Агни Йога и Теософия

[ТИМА]

Сообщение от Alexei Ostanin

у вас сформировался свой образ ученика и своё понятие об ученичестве основанные на косвенных материалах (которые весьма немногочисленны, ибо не могут быть опубликованы в полной мере нигде и никогда, по крайней мере не в круге развития нашей Расы) по трудам Блаватской,

Блаватская много статей написала про ученичество у Махатм, и все они доступны для всех желающих.
И вот эти статьи Вы считаете «косвенными и немногочисленными материалами»?
Ну и ну!!!

Сообщение от Alexei Ostanin

я же составлял своё представление ещё и по историческим примерам представленным в трудах Елены Рерих. Тем не менее, даже ознакомившись с правилами ученичества представленными Блаватской, вы истово защищаете её, пункт за пунктом отбрасывая в мусорную корзину жёсткое свидетельство её полной несостоятельности как ученицы (ведь даже согласно известным вам правилам она и близко не должна была подходить к тропе ученика, прежде всего из-за её ярого медиумизма).

То, что Вы сказали, это ваше частное мнение.
Махатмы имели о Блаватской совсем иное мнение.

Сообщение от Alexei Ostanin

По вашему представлению путь ученика это полный отрыв от общества с сидением в ашрамах и пещерах.

Не по моему представлению, а по словам Блаватской, которая хотя и была принятым учеником Махатм, но не уединилась в ашрам только потому, что согласилась выполнить поручение Махатм.
Вы, похоже, не вполне понимаете разницу между мирскими и принятыми учениками.

Сообщение от Alexei Ostanin

Если все теософы думают подобным образом, то остаётся только пожалеть их тщетные усилия приблизиться к этому пути, или хотя бы понять его комплексно, а не фрагментарно.

За всех теософов сказать не могу, т.к., скорее всего, все они думают по-разному.

Сообщение от Alexei Ostanin

Опять же о Блаватской. Учителя НИКОГДА не дают новичкам сложных и тяжёлых заданий (как вы предположили в её случае), напротив, ими выбираются только опытные и успешные в своём ученичестве души, готовые на время сойти с индивидуальной тропы ученика ради исполнения необходимого Братству задания, и всё это в самых обычных жизненных условиях и в самом обычном человеческом теле с его личностным сознанием,

Не кажется ли Вам, что Махатмы лучше знают, кому что поручить и кто может справиться с их заданием, а кто нет. Насколько мы можем судить по отзывам Махатм о Блаватской, она очень даже неплохо справилась с заданием.
И не вина Махатм или Блаватской в том, что человечество оказалось не готовым к интеллектуальному пониманию их учения.
Точно так же, как и И.Христос не виноват в том, что человечество не взяло свой крест и не последовало за ним на Голгофу.

Сообщение от Alexei Ostanin

И по поводу курения Махатм. Обратите внимание на тот факт, что Махатмы ведь редко живут на равнинах, по крайней мере долго не пребывают в таких своих ашрамах. Их жизнь в основном проходит в условиях высокогорья, где их очищенные тела не страдают от тяжёлых условий равнин.

Это Вы от Рерих узнали?
А во времена Блаватской Махатмы не скрывались на высокогорье, а активно помогали Блаватской в её работе.

Сообщение от Alexei Ostanin

И это, в числе прочих причин, связано и с очень малым присутствием у поверхности земли озона, газа, необходимого для их очищенного астрального тела.

Кто это сказал?

Сообщение от Alexei Ostanin

В таких случаях они и вынуждены использовать необходимые смеси, которые при сожжении выделяют необходимый им - и в необходимом количестве - озон. Как вы понимаете, к табаку с его вреднейшими никотиновыми смолами, это не имеет никакого отношения.

Вы с таким знанием дела описываете процесс, как будто сами присутствовали при этом.
Озон – газ.
Синнетт подарил Махатме обычную курительную трубку, которая вряд ли подходила для заполнения её газом.
С этим согласны?
Далее, Махатма курил, находясь в физическом теле, а не в астральном.
Вам известно воздействие озона на органы дыхания?

…Высокая окисляющая способность озона и образование во многих реакциях с его участием свободных радикалов кислорода определяют его высокую токсичность. Воздействие озона на организм может приводить к преждевременной смерти[16].
Наиболее опасное воздействие высоких концентраций озона в воздухе: на органы дыхания прямым раздражением;
Озон в Российской Федерации отнесён к первому, самому высокому классу опасности вредных веществ…

Сообщение от Alexei Ostanin

Опять же о планах Братства. Как можно мыслить категориями свойственным высоким Душам, если мы сами едва только приближаемся к подножию высоченной горы оккультных знаний? 19-й и 20-й века дали человечеству столько событий, принесли такие изменения во всех сферах человеческой жизни, прежде всего в науке, что известное нам через труды Блаватской правило о выдаче некоторого количества новых знаний человечеству в конце каждого века, сильно отстало от этих условий. Но вы помните, что даже и в этом случае в Братстве шла дискуссия о своевременности выдачи знаний сверх положенного, именно тех знаний, что и принесла в итоге Блаватская. Двадцатый век предусматривал - и явил - ещё бо́льшие изменения и настоящую научную революцию во всех своих сферах, в том числе и социальной - одна революция в России с её трансформацией общественного сознания чего стоила. Поэтому не удивительно, что Братство дало новое напутствие человечеству через книги Живой Этики, с условием такого изменения общественного сознания, которое позволило бы принять эту новую парадигму общественного и социального устройства. Всё же я бы советовал вам непредубеждённо (даже абстрагируясь от имён Рерихов) с вниманием прочитать эти книги. Во всяком случае не пожалеете.

