Агни Йога и Теософия

[ТИМА]

Сообщение от элис

Дело в том, что не вникая в суть ответа другого, Вы постоянно используете отмашку на личность.

Я вникла в суть вашего ответа и сказала, что мне жаль, что Вы не поняли меня.
Где тут «отмашка на личность»?

Сообщение от элис

Для последователей истинных учений это, мягко сказать, некорректно.

В чем некорректность? В том, что Вы не поняли меня или в том, что я сказала Вам об этом?

Сообщение от элис

Если человек не принял Вашу точку зрения. для Вас это означает, что он не понял саму Доктрину.

Человек может не принимать мою точку зрения и высказать свою, к этому я вполне нормально отношусь.
Единственное, что я жду от собеседника, так это обоснование его точки зрения. Вот этого я пока ещё не увидела.

Сообщение от элис

Предлагаю в дискуссии просто ставить себя на свое место, а не на место ЕПБ или Урусвати.

Я не делаю ни того, ни другого.
Я предлагаю провести сравнительный анализ того, чему они нас учили. Именно так советовала делать Блаватская, если возникали сомнения в том, что учения получены из одного источника (тем более, от одного учителя)

Сообщение от элис

Просто она бывает развита в разной степени, как все, что развивается, совершенствуясь.

Вообще-то, интуиция не развивается и не совершенствуется сама по себе.
Её развивать надо.
Но, это так, с слову.

Сообщение от элис

Кто знаком с теософией не может уже говорить о "простом-смертном"., поскольку "простой-смертный" вполне себе может вырастить достойные "плоды" для духовной души даже более, чем мы с Вами, опередив в степени и качестве сознания.

Элис, какие бы достойные «плоды» не вырастил в себе человек, он продолжает оставаться ПРОСТЫМ СМЕРТНЫМ, вплоть до Посвящения, после чего он может стать условно бессмертным.
Слова «простой смертный» означают только то, что человек умирает и в новом рождении ничего не помнит о своей прежней жизни.
Махатмы избавились от такого «несознательного перерождения» вплоть до середины Пятого Большого Круга.

Сообщение от элис

Сферы тонко-материальных планов сознания,верхний и нижний полюса которых-девачан и авитчи .соответственно

Понятно. В Теософии это называется психофизическим планом.

Сообщение от элис

Карма это ведь закон причин и следствий. А причины и следствия создает сам человек своими желаниями. Разбираясь со своими желаниями, выбираем среди них целесооборазные и нецелесообразные, соответственно цели, к которой устремлен. Тем создаешь причины, а закон кармы неизменно приведет к соответствующим к тому следствиям. Закон, как "функция" работает с "аргументами". "Аргументы" у каждого качественно и количественно разные, а закон для всех один. И совсем не удивительно, что одних приводит в тюрьму, других в святость.

«Вашими бы устами, да мед пить».
Элис, я поняла то, что вы сказали. Устремление и воля, это, несомненно, огромная направляющая сила. Однако, есть еще такое выражение - «Рад бы в рай, да грехи не пускают».
То есть, никто из нас не знает и не может знать все плюсы и минусы своих прошлых жизней. И именно поэтому человек может только надеяться на то, что в будущем карма направит его в то время и в то место, в которых ему хотелось бы оказаться, но не факт, что так и будет.

Сообщение от элис

Не нам судить, когда придут к тому законные для него обстоятельства.

А мы разве судим? Мы (теософы) просто должны помнить то, что сказала Блаватская.
А она сказала, что ничто из того, что взрастил в себе человек (ни хорошее, ни плохое) не пропадает, а в следующей жизни он продолжает то, что было начато в этой.

Сообщение от элис

Ну как же , Тима. Разве не однозначно сказано, что разум имеет два полюса, высший полюс пассивен, низший активен. Это развивающаяся в качестве и степени Сила Разума, носителем которой является человек.

Элис, я задала уточняющей вопрос о «производительных силах», так как сама этими словами-терминами не пользуюсь.
Я не сказала бы, что нижний полюс пассивен (если под нижним полюсом понимать низший манас).
Низший манас очень даже активен, только у большинства людей активность его направлена не в сторону «Высшего», а в сторону «низшего», т.е. на удовлетворение эгоистических потребностей психофизического человека.

Сообщение от элис

Это все верно.Но человек, подходящий осознанно, должен определится к какому принципу что в нем относится.

Согласна.

Сообщение от элис

Скажем, ощущения -это функция сознания, ближе к интуиции, голос внутреннего. Волнение, смущение, радость- это состояние проявления себя в Тонком Мире(не уходя от воплощения) А чувство-это состояние сознания в отношении внешнего окружающего.

Насколько я поняла, ощущения, как функция сознания, действует только в психофизическом мире.
У человека, получившего искру разума, функциями сознания становятся разум и интеллект (позже – интуиция, если он её развивает).
Волнение, смущение, радость- это эмоции.
А чувство, это восприятие «раздражений» от внешнего мира, получаемых с помощью органов чувств.

Сообщение от элис

Утончать чувство-это ,например, не слышать громкого, не видеть яркого, раздражающе-грубого, не ощущать боли.Это будет так или иначе связано и с уволением(волей), соответствующим вос-питанием воли. Это воспитание воли идет не от внешнего усилия, а от внутреннего импульса, чуткости.

В общем, согласна, но это «воспитание» - длительный процесс (не на одну жизнь).
И, справедливости ради, надо добавить, что этот процесс относится к тому, что принято называть оккультизмом, а высшая степень этого процесса (для простого смертного) – состояние самадхи.

Сообщение от элис

Есть "стучащиеся",которые по качеству и степени развитых сил индивидуального сознания готовы к служению Общему Благу, а не к личному развитию.

Для того, чтобы быть более полезным человечеству, человек должен сам стать лучше и более развитым. И именно личное развитие стоит на первом месте у того, кто стал принятым чела Махатмы, а не служение Общему Благу.

…прежде всего необходимо убеждение, воля, безусловная уверенность, что человек не умрет и будет продолжать жить.

Без этого все остальное бесполезно.

И дабы служить действенным средством для избранной цели, она не должна быть только мимолетной, сиюминутной решимостью, единственным огненным, скоротечным желанием, но неизменным, постоянным напряжением – в той мере, в какой его можно поддерживать и в какой на нем можно сосредоточиться, не ослабевая его ни на миг.

Одним словом, стремящийся к бессмертию должен быть начеку день и ночь, охраняя свою сущность от себя самого.

Жить, жить, жить – должно быть его непоколебимым решением.

Он должен как можно меньше позволять себе отвлекаться от него.

Можно было бы сказать, что это наиболее закоренелый эгоизм, который полностью противоположен нашему теософскому исповеданию человеколюбия, заботы о благе человечества и отсутствия личных интересов.

Ну что же, с недальновидной позиции так оно и есть.

