Агни Йога и Теософия

[Александр Иванов]

Сообщение от mika_il

Вот представляете? Не "вдыхал озон, спускаясь с высот", а "курил свою трубку, лежа на спине".

Если идут в ход подобные аргументы, то можно ответить тем же:

Очень любезному Синнетту-сахибу – многие спасибо и селями за табачную машину. Наш офранцуженный и объиностраненный Пандит говорит мне, что эту коротенькую вещицу надо охлаждать – что бы он и не подразумевал под этим, – я так и буду продолжать делать. Трубка коротка, а мой нос длинный, таким образом, я надеюсь, мы подойдем друг другу. Спасибо, большое спасибо...

То есть трубка не для курения, а именно для вдыхания озона в "степени алхимической активности".

Полагаю, из цитат Алексея легко можно сделать выводы, однако Ваше упорство имеет причину.

Не ясно, почему некоторые теософы нам пытаются внушить, что Махатма М. курит табак? Где здравый смысл и логика?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Не ясно, почему некоторые теософы нам пытаются внушить, что Махатма М. курит табак? Где здравый смысл и логика?

Вероятно из большого желания "поймать на лжи" Е.И.Рерих. Ради этого они даже готовы убедить всех в том, что Махатмы нуждались в наркотике.

[ТИМА]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вероятно из большого желания "поймать на лжи" Е.И.Рерих. Ради этого они даже готовы убедить всех в том, что Махатмы нуждались в наркотике.

В каком наркотике?
Табак не является наркотиком.

[ТИМА]

МАХАТМЫ О БЛАВАТСКОЙ

"...Вы никогда не узнаете ее такой, какой знали ее мы, и потому вы никогда не сможете судить о ней справедливо и беспристрастно.

Вы наблюдаете лишь поверхность вещей...

В ваших глазах Е.П.Б., в лучшем случае, для тех, кто любит ее вопреки самой себе, – это странная, чудная женщина, психологическая головоломка; импульсивная и добросердечная, но, тем не менее, и не избавленная от пороков.

Мы, с другой стороны, под покровом эксцентричности и дурачества, находим в ее внутреннем "Я" мудрость более глубокую, чем вы сами когда-либо сможете воспринять...

...Она способна производить оккультные феномены и производила их благодаря своим естественным силам, в совокупности с несколькими долгими годами регулярного обучения, и ее феномены получаются иногда лучше, чудеснее и совершеннее, чем феномены некоторых высоких посвященных чел [учеников]...

..приписывая нам авторство всевозможных глупых, неуклюжих и подозрительных феноменов, она в то же время совершенно точно помогала нам во многих случаях, давая нам возможность сэкономить примерно две трети используемой силы.

Когда же мы говорили ей – поскольку часто мы не могли предотвратить феномен на ее конце линии, – что не стоило этого делать, то она отвечала, что для нее единственной радостью было оказаться полезной для нас.

И таким способом она продолжала дюйм за дюймом приносить себя в жертву, готовая отдать – как она думала, ради нашей пользы и славы – всю свою кровь по капельке, и притом отрицая перед свидетелями, что она имеет к этому какое-либо отношение.

Можете ли вы назвать это тонкое, хотя и глупое самоотречение "обманом"?

Мы – нет...

...Вне всякого сомнения, она вообще склонна к преувеличению, и когда заходит речь о "раздувании величия" тех, кому она предана, ее энтузиазм не знает пределов...

Иногда мы не можем не сердиться по этому поводу, но чаще смеемся.

Все же те чувства, которые заставляют ее совершать все это, настолько горячи, искренни и правдивы, что их невозможно не уважать или относиться к ним равнодушно..."

Махатма Кут Хуми

[Said]

Сообщение от Александр Иванов

Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку... (Письмо 91. К.Х. - Синнетту. Октябрь 1882 г.)

Сообщение от ТИМА

Вот перевод: Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку,

Сообщение от ТИМА

А теперь найдите в английском тексте слово ОЗОНОВАЯ.