Все книги и письма Рерихов я прочитала.
Все, что вы сейчас сказали, Вы узнали от Рерих.
А я говорю то, что узнала от Блаватской и Махатм.
Вы сами видите разницу.
Махатм не интересует научно-технический прогресс человечества.
Они помогают развитию внутреннего человека, а не внешнего.
Кстати, в будущем наше человечество откроет такой вид энергии, который описан в романе Б. Литтона «Грядущая раса», и это тоже, наверное, будет названо прогрессом.
Жаль только, что все достижения научно-технического прогресса человечество использует как всегда, для уничтожения друг друга.
Какое уж тут Братство…

Сообщение от Alexei Ostanin

А вообще, хотелось бы проверить многих теософов на чистоту используемых ими источников. Например, если кто-то из изучающих Живую Этику начнёт опираться в своих рассуждениях и прениях по вопросам АЙ на странные материалы, что-то вроде диктовок Микушиной, Стрельниковой, Душковой, Маслова, Пеуновой и прочих кудесников прилепившихся к Агни Йоге, то мы будем говорить с ними на разных языках и вряд ли отыщем общие знаменатели. Ну, а что же в среде теософов? А там картина такая же, разве что ещё более запутаннее, так как на искажение теософских доктрин ушло гораздо больше времени. Поясню. Вот в конце прошлого года в СПб прошёл Международный теософский Конгресс, перед его началом я спросил одного из его организаторов - сколько среди российских теософов людей изучающих труды А. Бейли? Получил удручающий ответ: около 90%. А если принять во внимание, что и труды Ч. Летбитера многими теософами приветствуются и изучаются, то хочу задать очень простой вопрос: где же здесь чистая теософия - теософия от Блаватской?

К сожалению, Вы правы.
Псевдоучения начали появляться еще при жизни Блаватской, а после её ухода их количество только возросло.
Блаватская и Махатмы настоятельно рекомендовали сохранять данное теософам учение в чистоте и не допускать смешивания его с псевдоучениями.
Она предупреждала, что будет, если это произойдет.
Увы, теософы не послушались и сейчас мы имеем то, что имеем.

…если мы оставим в покое "лжепророков теософии", то истинных ее пророков скоро совсем перестанут отличать от них (что, впрочем и раньше случалось довольно часто).
Настало время провеять нашу пшеницу и отделить зерна от плевел.
Теософское Общество успело вырасти до огромных размеров, и если мы сейчас же не возьмемся за лжепророков, притворщиков (таких как "Герметическое Братство Луксора", разоблаченное теософами в Йоркшире два года назад, ил "G.N.K.R.", разоблаченное в Америке совсем недавно) и некоторых своих неблагоразумных коллег, то в скором времени Обществу будет грозить вырождение в фанатическую организацию, раздробленную, как и протестантство, на три сотни сект, которые будут ненавидеть друг друга и все как одна будут не провозглашать, но уничтожать истину своими сумасшедшими претензиями, идиотскими прожектами и шарлатанством.
Мы не намерены мириться с присутствием ложных элементов в теософии…

Сообщение от Alexei Ostanin

Однако от души хочется верить, что всё выше сказанное не относится к участникам нашего форума, и значит есть надежда на взаимопонимание в вопросе сближения наших взглядов по Теософии и Живой Этике

Взаимопонимание всегда возможно среди людей, имеющим одинаковые морально-этические ценности. Так как я знакома со многими рериховцами, то, наверное, могу по ним судить и об остальных, и уже говорила, что в подавляющем большинстве это прекрасные люди (в морально-этическом смысле).

Единственное, от чего хотелось бы их предостеречь – не давать никаких клятв верности никакому неведомому учителю.

Каждый должен встретить своего собственного учителя с глазу на глаз, и только убедившись в том, что именно этот учитель может помочь подготовиться к Посвящению, человек может предложить свою кандидатуру для испытаний на пригодность к обучению. И только после успешного прохождения испытательного периода, такой учитель примет кандидата к себе в ученики, взяв на себя ответственность за все его будущие ошибки.

[Alexei Ostanin]

Сообщение от ТИМА

Взаимопонимание всегда возможно среди людей, имеющим одинаковые морально-этические ценности. Так как я знакома со многими рериховцами, то, наверное, могу по ним судить и об остальных, и уже говорила, что в подавляющем большинстве это прекрасные люди (в морально-этическом смысле).