Но чтобы творить добро, как и во всем другом, у человека должны быть время и средства, которые он мог бы использовать, и это необходимо для овладения силами, с помощью которых можно творить бесконечно больше добра, чем без них.

Овладев ими, у него появятся возможности их применения, ибо наступает момент, когда дальнейший контроль и усилия более не требуются: после того как он благополучно минует поворотный пункт.

На первых порах, поскольку мы имеем дело с кандидатами, а не продвинутыми чела, все, что поначалу абсолютно необходимо – это твердая, упорная решимость и просветленное сосредоточение на своей сущности.

Однако не следует считать, что от кандидата требуется быть бесчеловечным или жестоким, забывая о других.

Подобный безрассудный и эгоистичный путь принесет ему такой же ущерб, как и противоположный, где он бы тратил свою жизненную энергию на удовлетворение своих физических желаний.

Все, что он него требуют – это чисто отрицательное отношение.

Пока не достигнут поворотный пункт, он не должен "выкладывать" свою энергию со щедрой или горячей приверженностью к какой-либо цели, какой бы благородной, "благой" или возвышенной она ни была…

Сообщение от элис

"Особо настойчивые"и означает устойчивость духа.

В том случае, о котором я говорила, это означало не устойчивость духа, а самонадеянность, ибо им было сказано, что они не готовы к обучению у Махатм, но они продолжали проситься.

[ТИМА]

Сообщение от Amarilis

А то, что 20 век был насыщен войнами и локальными конфликтами унесшими миллионы человеческих жизней и человечество начало повально экспериментировать с атомной энергией, Махатмы этого безобразия как-бы не замечали?

Махатмы и Блаватская в то время уже предполагали о том, какие бедствия будут в ХХ веке.

Если победа останется за теософией и ее всеобъемлющая философия прочно укоренится в умах и сердцах людей, а ее учения о перевоплощении и карме, иными словами, о Надежде и Ответственности, станут определяющими факторами в жизни последующих поколений, то заря нового дня, дня радости и счастья, действительно воссияет для всех страждущих и отверженных.
Ибо настоящая теософия – это альтруизм, и мы не устанем это повторять.
Это братская любовь, взаимопомощь и непоколебимая преданность Истине.

И если люди когда-нибудь поймут, что именно в этом истинное счастье, а не в богатстве, собственности или каком-то ином способе удовлетворения собственного эгоизма, то черные тучи рассеются и на земле родится новое человечество.

И тогда действительно вернется золотой век.

А если нет, то разразится буря и наша самодовольная западная цивилизация и вся ее просвещенность утонут в море ужаса, какого до сих пор еще не знала история.»

Е.П.Блаватская «Наш цикл и следующий за ним»

Сообщение от Amarilis

Кого Вы еще назовете в качестве примера из семей интеллигенции 20 столетия, кто проводил активную и масштабную общественную культурно-просветительскую деятельность в Европе и Америке, а так же осуществил Центрально-Азиатскую экспедицию? С какой целью обычный художник все это делал?

Я могу сказать Вам свое мнение по этому вопросу, но оно Вам не понравится.

Сообщение от Amarilis

Рерихи могли выполнять свою работу в миру по поручению Махатм в качестве "мирских чела". Вы категорично исключаете такую возможность, почему?

Потому что мирским «чела» Махатмы не поручают никакой работы, ибо это есть вмешательство в карму.
Рерихи были семейными людьми, у них были дети и их непосредственной обязанностью (кармой) была забота о детях, а не выполнение поручений Махатм.

[ТИМА]

Сообщение от Alexei Ostanin

у вас сформировался свой образ ученика и своё понятие об ученичестве основанные на косвенных материалах (которые весьма немногочисленны, ибо не могут быть опубликованы в полной мере нигде и никогда, по крайней мере не в круге развития нашей Расы) по трудам Блаватской,

Блаватская много статей написала про ученичество у Махатм, и все они доступны для всех желающих.
И вот эти статьи Вы считаете «косвенными и немногочисленными материалами»?
Ну и ну!!!

Сообщение от Alexei Ostanin

я же составлял своё представление ещё и по историческим примерам представленным в трудах Елены Рерих. Тем не менее, даже ознакомившись с правилами ученичества представленными Блаватской, вы истово защищаете её, пункт за пунктом отбрасывая в мусорную корзину жёсткое свидетельство её полной несостоятельности как ученицы (ведь даже согласно известным вам правилам она и близко не должна была подходить к тропе ученика, прежде всего из-за её ярого медиумизма).

То, что Вы сказали, это ваше частное мнение.
Махатмы имели о Блаватской совсем иное мнение.

Сообщение от Alexei Ostanin

По вашему представлению путь ученика это полный отрыв от общества с сидением в ашрамах и пещерах.

Не по моему представлению, а по словам Блаватской, которая хотя и была принятым учеником Махатм, но не уединилась в ашрам только потому, что согласилась выполнить поручение Махатм.
Вы, похоже, не вполне понимаете разницу между мирскими и принятыми учениками.

Сообщение от Alexei Ostanin

Если все теософы думают подобным образом, то остаётся только пожалеть их тщетные усилия приблизиться к этому пути, или хотя бы понять его комплексно, а не фрагментарно.

За всех теософов сказать не могу, т.к., скорее всего, все они думают по-разному.

Сообщение от Alexei Ostanin

Опять же о Блаватской. Учителя НИКОГДА не дают новичкам сложных и тяжёлых заданий (как вы предположили в её случае), напротив, ими выбираются только опытные и успешные в своём ученичестве души, готовые на время сойти с индивидуальной тропы ученика ради исполнения необходимого Братству задания, и всё это в самых обычных жизненных условиях и в самом обычном человеческом теле с его личностным сознанием,

Не кажется ли Вам, что Махатмы лучше знают, кому что поручить и кто может справиться с их заданием, а кто нет. Насколько мы можем судить по отзывам Махатм о Блаватской, она очень даже неплохо справилась с заданием.
И не вина Махатм или Блаватской в том, что человечество оказалось не готовым к интеллектуальному пониманию их учения.
Точно так же, как и И.Христос не виноват в том, что человечество не взяло свой крест и не последовало за ним на Голгофу.

Сообщение от Alexei Ostanin

И по поводу курения Махатм. Обратите внимание на тот факт, что Махатмы ведь редко живут на равнинах, по крайней мере долго не пребывают в таких своих ашрамах. Их жизнь в основном проходит в условиях высокогорья, где их очищенные тела не страдают от тяжёлых условий равнин.

Это Вы от Рерих узнали?
А во времена Блаватской Махатмы не скрывались на высокогорье, а активно помогали Блаватской в её работе.

Сообщение от Alexei Ostanin

И это, в числе прочих причин, связано и с очень малым присутствием у поверхности земли озона, газа, необходимого для их очищенного астрального тела.

Кто это сказал?

