда связи и контакты не были настолько возможны, ограничивался небольшим кругом родственников и друзей.
Я исхожу из ощущений своего детства, друзья и родные одинаково были близки мне.Даже и сейчас сейчас было бы затруднительно провести "разделительную линию" между сердцами друзей детства. Хотя и нет никакого специального "клея". Может. в этом все и дело?

Речь отнюдь не про "крайний эгоизм". Речь о том, что себя почти всегда любят больше, чем кого-то (это может быть незаметно в обычной обстановке, но хорошо проверяется в случае, когда стоит выбор между тем, чтобы помочь/спасти себя или кого-то). Таковых более 90%...Если бы дело не обстояло таким образом, мы должны были бы констатировать, что большинство людей являются бодхисаттвами...

элис · 05.04.2018, 07:03

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

..Если бы дело не обстояло таким образом, мы должны были бы констатировать, что большинство людей являются бодхисаттвами...

Да не надо ничего "констатировать".Разве сердце "констатирует"? Оно насыщено огненными качествами либо нет. Сострадание из таковых качеств. Его нельзя себе "назначить"

яБорис · 04.04.2018, 16:15

Цитата:

Сообщение от элис

А "ближний" в эпоху , когда связи и контакты не были настолько возможны, ограничивался небольшим кругом родственников и друзей.

Там всё путники из Иерусалима в Иерихон.(в притче о добром Самаритянине)