Очень радует такой ваш отзыв о приверженцах Агни Йоги...

Уважаемая ТИМА, я не буду вам отвечать по каждым выведенным вами пунктам - это и долго и неэффективно, пожелаю вам лишь с бо́льшим вниманием изучить материалы по всем этим вопросам. Замечу только, что говоря о Блаватской, я хотел обратить ваше внимание на несоответствие заявленных вами тезисов об ученичестве той природной сущности, которой наделила природа тело Елены Петровны. То есть, если бы дело обстояло именно так, как вы себе представляете правила ученичества, то Учителя никогда бы не приняли ЕПБ в ряды учеников. Далее я попытался вам объяснить причину почему всё же именно ей была доверена столь высокая миссия. Однако у вас сложилось своё мнение и я в него вмешиваться не буду - это ваше право. Но я хотел бы более детально осветить здесь вопрос с озоновыми трубками Махатм, и чтобы не умничать и заниматься сочинительством, я просто вам выдам группу отдельных материалов из разных источников. Мне например было очень интересно связать всё это воедино и сделать собственные выводы. Однако ваши выводы предоставляю вам сделать самой. Итак:

Вы слышали, что Наши Братья заболевали от соприкасания с земными дисгармониями. Не раз Они страдали от долгого людского разъединения. Потому Мы редко посещаем города. Эти появления связаны с особыми обстоятельствами и не бывают длительными. При этом Мы в самом городе остаемся весьма кратко. Можно находить в природе места, где не слишком сильны токи разложения. И во Франции, и в Англии имеются подгородние леса, довольно содержащие озон, необходимый для Нас. Не нужно удивляться, что даже наша накопленная энергия нуждается в озоне. Не нужно думать, что Мы недостаточно сильны, чтобы выдержать флюиды толп. Действительно, Мы можем сосредоточить энергию до огромного напряжения, но во всем должна быть соизмеримость и бережность.
(АЙ. Надземное, 31)

Все тонкие организмы особенно ощущают огненное напряжение. Уже много людей гибнет от неизвестных болезней. Нужно избегать всего раздражающего. Даже самые высокие организмы могут страдать, если они перегружены или окружены раздражением. Болезнь Моего Друга может быть примером. Он шел с большим запасом психической энергии, но невежество, раздражение и упрямство создали ядовитую атмосферу. Но Мы, когда в Башне, можем пользоваться особым озоном, хотя не скрою, что каждый из Нас страдает от отравленной атмосферы.
(АЙ. Надземное, 282)

Но следует понимать, что ни один из Учителей Братства, проведший многие десятки лет в главной Твердыне, не может жить среди людей во время Армагеддона. Ибо, если даже ученики, находящиеся на известной ступени, не могут оставаться продолжительное время в долинах и соприкасаться с разными аурами, то как же трудно это для Учителей Бел. Братства! В письмах Махатм упоминается о том, как тяжко заболел Великий Учитель К. Х. после соприкасания с аурами долин и людей[1]. Ведь Великий Учитель К. Х. был вызван обратно в Тибет по Указу предыдущего Вл. Шамб. на довольно продолжительное время для восстановления заградительной сети. Так же и Учитель М., посещая Сикким для встречи с Е. П. Блав., почти всегда курил особый препарат из Озона. Между прочим, отсюда пошла легенда, что Махатма М. курит. Ибо Е. П., описывая свое свидание с М. М. и упоминая индусскую трубку, которую Он курил, не подумала добавить, что это была за трубка и чем была она наполнена. Так творятся легенды.
(01.08.34. Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 )

Конечно, никто из Махатм не курит, и легенда о трубке одного из Них пошла с легкой руки Е. П. Блав... Она упоминает индусскую трубку, из которой курил М. М., но при этом не упомянула, чем была наполнена эта трубка. Дело в том, что, спускаясь с высот, М. М., конечно, испытывал всю тяжесть и давление атмосферы долин и потому для облегчения курил или вдыхал особый препарат из озона. Отсюда и легенда о трубке и курении.
(14.08.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 )

Древние, западные космогонические мифы утверждают, что вначале был лишь холодный туман (Отец) и плодоносный ил (Матерь Ilus или Hyle), из которого выполз Мировой Змий (Материя)[3]. Таким образом, Предвечная Материя, прежде чем она уявляется из никогда непроявляемого плана и пробуждается к трепету действия под импульсом Фохата, есть лишь «холодное сияние, бесцветное, неимеющее ни формы, ни вкуса и лишенное всякого качества и аспекта». Таковы даже ее Первородные «Четыре Сына», которые «Едины и становятся Семью» – Сущности, качествами и именами которых восточные оккультисты обозначили четыре из семи космических первичных «Центров Силы» или Атомов, развившихся впоследствии в великие Космические «Элементы», ныне разделенные на известные науке семьдесят или около того суб-элементы. Четыре «Первичные Природы», первых Дхиан- Коганов, суть так называемые (за недостатком лучших терминов) «Акашная», «Эфирная», «Водная» и «Огненная». Они соответствуют в терминологии практического Оккультизма научным определениям газов, которые – чтобы яснее передать мысль, как оккультистам, так и непосвященным – могут быть определены, как параводородный [4], паракислородный, кислородно- водородный, озонический или, может быть, азотно-озонический; эти силы или газы (сверхчувственные, но все же атомистические субстанции в Оккультизме) становятся особо действительными и активными, действуя на плане более грубо-дифференцированной материи. Эти элементы одновременно электро-положительны и электро-отрицательны. Эти и многие другие, вероятно, и есть недостающие звенья химии. В алхимии и в практическом оккультизме они известны под другими именами. Комбинациями и новыми сочетаниями или разложением «Элементов» известным способом посредством Астрального Огня производятся величайшие феномены.
(ТД.1. ч.I.Комментарии, Станца III, стих 9)