Сообщение от Alexei Ostanin

В таких случаях они и вынуждены использовать необходимые смеси, которые при сожжении выделяют необходимый им - и в необходимом количестве - озон. Как вы понимаете, к табаку с его вреднейшими никотиновыми смолами, это не имеет никакого отношения.

Вы с таким знанием дела описываете процесс, как будто сами присутствовали при этом.
Озон – газ.
Синнетт подарил Махатме обычную курительную трубку, которая вряд ли подходила для заполнения её газом.
С этим согласны?
Далее, Махатма курил, находясь в физическом теле, а не в астральном.
Вам известно воздействие озона на органы дыхания?

…Высокая окисляющая способность озона и образование во многих реакциях с его участием свободных радикалов кислорода определяют его высокую токсичность. Воздействие озона на организм может приводить к преждевременной смерти[16].
Наиболее опасное воздействие высоких концентраций озона в воздухе: на органы дыхания прямым раздражением;
Озон в Российской Федерации отнесён к первому, самому высокому классу опасности вредных веществ…

Сообщение от Alexei Ostanin

Опять же о планах Братства. Как можно мыслить категориями свойственным высоким Душам, если мы сами едва только приближаемся к подножию высоченной горы оккультных знаний? 19-й и 20-й века дали человечеству столько событий, принесли такие изменения во всех сферах человеческой жизни, прежде всего в науке, что известное нам через труды Блаватской правило о выдаче некоторого количества новых знаний человечеству в конце каждого века, сильно отстало от этих условий. Но вы помните, что даже и в этом случае в Братстве шла дискуссия о своевременности выдачи знаний сверх положенного, именно тех знаний, что и принесла в итоге Блаватская. Двадцатый век предусматривал - и явил - ещё бо́льшие изменения и настоящую научную революцию во всех своих сферах, в том числе и социальной - одна революция в России с её трансформацией общественного сознания чего стоила. Поэтому не удивительно, что Братство дало новое напутствие человечеству через книги Живой Этики, с условием такого изменения общественного сознания, которое позволило бы принять эту новую парадигму общественного и социального устройства. Всё же я бы советовал вам непредубеждённо (даже абстрагируясь от имён Рерихов) с вниманием прочитать эти книги. Во всяком случае не пожалеете.

Все книги и письма Рерихов я прочитала.
Все, что вы сейчас сказали, Вы узнали от Рерих.
А я говорю то, что узнала от Блаватской и Махатм.
Вы сами видите разницу.
Махатм не интересует научно-технический прогресс человечества.
Они помогают развитию внутреннего человека, а не внешнего.
Кстати, в будущем наше человечество откроет такой вид энергии, который описан в романе Б. Литтона «Грядущая раса», и это тоже, наверное, будет названо прогрессом.
Жаль только, что все достижения научно-технического прогресса человечество использует как всегда, для уничтожения друг друга.
Какое уж тут Братство…

Сообщение от Alexei Ostanin

А вообще, хотелось бы проверить многих теософов на чистоту используемых ими источников. Например, если кто-то из изучающих Живую Этику начнёт опираться в своих рассуждениях и прениях по вопросам АЙ на странные материалы, что-то вроде диктовок Микушиной, Стрельниковой, Душковой, Маслова, Пеуновой и прочих кудесников прилепившихся к Агни Йоге, то мы будем говорить с ними на разных языках и вряд ли отыщем общие знаменатели. Ну, а что же в среде теософов? А там картина такая же, разве что ещё более запутаннее, так как на искажение теософских доктрин ушло гораздо больше времени. Поясню. Вот в конце прошлого года в СПб прошёл Международный теософский Конгресс, перед его началом я спросил одного из его организаторов - сколько среди российских теософов людей изучающих труды А. Бейли? Получил удручающий ответ: около 90%. А если принять во внимание, что и труды Ч. Летбитера многими теософами приветствуются и изучаются, то хочу задать очень простой вопрос: где же здесь чистая теософия - теософия от Блаватской?

К сожалению, Вы правы.
Псевдоучения начали появляться еще при жизни Блаватской, а после её ухода их количество только возросло.
Блаватская и Махатмы настоятельно рекомендовали сохранять данное теософам учение в чистоте и не допускать смешивания его с псевдоучениями.
Она предупреждала, что будет, если это произойдет.
Увы, теософы не послушались и сейчас мы имеем то, что имеем.

…если мы оставим в покое "лжепророков теософии", то истинных ее пророков скоро совсем перестанут отличать от них (что, впрочем и раньше случалось довольно часто).
Настало время провеять нашу пшеницу и отделить зерна от плевел.
Теософское Общество успело вырасти до огромных размеров, и если мы сейчас же не возьмемся за лжепророков, притворщиков (таких как "Герметическое Братство Луксора", разоблаченное теософами в Йоркшире два года назад, ил "G.N.K.R.", разоблаченное в Америке совсем недавно) и некоторых своих неблагоразумных коллег, то в скором времени Обществу будет грозить вырождение в фанатическую организацию, раздробленную, как и протестантство, на три сотни сект, которые будут ненавидеть друг друга и все как одна будут не провозглашать, но уничтожать истину своими сумасшедшими претензиями, идиотскими прожектами и шарлатанством.
Мы не намерены мириться с присутствием ложных элементов в теософии…

Сообщение от Alexei Ostanin

Однако от души хочется верить, что всё выше сказанное не относится к участникам нашего форума, и значит есть надежда на взаимопонимание в вопросе сближения наших взглядов по Теософии и Живой Этике

Взаимопонимание всегда возможно среди людей, имеющим одинаковые морально-этические ценности. Так как я знакома со многими рериховцами, то, наверное, могу по ним судить и об остальных, и уже говорила, что в подавляющем большинстве это прекрасные люди (в морально-этическом смысле).

Единственное, от чего хотелось бы их предостеречь – не давать никаких клятв верности никакому неведомому учителю.

Каждый должен встретить своего собственного учителя с глазу на глаз, и только убедившись в том, что именно этот учитель может помочь подготовиться к Посвящению, человек может предложить свою кандидатуру для испытаний на пригодность к обучению. И только после успешного прохождения испытательного периода, такой учитель примет кандидата к себе в ученики, взяв на себя ответственность за все его будущие ошибки.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Александр Иванов

Но даже если согласится с Вами, остаётся вопрос: как понимать и приложить к нашей реальности этот много раз цитируемый отрывок из книги "Ключ к Теософии":
"…в последней четверти каждого века те Учителя, о которых я уже говорила, делают попытку помочь духовному прогрессу человечества каким-нибудь знаменательным и особым образом. К концу каждого столетия вы неизменно обнаружите некое излияние или подъем духовности, или, если хотите, можете называть это мистицизмом. Один или несколько человек становились в мире его проводниками, и через них выдавался больший или меньший объем оккультных знаний и учений. Если вы возьмёте на себя труд, то сможете проследить эти движения столетие за столетием на всём протяжении всего того времени, на которое простираются наши подробные исторические записи…"
Были такие проводники в 20-м столетии?