Тоже английском ноль, но непонятно, что вам надо доказывать , то что в письме отброшены частности. То что Блаватская действительно курила табак а Махатмы нет.

Сообщение от ТИМА

МАХАТМЫ О БЛАВАТСКОЙ

Сообщение от ТИМА

Махатма Кут Хуми

Махатма Мория о Е.И. Рерих.

"Осознание ответственности за дух и религию поставлено человечеством на последнее место. Суд человеческий заботится охранить физическое тело, преследуя калечения тела. Но существующие законы и храмы не заботятся о тех миллионах искалеченных духом. Правильно сказала родная Свати о той грозной ответственности, которую должны нести религии. Ведь связующее явление религии не утвердилось на планете. Та священная мощь Земли вместо того, чтобы возносить, превращена человечеством в ту явленную разъединенность, которая есть меч рассекающий. И жрецы, и брамины, и священнослужители ― все искали Космическое назначение. Истинно, только утверждение назначения устремит дух к высшему пониманию великого Космического Права. Так устремимся к великой ответственности за дух и религию. Столько нужно очистить в Учениях Мира! Задание устремленно очистить религии даст новое сознание. На пути к Миру Огненному утвердим Носительницу Огненного очищения.

Теперь др[угое]. Так великой жене предстоит огненно очистить Учение. Именно женскому аспекту Шамбалы Владыки принадлежит это пространственное поручение. Каждое великое предначертание может исполниться, когда сердце и дух огненно объединены. И прозвучит голос великой духовной водительницы. И в час грозный, когда не будет иного пути, огненный закон явит возрождение человечества. Тогда великая жрица Нефрит скажет, как возродится та священная религия, которая дает мощь Новой Жизни, ибо великая жрица Нефрит знала, как жертвовать собою, прежде чем предписывать жертвы другим. И закаленный Огненный дух жрицы не накладывал их на своих служителей. И закаленное огнем любви сердце явленной вечной спутницы Владыки Шамбалы знает, как сказать Миру о великом наступающем очищении. На всех языках человеческих, на всех языках духа и сердца ты скажешь, великая жрица и жена Владыки Шамбалы. Так тебе даю Мое первенство. Тебе даю Мою власть. Тебе даю Мой Луч. Так Моя родная Свати, так Моя огненная спутница даст Наше Слово народам. Тебе даю, тебя утверждаю. То, что дает Вл[адыка] Шамбалы, то принадлежит по праву сокровенной жене Вл[адыки] Шамбалы, то явить может лишь твой дух, то жрица явит. Идет великое время, предуказанное древнейшими пророчествами. В Царскую Палату может войти лишь Царь с Царицей. Родная жена, время уже пришло, когда ты опять должна совершить великий подвиг. Но никто не должен препятствовать. Так, родная, приготовь твое сознание к осуществлению Моего Завета. В храме духа будет служить жена. Готовься, родная! Когда говорю готовься, думаю, явить нужно сознание, что эта миссия дана тебе.

― Но у меня нет достаточных знаний. ― Все, что нужно, есть. Так близится великое время! Разве в тонком теле не бывают разные откровения? Ведь в тонком теле ты пребываешь со Мною.

― Но я ничего не могу сказать другим. ― Я говорю о тонких откровениях не для других, но для Нас. Потому тонкое тело подвергается явлениям, которые не могут быть явлены полностью физическому телу. Все свершится к сроку

― В день смерти? ― Нет, раньше. Тебя ждет нечто гораздо высшее, нежели откровения, которые могли ожидать миллионы других, ― Космическое Право....
..."

[Александр Иванов]

Сообщение от Said

..Тоже английском ноль, но непонятно, что вам надо доказывать , то что в письме отброшены частности. То что Блаватская действительно курила табак а Махатмы нет...

Я разве где-то сказал, что мне нужны доказательства? Вы свободны верить во что угодно, так же как и я.

[Said]

Сообщение от Александр Иванов

Я разве где-то сказал, что мне нужны доказательства? Вы свободны верить во что угодно, так же как и я.