Таким образом, высшая атмосфера каждого небесного тела является его устами, а низшая его легкими, и потому человек нашей планеты вдыхает лишь «Отбросы Матери», и тем самым он «осужден умереть на ней». Тот, кто превратил бы неповоротливый кислород в озон до степени алхимической активности, приведя его к его чистой сущности (на что имеются способы), тем самым открыл бы заместителя «Эликсира Жизни», и приготовил бы его для практического употребления.
(ТД.1. ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 3)

Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев. Иногда мы не можем не рассердиться на нее, но чаще смеемся.
(Письмо 91. К.Х. - Синнетту. Октябрь 1882 г.)

Ибо звук порождает, или скорее, привлекает во едино элементы, которые порождают озон, приготовление которого выходит за пределы химии, но в пределах алхимии. Он может даже воскресить человека или же животное, астральное или «жизненное тело» которых еще не отделилось невозвратно от физического тела, вследствие разрыва магнетической или одической нити. Можно допустить и поверить, что писательница, как трижды спасенная от смерти этою силою, может знать нечто об этом.
(ТД.1. ч.III.Отдел IX. Грядущая Сила)

Эта новая идея лечения болезни является единственной истинно научной идеей об излечении, выдвинутой в этом веке. Все остальные лишь изгоняют болезнь из одного плана или органа в другой. Твердое желание выздороветь, отказ от прежнего образа жизни, принесение в жертву опасных и вредных склонностей и вожделений, введение в организм естественными средствами огненных сущностей более высокой степени – «созидателей» – при помощи чистого озона и кислорода, которые, в свою очередь, уничтожают «пожирателей», – все это способствует выздоровлению жертвы, страдающей от собственного безрассудного самопотворства.
(Уч.Хр.1. Цвет и болезнь. Наставление 101)

Пятое Дыхание в действительности есть дыхание внутреннее и имеет свой скрытый центр действия в каждой клетке и в каждом органе физического тела, а также во всех соответствующих им внутренних оболочках, или принципах. Этот внутренний центр действия находится там, где концентрируется Акаша. Четыре низших дыхания являются внешними, Пятое является первым дыханием, которое имеет отношение к Универсальному Ритму высшего «Я», или Бога внутри. Иными словами, это есть первый вдох, и его элемент соответствует кислороду на всех планах. На низшем астральном плане это чистый озон, который, как ни плотен в сравнении с высшими аспектами, все же настолько огненный, что физические легкие быстро бы сгорели, если бы вдыхали этот элемент неразбавленным. Сказанное может послужить подсказкой относительно так называемого «дыхания богов» на разных планах бытия. Обладая контролем над Пятым Дыханием, йоги, использующие всего лишь низший астральный его аспект, могут привести себя в состояние так называемого каталептического сна или позволить похоронить себя на многие месяцы, не проявляя признаков внешнего дыхания, после чего без каких бы то ни было последствий восстановить свою чувствительность. В этом случае огонь внутреннего дыхания проникает в дыхание физическое в объеме, достаточном для предотвращения внешнего разложения.
(Уч.Хр.2. Пятое дыхание. Наставление 237)

[mika_il]

Сообщение от Alexei Ostanin

Конечно, никто из Махатм не курит, и легенда о трубке одного из Них пошла с легкой руки Е. П. Блав... Она упоминает индусскую трубку, из которой курил М. М., но при этом не упомянула, чем была наполнена эта трубка. Дело в том, что, спускаясь с высот, М. М., конечно, испытывал всю тяжесть и давление атмосферы долин и потому для облегчения курил или вдыхал особый препарат из озона. Отсюда и легенда о трубке и курении.
(14.08.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 )

Вот Вам "наши" две цитаты. -

Человек поглощает холодный чистый воздух на вершинах гор и выдыхает его нечистым, жарким и измененным. Таким образом, высшая атмосфера каждого небесного тела является его устами, а низшая его легкими, и потому человек нашей планеты вдыхает лишь «Отбросы Матери», и тем самым он «осужден умереть на ней». Тот, кто превратил бы неповоротливый кислород в озон до степени алхимической активности, приведя его к его чистой сущности (на что имеются способы), тем самым открыл бы заместителя «Эликсира Жизни», и приготовил бы его для практического употребления.
http://ru.teopedia.org/hpb/Озон

Я велел «Бенджамину» наклеить клочок бумаги на ту страницу и подделать мой почерк, пока я курил свою трубку, лежа на спине.
http://agniyoga.roerich.info/index.p...нетту._1881_г.