Александр, я не вижу таковых! (разумеется, как всегда ИМХО)
В идущей дискуссии, как мне думается, слишком прямолинейно рассматривается этот вопрос (про последнюю четверть каждого века).
С одной стороны, мы имеем эту информацию исключительно от Е.П.Б. Просто ради справедливости упомянем, что проверить информацию из имеющихся независимых источников не представляется возможным.
Следовательно, принимаем как допущение и сопоставляем. Следуя простой логике можно предположить, что последние 25 лет каждого столетия - это условие Кали - юги! ("Таков закон, ибо мы находимся в кали-юге – черном веке, и ограничения в этом цикле, первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, велики и почти что непреодолимы." ("Инструкции...")). В предыдущие эпохи (трета- и двапара-) можно было в последние 50 и 75, а в сатья-югу можно "круглый год"(век). Разумеется, это моё допущение, которое вытекает из элементарной дедуктивной логики.

Скажем так, то Братство Адептов, которое обнародовало этот срок (через Е.П.Б.), надо полагать ему следует!? Я прекрасно понимаю стремление рериховской общественности (, ибо и сам многие годы разделял этот взгляд) этот срок нивелировать и списав всё на тактику адверза утвердить семью Рерихов в качестве провозвестников 20 века.
Это всё понятно и объяснимо!
Для меня ясно одно. Вот если сейчас говорится одно и однозначно (не ранее 1975г. (ибо это точный срок, а не представления "о планах, монадах и человеческих принципах", которые могут быть истолкованы в меру собственного понимания)), а через несколько десятков лет делается другое, то ... таким людям нельзя верить! Я думаю не надо объяснять почему?! Сегодня сказали одно, потом сделали другое, затем скажут "третье, а сделают по четвёртому". В моём представлении о Адепте - Махатме нет такого, ибо это ... Не честно! Если ты сказал, что не ранее 1975 г., а потом передумал, т.к. не учёл угроз века грядущего и посылаешь "целую семью, если не считать Святослава отдельно", то надо было, или смотреть наперёд своим "оком Адепта", или не объявлять этот срок, чтобы не подрывать доверия к Братству и упасике, или ему следовать. Это ведь не Оккультизм, а простая порядочность в ответственности за свои слова.
Я предполагаю, что Адепты "ему следуют".
Теперь можно посмотреть на другую сторону! В 3-м томе "Тайной Доктрины" сказано, что именно Цонкапа "завещал Адептам" (буддийским Архатам) предпринимать попытку "просвещения Запада" в указанную последнюю четверть каждого века! (там сказано "в определённом периоде", т.к. тибетский век отличается от европейского)
Это не означает, что обязательно на "100%" и без вариантов, но ровно то, что если такая попытка будет признана целесообразной, то предпринимать её нужно в указанный период, т.к. это "закон Цикла".
Как Вам должно быть известно из "Писем Махатм" и "Писем Е.П.Б. к Синнетту" такая попытка (большинством Братства) была признана Не целесообразной и только М.К.Х. и присоединившейся к нему Махатма М. выступили за выполнение предписания "от Цонкапа". Разрешение Маха - Когана было получено, но Братьям было запрещено использовать свои Силы и как писал М.К.Х. "Присоедините к этому неприятный факт, что нам запрещено применять даже частицу нашей силы в связи с «Эклектиком» (за что вы должны благодарить вашего Президента, и только его), и что то малое, что сделано – сделано, так сказать, контрабандой..." (Письмо 88 б. К.Х. - Синнетту). Тем не менее, различные Адепты присоединились "к попытке" (на различных этапах), как в период написания "РИ", так и позднее, но "это всё" не являлось целенаправленной последовательной "попыткой" всего Братства в попытке исполнить предписание "последнего из Хубилганов".
Подводя итог! Я совершенно уверен, что "попытка века 19-го" Не может быть признана удачной (по результату "в сухом остатке") и в 20-м веке ... никто и не пытался! Зачем? Если информации выданной через Е.П.Б. ещё достойного места (в мире) не нашлось, то зачем "метать бисер перед свиньями"? Остаётся надежда, что:
"И то ли феноменом, то ли чудом – но Оккультизм должен победить прежде, чем нынешняя эра дойдет до «тройного сентенария Жани (Сатурна)» Западного Цикла в Европе, иными словами – до конца двадцать первого века «после Р. X.»." (Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 ч.1 отд.1)

Александр, я понимаю Ваше стремление "держать Имя (Рерихов) выше высшего"! Это правильно и похвально, так и должен поступать преданный последователь Учения и я также себя вёл, но ... это всё не позволяет исследовать явление беспристрастно и максимально объективно при неизбежной субъективности двойственного ума!
Но вот смотрите сами. С.Н.Р. - Махатма, Е.И.Р. - Тара, "прошедшая огненную йогу" с 49-ю открытыми и трансмутированными центрами и "огненное дополнение Самого..." не считая того, что Е.И и С.Н. мать и сын.
В чём проблема общаться, как общались все нормальные Махатмы - Адепты, как общалась Е.П.Б. со своим "Хозяином"? (давайте рассмотрим только послевоенный период)
И "хде" (о таком упоминается)? Нигде! Как писали письма по почте, так и продолжали! У Е.И. и так "переписки завались", а тут ещё и сыну "письма требуются". Это ведь не письма Рудзитису, Фосдикам или Абрамовым, где информация не могла передаваться иначе и была предназначена не только адресатам. Святославу Е.И. писала о текущих делах и делилась семейными новостями, ничего того, что интересно всем и может быть опубликовано "в мировоззренческих целях".
Почему Махатма и Тара, которые являются матерью и сыном, не могут общаться нормально? (без писем) Вы представляете Блаватскую, которая старательно выводит адрес на почтовом конверте "На деревню (гималайскую) ... Хозяину", а потом столько же ждёт ответа? Я не могу!
Почему пройденная йога не позволила общаться с сыном - Махатмой, который и сам должен уметь ...?
То Орлеанская Дева - Сестра Ориола, то сама Е.И.; то Дж. Бруно - А.Безант, то Илларион, то Нью-Йорк "затопит," то "радиацией облучит". Как так? Тут ведь тактика Адверза не причём.
Следовательно и подводя итог, давайте будем стремиться к чистосердечной беспристрастности и с "глазом добрым" Никакой последователь Учения не признаёт Баллардов, Инносенте, Профетов и всех других, кто появился после Рерихов, т.к. помнит, что "Учение дано на столетия вперёд и нового (пока!) не будет", а все остальные (вновь появляющиеся) "лже- и не уговаривайте", а почему теософы должны вести себя иначе?
Сказано "до 1975г."? Сказано! А что тогда хотеть от теософов?