Вот представляете? Не "вдыхал озон, спускаясь с высот", а "курил свою трубку, лежа на спине".

[Александр Иванов]

Сообщение от mika_il

Вот представляете? Не "вдыхал озон, спускаясь с высот", а "курил свою трубку, лежа на спине".

Если идут в ход подобные аргументы, то можно ответить тем же:

Очень любезному Синнетту-сахибу – многие спасибо и селями за табачную машину. Наш офранцуженный и объиностраненный Пандит говорит мне, что эту коротенькую вещицу надо охлаждать – что бы он и не подразумевал под этим, – я так и буду продолжать делать. Трубка коротка, а мой нос длинный, таким образом, я надеюсь, мы подойдем друг другу. Спасибо, большое спасибо...

То есть трубка не для курения, а именно для вдыхания озона в "степени алхимической активности".

Полагаю, из цитат Алексея легко можно сделать выводы, однако Ваше упорство имеет причину.

Не ясно, почему некоторые теософы нам пытаются внушить, что Махатма М. курит табак? Где здравый смысл и логика?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Не ясно, почему некоторые теософы нам пытаются внушить, что Махатма М. курит табак? Где здравый смысл и логика?

Вероятно из большого желания "поймать на лжи" Е.И.Рерих. Ради этого они даже готовы убедить всех в том, что Махатмы нуждались в наркотике.

[ТИМА]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вероятно из большого желания "поймать на лжи" Е.И.Рерих. Ради этого они даже готовы убедить всех в том, что Махатмы нуждались в наркотике.

В каком наркотике?
Табак не является наркотиком.

[ТИМА]

МАХАТМЫ О БЛАВАТСКОЙ

"...Вы никогда не узнаете ее такой, какой знали ее мы, и потому вы никогда не сможете судить о ней справедливо и беспристрастно.

Вы наблюдаете лишь поверхность вещей...

В ваших глазах Е.П.Б., в лучшем случае, для тех, кто любит ее вопреки самой себе, – это странная, чудная женщина, психологическая головоломка; импульсивная и добросердечная, но, тем не менее, и не избавленная от пороков.

Мы, с другой стороны, под покровом эксцентричности и дурачества, находим в ее внутреннем "Я" мудрость более глубокую, чем вы сами когда-либо сможете воспринять...

...Она способна производить оккультные феномены и производила их благодаря своим естественным силам, в совокупности с несколькими долгими годами регулярного обучения, и ее феномены получаются иногда лучше, чудеснее и совершеннее, чем феномены некоторых высоких посвященных чел [учеников]...

..приписывая нам авторство всевозможных глупых, неуклюжих и подозрительных феноменов, она в то же время совершенно точно помогала нам во многих случаях, давая нам возможность сэкономить примерно две трети используемой силы.

Когда же мы говорили ей – поскольку часто мы не могли предотвратить феномен на ее конце линии, – что не стоило этого делать, то она отвечала, что для нее единственной радостью было оказаться полезной для нас.

И таким способом она продолжала дюйм за дюймом приносить себя в жертву, готовая отдать – как она думала, ради нашей пользы и славы – всю свою кровь по капельке, и притом отрицая перед свидетелями, что она имеет к этому какое-либо отношение.

Можете ли вы назвать это тонкое, хотя и глупое самоотречение "обманом"?

Мы – нет...

...Вне всякого сомнения, она вообще склонна к преувеличению, и когда заходит речь о "раздувании величия" тех, кому она предана, ее энтузиазм не знает пределов...

Иногда мы не можем не сердиться по этому поводу, но чаще смеемся.

Все же те чувства, которые заставляют ее совершать все это, настолько горячи, искренни и правдивы, что их невозможно не уважать или относиться к ним равнодушно..."

Махатма Кут Хуми

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ТИМА

В каком наркотике?
Табак не является наркотиком.

Конечно А табачная зависимость не является наркотической. Махатмы были просто зависимы от табака?

[ТИМА]

Сообщение от Александр Иванов

...Не ясно, почему некоторые теософы нам пытаются внушить, что Махатма М. курит табак? Где здравый смысл и логика?

Вот именно, где здравый смысл и логика?
Махатма благодарит за ТАБАЧНУЮ машину, а не за озоновую.
Далее, кто сказал, что ученикам Махатм курить нельзя?
Рерихи?
А Махатмы и ЕПБ сказали, что ученикам Махатм строжайше запрещается употребление наркотиков и алкоголя, а курение не запрещается.
Итак, кому верить?
Я верю Блаватской, Вы верите Рерихам...
Справедливости ради, надо признать, что ученики одного учителя не должны иметь противоположные мнения по этому вопросу.