Всё это очень просто, ясно и понятно! Человек никогда не согласиться, что "его вера" не является самой правильной, возвышенной и лучшей! Все так думают! Ибо если это не так, то почему я "не там"?
Надо брать вещи, как есть, а не выдумывать удобное для себя!
К примеру, мы все знаем прекрасный перевод Б.Пастернака "Ромео и Джульетты". Этот перевод сделал произведение Шекспира "возвышенным, пронзительным и о любви".Хорошо ли это? Несомненно! Является ли это произведением Шекспира? Ни разу! Это произведение Б. Пастернака и оно "духовней" оригинала, где речь главных героев совсем иная, где полно скабрезных намёков, где Джульетта выдвигает условия Ромео, что хочет за то, что она "ему даст" и где основным сюжетом является не любовь двух "голубков" (отнюдь не таких невинных), а то, что разворачивается на фоне этой искренней любви, а именно предательство, враньё и себялюбие окружающих, которые своим поведением и провоцируют трагическую развязку. Это, во многом, социальная сатира, которая нами не понимается, т.к. не видна русскоязычному читателю.
К чему я? Произведение Пастернака сделало сюжет лучше, но ... это не Шекспир! Деятельность семьи Рерихов принесла много пользы для окружающего мира, но ... это не та "попытка", которая была обещана через Блаватскую!

Сообщение от Воин-защитник

Попробуем посмотреть на происходившие события под другим углом.

Сообщение от Amarilis

Андрей Вл., а что Вы скажете о предположении, что в качестве Вестника от гималайского Братства адептов в 20 столетии, было появление всей семьи Рерихов в миру, а иначе как Вы объясните их весьма активную, разноплановую и актуальную для 20 века деятельность ?

Воин-защитник, Amarilis я полагаю, что вы не будете на меня в обиде, если я сошлюсь на ответ Александру и не буду повторяться?!

[Alexei Ostanin]

Сообщение от ТИМА

Взаимопонимание всегда возможно среди людей, имеющим одинаковые морально-этические ценности. Так как я знакома со многими рериховцами, то, наверное, могу по ним судить и об остальных, и уже говорила, что в подавляющем большинстве это прекрасные люди (в морально-этическом смысле).

Очень радует такой ваш отзыв о приверженцах Агни Йоги...

Уважаемая ТИМА, я не буду вам отвечать по каждым выведенным вами пунктам - это и долго и неэффективно, пожелаю вам лишь с бо́льшим вниманием изучить материалы по всем этим вопросам. Замечу только, что говоря о Блаватской, я хотел обратить ваше внимание на несоответствие заявленных вами тезисов об ученичестве той природной сущности, которой наделила природа тело Елены Петровны. То есть, если бы дело обстояло именно так, как вы себе представляете правила ученичества, то Учителя никогда бы не приняли ЕПБ в ряды учеников. Далее я попытался вам объяснить причину почему всё же именно ей была доверена столь высокая миссия. Однако у вас сложилось своё мнение и я в него вмешиваться не буду - это ваше право. Но я хотел бы более детально осветить здесь вопрос с озоновыми трубками Махатм, и чтобы не умничать и заниматься сочинительством, я просто вам выдам группу отдельных материалов из разных источников. Мне например было очень интересно связать всё это воедино и сделать собственные выводы. Однако ваши выводы предоставляю вам сделать самой. Итак:

Вы слышали, что Наши Братья заболевали от соприкасания с земными дисгармониями. Не раз Они страдали от долгого людского разъединения. Потому Мы редко посещаем города. Эти появления связаны с особыми обстоятельствами и не бывают длительными. При этом Мы в самом городе остаемся весьма кратко. Можно находить в природе места, где не слишком сильны токи разложения. И во Франции, и в Англии имеются подгородние леса, довольно содержащие озон, необходимый для Нас. Не нужно удивляться, что даже наша накопленная энергия нуждается в озоне. Не нужно думать, что Мы недостаточно сильны, чтобы выдержать флюиды толп. Действительно, Мы можем сосредоточить энергию до огромного напряжения, но во всем должна быть соизмеримость и бережность.
(АЙ. Надземное, 31)

Все тонкие организмы особенно ощущают огненное напряжение. Уже много людей гибнет от неизвестных болезней. Нужно избегать всего раздражающего. Даже самые высокие организмы могут страдать, если они перегружены или окружены раздражением. Болезнь Моего Друга может быть примером. Он шел с большим запасом психической энергии, но невежество, раздражение и упрямство создали ядовитую атмосферу. Но Мы, когда в Башне, можем пользоваться особым озоном, хотя не скрою, что каждый из Нас страдает от отравленной атмосферы.
(АЙ. Надземное, 282)

Но следует понимать, что ни один из Учителей Братства, проведший многие десятки лет в главной Твердыне, не может жить среди людей во время Армагеддона. Ибо, если даже ученики, находящиеся на известной ступени, не могут оставаться продолжительное время в долинах и соприкасаться с разными аурами, то как же трудно это для Учителей Бел. Братства! В письмах Махатм упоминается о том, как тяжко заболел Великий Учитель К. Х. после соприкасания с аурами долин и людей[1]. Ведь Великий Учитель К. Х. был вызван обратно в Тибет по Указу предыдущего Вл. Шамб. на довольно продолжительное время для восстановления заградительной сети. Так же и Учитель М., посещая Сикким для встречи с Е. П. Блав., почти всегда курил особый препарат из Озона. Между прочим, отсюда пошла легенда, что Махатма М. курит. Ибо Е. П., описывая свое свидание с М. М. и упоминая индусскую трубку, которую Он курил, не подумала добавить, что это была за трубка и чем была она наполнена. Так творятся легенды.
(01.08.34. Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 )

Конечно, никто из Махатм не курит, и легенда о трубке одного из Них пошла с легкой руки Е. П. Блав... Она упоминает индусскую трубку, из которой курил М. М., но при этом не упомянула, чем была наполнена эта трубка. Дело в том, что, спускаясь с высот, М. М., конечно, испытывал всю тяжесть и давление атмосферы долин и потому для облегчения курил или вдыхал особый препарат из озона. Отсюда и легенда о трубке и курении.
(14.08.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 )