[Александр Иванов]

Сообщение от ТИМА

Вот именно, где здравый смысл и логика?
Махатма благодарит за ТАБАЧНУЮ машину, а не за озоновую.
Далее, кто сказал, что ученикам Махатм курить нельзя?
Рерихи?
А Махатмы и ЕПБ сказали, что ученикам Махатм строжайше запрещается употребление наркотиков и алкоголя, а курение не запрещается.
Итак, кому верить?
Я верю Блаватской, Вы верите Рерихам...
Справедливости ради, надо признать, что ученики одного учителя не должны иметь противоположные мнения по этому вопросу.

Как объясните "озоновую трубку"?

Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку...
(Письмо 91. К.Х. - Синнетту. Октябрь 1882 г.)

[ТИМА]

Сообщение от Александр Иванов

Как объясните "озоновую трубку"?

Неправильным переводом.

Вот английский текст:

...Thus she has made of M. an Apollo of Belvedere, the glowing description of whose physical beauty, made him more than once start in anger, and break his pipe while swearing like a true -- Christian;
and thus, under her eloquent phraseology, I, myself had the pleasure of hearing myself metamorphosed into an "angel of purity and light" -- shorn of his wings....

Вот перевод:

Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев...

А теперь найдите в английском тексте слово ОЗОНОВАЯ.

[ТИМА]

Сообщение от Alexei Ostanin

Уважаемая ТИМА, я не буду вам отвечать по каждым выведенным вами пунктам - это и долго и неэффективно,

Уважаемый Alexei, я согласна, что «это долго», но не согласна, что «неэффективно».
«Долго и не очень удобно» это тому, кто отвечает и комментирует, зато читающему удобнее, когда ответ дается на конкретный выделенный пункт.

Сообщение от Alexei Ostanin

пожелаю вам лишь с бо́льшим вниманием изучить материалы по всем этим вопросам.

По каким вопросам? Если Вы полагаете, что я недостаточно внимательно изучала «все эти вопросы», то укажите мне на то, что я пропустила из-за недостаточной внимательности.
Вообще-то (чтобы Вы знали), книги Рерихов я начала читать (и изучать) раньше книг Блаватской.

Сообщение от Alexei Ostanin

Замечу только, что говоря о Блаватской, я хотел обратить ваше внимание на несоответствие заявленных вами тезисов об ученичестве той природной сущности, которой наделила природа тело Елены Петровны.

Махатмы знали о природной сущности ЕПБ и если они приняли её, то на это были свои основания. Вы не обратили внимания на то, что я говорила (о Блаватской)?
Блаватская была принята, но её практическое обучение было отложено до следующего воплощения потому, что ЕПБ согласилась выполнить для Махатм определенную работу, которая должна была начаться в последней четверти столетия (с 1875 года). Именно поэтому Блаватской пришлось так долго путешествовать по свету, в ожидании начала благоприятного цикла.

Сообщение от Alexei Ostanin

Далее я попытался вам объяснить причину почему всё же именно ей была доверена столь высокая миссия.

Зачем Вы пытались объяснить это мне, если задолго до Вас это уже сделали сами Махатмы?

Сообщение от Alexei Ostanin

Однако у вас сложилось своё мнение и я в него вмешиваться не буду - это ваше право.

У меня не сложилось мнение ни с того, ни с сего.
Зачем мне складывать какое-то свое мнение о том, о чем я, как и все остальные люди, ничего не знают? Не лучше ли просто поверить Махатмам?

Сообщение от Alexei Ostanin

Но я хотел бы более детально осветить здесь вопрос с озоновыми трубками Махатм, и чтобы не умничать и заниматься сочинительством, я просто вам выдам группу отдельных материалов из разных источников. Мне например было очень интересно связать всё это воедино и сделать собственные выводы. Однако ваши выводы предоставляю вам сделать самой. Итак:

Итак, Вы предлагаете делать выводы из информации от Владыки и ЕИР, а я, в свою очередь, предлагаю Вам прочесть то, что говорили Махатмы и ЕПБ по поводу курения.

[Alexei Ostanin]

Сообщение от ТИМА

Итак, Вы предлагаете делать выводы из информации от Владыки и ЕИР, а я, в свою очередь, предлагаю Вам прочесть то, что говорили Махатмы и ЕПБ по поводу курения.