Древние, западные космогонические мифы утверждают, что вначале был лишь холодный туман (Отец) и плодоносный ил (Матерь Ilus или Hyle), из которого выполз Мировой Змий (Материя)[3]. Таким образом, Предвечная Материя, прежде чем она уявляется из никогда непроявляемого плана и пробуждается к трепету действия под импульсом Фохата, есть лишь «холодное сияние, бесцветное, неимеющее ни формы, ни вкуса и лишенное всякого качества и аспекта». Таковы даже ее Первородные «Четыре Сына», которые «Едины и становятся Семью» – Сущности, качествами и именами которых восточные оккультисты обозначили четыре из семи космических первичных «Центров Силы» или Атомов, развившихся впоследствии в великие Космические «Элементы», ныне разделенные на известные науке семьдесят или около того суб-элементы. Четыре «Первичные Природы», первых Дхиан- Коганов, суть так называемые (за недостатком лучших терминов) «Акашная», «Эфирная», «Водная» и «Огненная». Они соответствуют в терминологии практического Оккультизма научным определениям газов, которые – чтобы яснее передать мысль, как оккультистам, так и непосвященным – могут быть определены, как параводородный [4], паракислородный, кислородно- водородный, озонический или, может быть, азотно-озонический; эти силы или газы (сверхчувственные, но все же атомистические субстанции в Оккультизме) становятся особо действительными и активными, действуя на плане более грубо-дифференцированной материи. Эти элементы одновременно электро-положительны и электро-отрицательны. Эти и многие другие, вероятно, и есть недостающие звенья химии. В алхимии и в практическом оккультизме они известны под другими именами. Комбинациями и новыми сочетаниями или разложением «Элементов» известным способом посредством Астрального Огня производятся величайшие феномены.
(ТД.1. ч.I.Комментарии, Станца III, стих 9)

Таким образом, высшая атмосфера каждого небесного тела является его устами, а низшая его легкими, и потому человек нашей планеты вдыхает лишь «Отбросы Матери», и тем самым он «осужден умереть на ней». Тот, кто превратил бы неповоротливый кислород в озон до степени алхимической активности, приведя его к его чистой сущности (на что имеются способы), тем самым открыл бы заместителя «Эликсира Жизни», и приготовил бы его для практического употребления.
(ТД.1. ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 3)

Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев. Иногда мы не можем не рассердиться на нее, но чаще смеемся.
(Письмо 91. К.Х. - Синнетту. Октябрь 1882 г.)

Ибо звук порождает, или скорее, привлекает во едино элементы, которые порождают озон, приготовление которого выходит за пределы химии, но в пределах алхимии. Он может даже воскресить человека или же животное, астральное или «жизненное тело» которых еще не отделилось невозвратно от физического тела, вследствие разрыва магнетической или одической нити. Можно допустить и поверить, что писательница, как трижды спасенная от смерти этою силою, может знать нечто об этом.
(ТД.1. ч.III.Отдел IX. Грядущая Сила)

Эта новая идея лечения болезни является единственной истинно научной идеей об излечении, выдвинутой в этом веке. Все остальные лишь изгоняют болезнь из одного плана или органа в другой. Твердое желание выздороветь, отказ от прежнего образа жизни, принесение в жертву опасных и вредных склонностей и вожделений, введение в организм естественными средствами огненных сущностей более высокой степени – «созидателей» – при помощи чистого озона и кислорода, которые, в свою очередь, уничтожают «пожирателей», – все это способствует выздоровлению жертвы, страдающей от собственного безрассудного самопотворства.
(Уч.Хр.1. Цвет и болезнь. Наставление 101)

Пятое Дыхание в действительности есть дыхание внутреннее и имеет свой скрытый центр действия в каждой клетке и в каждом органе физического тела, а также во всех соответствующих им внутренних оболочках, или принципах. Этот внутренний центр действия находится там, где концентрируется Акаша. Четыре низших дыхания являются внешними, Пятое является первым дыханием, которое имеет отношение к Универсальному Ритму высшего «Я», или Бога внутри. Иными словами, это есть первый вдох, и его элемент соответствует кислороду на всех планах. На низшем астральном плане это чистый озон, который, как ни плотен в сравнении с высшими аспектами, все же настолько огненный, что физические легкие быстро бы сгорели, если бы вдыхали этот элемент неразбавленным. Сказанное может послужить подсказкой относительно так называемого «дыхания богов» на разных планах бытия. Обладая контролем над Пятым Дыханием, йоги, использующие всего лишь низший астральный его аспект, могут привести себя в состояние так называемого каталептического сна или позволить похоронить себя на многие месяцы, не проявляя признаков внешнего дыхания, после чего без каких бы то ни было последствий восстановить свою чувствительность. В этом случае огонь внутреннего дыхания проникает в дыхание физическое в объеме, достаточном для предотвращения внешнего разложения.
(Уч.Хр.2. Пятое дыхание. Наставление 237)

[mika_il]

Сообщение от Час

Я не могу согласиться с этим...
Подводя итоги, что мы получаем? Либо был ... Либо был ...

Я тоже не могу согласиться с Вами. Повторю, что считаю огромнейшей проблемой, что люди не могут совершенно спокойно принять элемент простой неизвестности. А без этого спокойствия нет никакой действительной объективности. И вот это - проблема, которую люди создают себе сами и которая нередко затрагивает других людей.

[mika_il]

Сообщение от Alexei Ostanin

Конечно, никто из Махатм не курит, и легенда о трубке одного из Них пошла с легкой руки Е. П. Блав... Она упоминает индусскую трубку, из которой курил М. М., но при этом не упомянула, чем была наполнена эта трубка. Дело в том, что, спускаясь с высот, М. М., конечно, испытывал всю тяжесть и давление атмосферы долин и потому для облегчения курил или вдыхал особый препарат из озона. Отсюда и легенда о трубке и курении.
(14.08.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 )

Вот Вам "наши" две цитаты. -

Человек поглощает холодный чистый воздух на вершинах гор и выдыхает его нечистым, жарким и измененным. Таким образом, высшая атмосфера каждого небесного тела является его устами, а низшая его легкими, и потому человек нашей планеты вдыхает лишь «Отбросы Матери», и тем самым он «осужден умереть на ней». Тот, кто превратил бы неповоротливый кислород в озон до степени алхимической активности, приведя его к его чистой сущности (на что имеются способы), тем самым открыл бы заместителя «Эликсира Жизни», и приготовил бы его для практического употребления.
http://ru.teopedia.org/hpb/Озон

Я велел «Бенджамину» наклеить клочок бумаги на ту страницу и подделать мой почерк, пока я курил свою трубку, лежа на спине.
http://agniyoga.roerich.info/index.p...нетту._1881_г.

Вот представляете? Не "вдыхал озон, спускаясь с высот", а "курил свою трубку, лежа на спине".

[Александр Иванов]

Сообщение от mika_il

Вот представляете? Не "вдыхал озон, спускаясь с высот", а "курил свою трубку, лежа на спине".

Если идут в ход подобные аргументы, то можно ответить тем же:

Очень любезному Синнетту-сахибу – многие спасибо и селями за табачную машину. Наш офранцуженный и объиностраненный Пандит говорит мне, что эту коротенькую вещицу надо охлаждать – что бы он и не подразумевал под этим, – я так и буду продолжать делать. Трубка коротка, а мой нос длинный, таким образом, я надеюсь, мы подойдем друг другу. Спасибо, большое спасибо...

То есть трубка не для курения, а именно для вдыхания озона в "степени алхимической активности".

Полагаю, из цитат Алексея легко можно сделать выводы, однако Ваше упорство имеет причину.