Уважаемая ТИМА, несомненно мы с вами движемся в одном направлении - как можно лучше выразить почтение и признание Елене Петровне Блаватской как сотрудницы Белого Братства. Различие в одном: вы почему-то предположили, что Блаватская лишь при этой жизни была принята в ученики с возложением на неё тяжелейшего задания по сдвигу человеческого сознания. А всё-таки вы должны понимать - так не бывает в жизни, когда непроверенному, а главное - многократно не испытанному человеку, впервые вступившему на тропу ученичества, вдруг доверяют дело для которого требуются качества наработанные и испытанные веками. Вы ведь не будете против этого возражать? Вероятно по этой причине Учитель Илларион назвал ЕПБ Посвящённой, и именно с большой буквы, а Елена Рерих написала в одном из своих писем:

"Также должна сказать Вам, что очень огорчили меня Ваши строки о Елене Петровне Блаватской. Не Ваше сердце написало их. Я уловила в них отзвук недостойных мнений наших русских теософов. Именно Елена Петровна Блаватская была Огненной Посланницей Белого Братства. Именно она была Носительницей доверенного ей Знания. Именно из всех теософов лишь Елена Петровна Блаватская имела счастье получить Учение непосредственно от Великих Учителей в одном из Их Ашрамов в Тибете. Именно она была Великим Духом, принявшим на себя тяжкое Поручение – дать сдвиг сознанию человечества, запутавшегося в мертвых тенетах догм и устремлявшегося в тупик атеизма. Именно только через Елену Петровну Блаватскую можно было приблизиться к Белому Братству, ибо она была Звеном в Иерархической Цепи. Но некоторые из окружавших ее настолько были ниже этого огненного духа и сердца, что в великом самомнении и самообольщении своем полагали достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей осуждали, клеветали и поносили ее, все им давшую, все им открывшую. Конечно, все эти самообольщенные гордецы ничего не достигли. Ибо закон Иерархии непреложен. (Ни один из окружавших ее не был принят Махатмами в истинные ученики.) Для пользы дел Махатмы переписывались с некоторыми из них, но ни одного не допустили до ученичества. Е.П. Блаватская была тем Иерархическим Звеном, обойти и пренебречь которое означало осудить себя на полную неудачу. Отсюда и многие заблуждения Олькотта, Безант, Ледбитера и пр. И теперь, когда последние пребывают в слоях Тонкого Мира, окруженные своими почитателями, но, увы, еще дальше от Твердыни Белого Братства, нежели раньше, и сейчас наша великая соотечественница в своем огненном устремлении, воплотившаяся почти сейчас же после смерти в Венгрии, уже десять лет как прибыла в физическом теле в главную Твердыню и под именем Брата X. работает на спасение мира. Так действует Космическая Справедливость. Елена Петровна Блаватская была великой мученицей в полном значении этого слова. Зависть, клевета и преследования невежества убили ее, и труд ее остался незаконченным. Последний, заключительный том «Тайной Доктрины» не состоялся. Так люди лишают себя самого Высшего. Я преклоняюсь перед великим духом и огненным сердцем нашей великой соотечественницы и знаю, что в будущей России имя ее будет поставлено на должную высоту почитания. Елена Петровна Блаватская, истинно, наша национальная гордость. Великая Мученица за Свет и Истину. Вечная Слава ей!"
(08.09.1934 Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской)

А вообще (надеюсь никто не обидится), у меня сложилось стойкое убеждение, что большинство теософов застряли в своих представлениях о теософии где-то на рубеже XIX и XX веков. То есть, их творческая мысль как-то странно затухает на границе известных теософских текстов, особенно это заметно на теософских форумах. Например, если обратиться к теме курения и пресловутой озоновой трубке, то даже современные научные данные о вреде курения пролетают мимо их сознания, ведь они опираются в своих рассуждениях на те упрощённые правила, которые специально были составлены для многочисленных и не очень подготовленных учеников т.н. "Внутренней группы". Вот, например, образец такого мышления из сообщения с одного форума:

"У нас в ТРТИ, еще до 1975, была секция альпинистов. Так, они не просто сигареты в горы брали, а чистый самосад. Пробовал я разок. Так потом черную смолу с зубов сдирал... В общем, Константин прав. Курил Старший Махатма чистый табак. А уж, из каких трав - это не важно. Блаватская тоже не зря табак курила. Да еще как! ... Да, и сам я с 1977 курю. По пачке в день. Без перерывов."

Даа... Вот такое понимание теософии. Но похоже и сюда наши теософы притащили свои тощие теории о возможной пользе курения, как и свои сомнения на этот счёт. К счастью у последователей учения Агни Йоги таких дилемм о пользе или вреде курения не возникает. Этот форум посвящён Живой Этике, поэтому мы будем и впредь придерживаться здесь взглядов нашего Учения по всем волнующим вопросам и опираться именно на них. В том числе и на советы Елены Ивановны Рерих. А она в частности про тему курения писала:

Но как жаль, что Е.П.Блав[атская] допустила курение! Конечно, зная ее тяжкое физическое состояние, мы должны понять ее. Но именно курение больше другого сократило срок ее жизни, и "Тайная Доктрина" осталась неоконченной.
(19.11.1948. Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)