Не ясно, почему некоторые теософы нам пытаются внушить, что Махатма М. курит табак? Где здравый смысл и логика?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Не ясно, почему некоторые теософы нам пытаются внушить, что Махатма М. курит табак? Где здравый смысл и логика?

Вероятно из большого желания "поймать на лжи" Е.И.Рерих. Ради этого они даже готовы убедить всех в том, что Махатмы нуждались в наркотике.

[ТИМА]

Сообщение от Александр Иванов

...Не ясно, почему некоторые теософы нам пытаются внушить, что Махатма М. курит табак? Где здравый смысл и логика?

Вот именно, где здравый смысл и логика?
Махатма благодарит за ТАБАЧНУЮ машину, а не за озоновую.
Далее, кто сказал, что ученикам Махатм курить нельзя?
Рерихи?
А Махатмы и ЕПБ сказали, что ученикам Махатм строжайше запрещается употребление наркотиков и алкоголя, а курение не запрещается.
Итак, кому верить?
Я верю Блаватской, Вы верите Рерихам...
Справедливости ради, надо признать, что ученики одного учителя не должны иметь противоположные мнения по этому вопросу.

[ТИМА]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вероятно из большого желания "поймать на лжи" Е.И.Рерих. Ради этого они даже готовы убедить всех в том, что Махатмы нуждались в наркотике.

В каком наркотике?
Табак не является наркотиком.

[ТИМА]

Сообщение от Alexei Ostanin

Уважаемая ТИМА, я не буду вам отвечать по каждым выведенным вами пунктам - это и долго и неэффективно,

Уважаемый Alexei, я согласна, что «это долго», но не согласна, что «неэффективно».
«Долго и не очень удобно» это тому, кто отвечает и комментирует, зато читающему удобнее, когда ответ дается на конкретный выделенный пункт.

Сообщение от Alexei Ostanin

пожелаю вам лишь с бо́льшим вниманием изучить материалы по всем этим вопросам.

По каким вопросам? Если Вы полагаете, что я недостаточно внимательно изучала «все эти вопросы», то укажите мне на то, что я пропустила из-за недостаточной внимательности.
Вообще-то (чтобы Вы знали), книги Рерихов я начала читать (и изучать) раньше книг Блаватской.

Сообщение от Alexei Ostanin

Замечу только, что говоря о Блаватской, я хотел обратить ваше внимание на несоответствие заявленных вами тезисов об ученичестве той природной сущности, которой наделила природа тело Елены Петровны.

Махатмы знали о природной сущности ЕПБ и если они приняли её, то на это были свои основания. Вы не обратили внимания на то, что я говорила (о Блаватской)?
Блаватская была принята, но её практическое обучение было отложено до следующего воплощения потому, что ЕПБ согласилась выполнить для Махатм определенную работу, которая должна была начаться в последней четверти столетия (с 1875 года). Именно поэтому Блаватской пришлось так долго путешествовать по свету, в ожидании начала благоприятного цикла.

Сообщение от Alexei Ostanin

Далее я попытался вам объяснить причину почему всё же именно ей была доверена столь высокая миссия.

Зачем Вы пытались объяснить это мне, если задолго до Вас это уже сделали сами Махатмы?

Сообщение от Alexei Ostanin

Однако у вас сложилось своё мнение и я в него вмешиваться не буду - это ваше право.

У меня не сложилось мнение ни с того, ни с сего.
Зачем мне складывать какое-то свое мнение о том, о чем я, как и все остальные люди, ничего не знают? Не лучше ли просто поверить Махатмам?

Сообщение от Alexei Ostanin

Но я хотел бы более детально осветить здесь вопрос с озоновыми трубками Махатм, и чтобы не умничать и заниматься сочинительством, я просто вам выдам группу отдельных материалов из разных источников. Мне например было очень интересно связать всё это воедино и сделать собственные выводы. Однако ваши выводы предоставляю вам сделать самой. Итак:

Итак, Вы предлагаете делать выводы из информации от Владыки и ЕИР, а я, в свою очередь, предлагаю Вам прочесть то, что говорили Махатмы и ЕПБ по поводу курения.

[Александр Иванов]

Сообщение от ТИМА

Вот именно, где здравый смысл и логика?
Махатма благодарит за ТАБАЧНУЮ машину, а не за озоновую.
Далее, кто сказал, что ученикам Махатм курить нельзя?
Рерихи?
А Махатмы и ЕПБ сказали, что ученикам Махатм строжайше запрещается употребление наркотиков и алкоголя, а курение не запрещается.
Итак, кому верить?
Я верю Блаватской, Вы верите Рерихам...
Справедливости ради, надо признать, что ученики одного учителя не должны иметь противоположные мнения по этому вопросу.

Как объясните "озоновую трубку"?

Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку...
(Письмо 91. К.Х. - Синнетту. Октябрь 1882 г.)

[ТИМА]

МАХАТМЫ О БЛАВАТСКОЙ

"...Вы никогда не узнаете ее такой, какой знали ее мы, и потому вы никогда не сможете судить о ней справедливо и беспристрастно.

Вы наблюдаете лишь поверхность вещей...

В ваших глазах Е.П.Б., в лучшем случае, для тех, кто любит ее вопреки самой себе, – это странная, чудная женщина, психологическая головоломка; импульсивная и добросердечная, но, тем не менее, и не избавленная от пороков.

Мы, с другой стороны, под покровом эксцентричности и дурачества, находим в ее внутреннем "Я" мудрость более глубокую, чем вы сами когда-либо сможете воспринять...

...Она способна производить оккультные феномены и производила их благодаря своим естественным силам, в совокупности с несколькими долгими годами регулярного обучения, и ее феномены получаются иногда лучше, чудеснее и совершеннее, чем феномены некоторых высоких посвященных чел [учеников]...

..приписывая нам авторство всевозможных глупых, неуклюжих и подозрительных феноменов, она в то же время совершенно точно помогала нам во многих случаях, давая нам возможность сэкономить примерно две трети используемой силы.

Когда же мы говорили ей – поскольку часто мы не могли предотвратить феномен на ее конце линии, – что не стоило этого делать, то она отвечала, что для нее единственной радостью было оказаться полезной для нас.

И таким способом она продолжала дюйм за дюймом приносить себя в жертву, готовая отдать – как она думала, ради нашей пользы и славы – всю свою кровь по капельке, и притом отрицая перед свидетелями, что она имеет к этому какое-либо отношение.

Можете ли вы назвать это тонкое, хотя и глупое самоотречение "обманом"?

Мы – нет...

...Вне всякого сомнения, она вообще склонна к преувеличению, и когда заходит речь о "раздувании величия" тех, кому она предана, ее энтузиазм не знает пределов...

Иногда мы не можем не сердиться по этому поводу, но чаще смеемся.

Все же те чувства, которые заставляют ее совершать все это, настолько горячи, искренни и правдивы, что их невозможно не уважать или относиться к ним равнодушно..."

Махатма Кут Хуми

[ТИМА]

Сообщение от Александр Иванов

Как объясните "озоновую трубку"?

Неправильным переводом.

Вот английский текст:

...Thus she has made of M. an Apollo of Belvedere, the glowing description of whose physical beauty, made him more than once start in anger, and break his pipe while swearing like a true -- Christian;
and thus, under her eloquent phraseology, I, myself had the pleasure of hearing myself metamorphosed into an "angel of purity and light" -- shorn of his wings....

Вот перевод:

Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев...

А теперь найдите в английском тексте слово ОЗОНОВАЯ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ТИМА

В каком наркотике?
Табак не является наркотиком.

Конечно А табачная зависимость не является наркотической. Махатмы были просто зависимы от табака?

[Александр Иванов]

Сообщение от ТИМА

Неправильным переводом.

Вот английский текст:

...Thus she has made of M. an Apollo of Belvedere, the glowing description of whose physical beauty, made him more than once start in anger, and break his pipe while swearing like a true -- Christian;
and thus, under her eloquent phraseology, I, myself had the pleasure of hearing myself metamorphosed into an "angel of purity and light" -- shorn of his wings....

Вот перевод:

Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев...

А теперь найдите в английском тексте слово ОЗОНОВАЯ.

Не знаю английского.

В итоге приходим к тому, что это вопрос веры. Для меня (на основании собственного опыта) табак есть наркотик, безусловно разрушающий организм. Поэтому я согласен с Владимиром, что некоторым теософам ( надеюсь немногим) легче "ловить на лжи" Е.И.Рерих и верить в абсурд, чем признать действительность.

[ТИМА]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно А табачная зависимость не является наркотической. Махатмы были просто зависимы от табака?

Зависимость от чего угодно может быть.
Кстати, не так давно по ТВ об этом передача была.
Человек зависит от того, к чему привыкает.
Привыкнет он, например, к определенному распорядку дня, и любое нарушение этого распорядка вызывает у него дискомфорт.
Или, привык он по утрам пить кофе...
Попал в другие устовия (без кофе по утрам), и ему уже не комфортно...
Что это? Привычка? Зависимость?
Привычки человек легко может изменить, от зависимости избавиться, если это ему вдруг помехой станет.
Суть ведь не в этом, а в том, что все эти привычки и зависимости не являются помехой для его духовного развития.
А вот наркотики и алкоголь являются помехой, да ещё какой!
Как и гипноз, кстати.
Почему-то мне подумалось, что не все последователи Рерихов имеют ясное и четкое представление о влиянии наркотиков, алкоголя и гипноза на организм человека и почему они являются препятствием на пути духовного развития.
А ведь Блаватская говорила об этом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ТИМА

Зависимость от чего угодно может быть...

Верно. И среди этих зависимостей есть наркотическая зависимость от психоактивных веществ (т.е. наркотиков). К таким веществам, относится, в частности, никотин. Вы ни разу не встречали людей с никотиновой ломкой?

[Said]

Сообщение от Александр Иванов

Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку... (Письмо 91. К.Х. - Синнетту. Октябрь 1882 г.)

Сообщение от ТИМА

Вот перевод: Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку,

Сообщение от ТИМА

А теперь найдите в английском тексте слово ОЗОНОВАЯ.

Тоже английском ноль, но непонятно, что вам надо доказывать , то что в письме отброшены частности. То что Блаватская действительно курила табак а Махатмы нет.

Сообщение от ТИМА

МАХАТМЫ О БЛАВАТСКОЙ

Сообщение от ТИМА

Махатма Кут Хуми

Махатма Мория о Е.И. Рерих.

"Осознание ответственности за дух и религию поставлено человечеством на последнее место. Суд человеческий заботится охранить физическое тело, преследуя калечения тела. Но существующие законы и храмы не заботятся о тех миллионах искалеченных духом. Правильно сказала родная Свати о той грозной ответственности, которую должны нести религии. Ведь связующее явление религии не утвердилось на планете. Та священная мощь Земли вместо того, чтобы возносить, превращена человечеством в ту явленную разъединенность, которая есть меч рассекающий. И жрецы, и брамины, и священнослужители ― все искали Космическое назначение. Истинно, только утверждение назначения устремит дух к высшему пониманию великого Космического Права. Так устремимся к великой ответственности за дух и религию. Столько нужно очистить в Учениях Мира! Задание устремленно очистить религии даст новое сознание. На пути к Миру Огненному утвердим Носительницу Огненного очищения.

Теперь др[угое]. Так великой жене предстоит огненно очистить Учение. Именно женскому аспекту Шамбалы Владыки принадлежит это пространственное поручение. Каждое великое предначертание может исполниться, когда сердце и дух огненно объединены. И прозвучит голос великой духовной водительницы. И в час грозный, когда не будет иного пути, огненный закон явит возрождение человечества. Тогда великая жрица Нефрит скажет, как возродится та священная религия, которая дает мощь Новой Жизни, ибо великая жрица Нефрит знала, как жертвовать собою, прежде чем предписывать жертвы другим. И закаленный Огненный дух жрицы не накладывал их на своих служителей. И закаленное огнем любви сердце явленной вечной спутницы Владыки Шамбалы знает, как сказать Миру о великом наступающем очищении. На всех языках человеческих, на всех языках духа и сердца ты скажешь, великая жрица и жена Владыки Шамбалы. Так тебе даю Мое первенство. Тебе даю Мою власть. Тебе даю Мой Луч. Так Моя родная Свати, так Моя огненная спутница даст Наше Слово народам. Тебе даю, тебя утверждаю. То, что дает Вл[адыка] Шамбалы, то принадлежит по праву сокровенной жене Вл[адыки] Шамбалы, то явить может лишь твой дух, то жрица явит. Идет великое время, предуказанное древнейшими пророчествами. В Царскую Палату может войти лишь Царь с Царицей. Родная жена, время уже пришло, когда ты опять должна совершить великий подвиг. Но никто не должен препятствовать. Так, родная, приготовь твое сознание к осуществлению Моего Завета. В храме духа будет служить жена. Готовься, родная! Когда говорю готовься, думаю, явить нужно сознание, что эта миссия дана тебе.

― Но у меня нет достаточных знаний. ― Все, что нужно, есть. Так близится великое время! Разве в тонком теле не бывают разные откровения? Ведь в тонком теле ты пребываешь со Мною.

― Но я ничего не могу сказать другим. ― Я говорю о тонких откровениях не для других, но для Нас. Потому тонкое тело подвергается явлениям, которые не могут быть явлены полностью физическому телу. Все свершится к сроку

― В день смерти? ― Нет, раньше. Тебя ждет нечто гораздо высшее, нежели откровения, которые могли ожидать миллионы других, ― Космическое Право....
..."