Теперь о Вашем посещении Н.П.Рудниковой. Вы правильно спросили ее, как сопрягает она Солнечный Путь с отравлением никотином? Курение уносит нашу жизненную силу. Правда, что Е.П.Блаватская курила. Но ее состояние было настолько исключительное, что равняться по ней невозможно. Неимоверно тяжка была ее жизнь среди чуждых ей, не понимающих ее и часто даже предающих ее, по ведению и неведению, людей. Все эти причины, так же как и курение, помешали ей закончить труд и написать последний том «Тайной Доктрины». Так сказал мне Учитель... Конечно, никто из Великих Учителей никогда не курит, и легенда о трубке Владыки М. пошла с легкой руки Е.П.Блаватской. В одном из своих писем к Синнетту, описывая свое свидание с Великим Учителем в Сиккиме, она упоминает индусскую трубку, из которой курил Великий Учитель, но при этом забыла добавить, чем была наполнена эта трубка. Дело в том, что, спускаясь с Высот, Великий Учитель, конечно, испытывал всю тяжесть и давление атмосферы долин и потому для облегчения курил или вдыхал особый препарат из озона. Отсюда и легенда о трубке и курении.
(14.08.1936 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу)

Теперь Вы спрашиваете о курении, мясоедении и спирте? Но ведь в книгах Живой Этики достаточно сказано об этих трех опасностях. Люди, именно, должны рассматривать их как опасности, ибо мало что так подтачивает духовное и физическое здоровье, как эти три отравы. Кажется, комментарии на это излишни.
(14.09.1936 Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко)

Скажите ей, что курево отдаляет ее от Великого Владыки. Состояние ее трудное и является следствием отравления никотином высших головных центров. Потому скажите ей: Великий Владыка просит передать ей, что именно курение отдаляет Его от нее. Никотин – страшный яд, действует на высшие центры и на сердце. Она должна оявиться на постепенном уменьшении введения такого яда в организм, но именно постепенно, ибо бросить сразу может явить некоторое потрясение организму. Великий Владыка знает о ее преданности Ему и потому просит облегчить Ему доступ к ней. Пусть она проникнется сознанием, что она сама отдаляет себя от Общения Высокого, и сердцем почует, чего она лишает себя! Если она решит бесповоротно отставить эту пагубную привычку, Помощь будет явлена ей.
(04.03.1955 Е.И.Рерих – Е.П.Инге)

Кстати о Екатерине Инге. Это ведь она по просьбе Елены Ивановны и по заданию Владыки приступила к переводу и перевела том Писем Махатм. Именно она (полагаю именно по настоянию ЕИР) дополнила фразу Уч. К.Х.: "...заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою трубку", словом "озоновую". И ясно почему: читающие могли составить себе превратное понимание этого предложения. А об озоне Елена Ивановна писала уже не раз своим корреспондентам. Но так как о тех травах или смесях, которыми пользовались Учителя для вдыхания озона, нам ничего не известно, то лучше будет, если мы перестанем фантазировать на эту тему.

[Said]

Сообщение от mika_il

Я попросил бы не давать личных оценок, а вернуться к взаимоуважительному общению. Хотя бы в рамках элементарной вежливости. Теософы не "ваши", их теории ничуть не "тощее" агнийоговских и никакие "дилеммы" ими не предлагаются. Понимаете? О своем стиле "общения"?

Вы когда ни будь научитесь уважать цепь Иерархии, и сводить все к своей обиженности при этом не уместно.

(А то как в том анекдоте, злые вы, уйду я от вас. А просят всего лишь не ... в кастрюли.)

[mika_il]

Сообщение от Александр Иванов

Не ясно, почему некоторые теософы нам пытаются внушить, что Махатма М. курит табак? Где здравый смысл и логика?

Их нет в такого рода утверждении. Я вот не знаком с Махатмой М., чтобы кому-то внушать, курил ли ММ табак или же пользовался неким озонатором. Всего лишь показываю, что "автором легенды" предстает не ЕПБ, а непосредственно тот, кто говорил о "своей трубке". Это раз. И что "озоновый препарат" наиболее вероятно отвечает разным назначениям в обоих описаниях. Что не отвечает необходимости делать из обыкновенной курительной трубки нечто особенное. Это два.

[Александр Иванов]

Сообщение от mika_il

Их нет в такого рода утверждении. Я вот не знаком с Махатмой М., чтобы кому-то внушать, курил ли ММ табак или же пользовался неким озонатором. Всего лишь показываю, что "автором легенды" предстает не ЕПБ, а непосредственно тот, кто говорил о "своей трубке". Это раз. И что "озоновый препарат" наиболее вероятно отвечает разным назначениям в обоих описаниях. Что не отвечает необходимости делать из обыкновенной курительной трубки нечто особенное. Это два.

Эта моя фраза относится не конкретно к Вам, а к "некоторым теософам", типа ТИМЫ. А Вы лично верите в этот абсурд, или просто тренируетесь в острооумии?

[mika_il]

Сообщение от Александр Иванов

Эта моя фраза относится не конкретно к Вам, а к "некоторым теософам", типа ТИМЫ. А Вы лично верите в этот абсурд, или просто тренируетесь в острооумии?

А что ТИМА? Если смотреть объективно и беспристрастно, то её аргументы в некоторых принципиальных случаях предстают более весомыми. Что до меня... Я как раз таки против имеющейся тенденции к абсурдизации. Я за здравый смысл и против логических умопостроений. В спорных вопросах логику как раз необходимо "выключать".