А это собственно говоря не вам. Так, что передаю вам эстафетную палочку, мне "теософисты" такого толка кажутся железобетонно, сто пудово не пробиваемыми. И все, что будет им предоставлено в доказательство , переведут на мыло под своим соусом, что собственно и происходит.

[ТИМА]

Сообщение от элис

Это как в полный сосуд налить воды. Не вмещается, а виноват собеседник, который "не понял" Это называется :"нормально отношусь". Но это не норма. Такая дискуссия бессмыслена.

В том-то и дело, что я поняла то, что Вы сказали, а Вы не поняли то, что сказала я.
Получается, что это ваш стакан полон наставлениями от ЕИР и не вмещает наставлений от Махатм и Блаватской.
Напомнить, о чем речь шла?
Я сказала, что Махатмы и Блаватская на первое место ставили преданность истине, а Рерихи – преданность Владыке.
Напомнить, что Вы мне ответили?
Вы своими словами пересказали наставления ЕИР о психической энергии, продемонстрировав тем самым приоритет наставлений Владыки и ЕИР над тем, что говорили Махатмы и ЕПБ.
Кстати, вот Вам еще одно противоречие между поучениями ЕИР и ЕПБ.
ЕИР преувеличивала значение психической энергии, а ЕПБ говорила, что психическая, значит земная.
Если Вы прочтете статью ЕПБ «Психическое и ноэтическое действие», то, может быть, Вы поймете разницу между психическим и ноэтическим (духовным).

ПСИХЕ (Греч.) Животная, земная Душа; низший Манас.

НОУС (Греч.) Платоновский термин для обозначения Высшего Разума или Души. Это означает Дух, как отличное от животной Души - психе; божественное сознание или разум в человеке: Ноус было название, данное Верховному божеству (третьему логосу) Анаксагором. Заимствованный из Египта, где он назывался Ноут, он был принят гностиками для обозначения их первого сознательного Эона, который у оккультистов является третьим логосом - космически, и третьим "принципом" (сверху) или манасом - в человеке. (См. "Ноут".)

«…Теперь, когда метафизика оккультной физиологии и психологии утверждает наличие в смертном человеке бессмертного существа, «божественного Разума», или Nous, чьим бледным, а зачастую и искаженным отражением является то, что мы называем «разумом» и интеллектом в человеке (по сути дела, это отдельное существо, создаваемое из «божественного Разума» на время каждого воплощения), мы можем сказать, что эти два «принципа» как раз и являются двумя источниками «памяти».

Принципы эти мы различаем как высший Манас (разум, или Эго) и кама-манас, то есть рациональный, но земной (или физический) интеллект человека, заключенный в материальную оболочку и привязанный к ней и, следовательно, находящийся под влиянием последней; всегда остающаяся в сознании Истинная Сущность, периодически перерождающаяся (поистине слово, породившее все бытие!), но неизменная, в то время как ее отраженный «двойник» изменяется с каждым новым воплощением и, следовательно, сохраняет сознание только в течение одного жизненного цикла.

Последний «принцип» – это наша низшая сущность, или то, что проявляется через наш организм, действует на уровне иллюзии, но считает себя Ego Sum и потому впадает в то, что буддисты определяют как «ересь самоотделенности».

Первый принцип мы называем Индивидуальностью, второй – личностью.

Первый является источником интеллектуального элемента, второй – психического, то есть в лучшем случае – «земной мудрости», так как он подвержен влиянию всех хаотических воздействий со стороны человеческих или скорее животных страстей, свойственных живому телу…»

«ПСИХИЧЕСКАЯ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ» из книги Е.П.Б. «ФЕНОМЕН ЧЕЛОВЕКА»

Сообщение от элис

Для этого нужно вникать в суть, а не в форму,.

Именно это я и предлагаю сделать.
Именно, надо в самую суть вникнуть, а это значит, надо узнать правду, а не прикрываться красивыми фразами.

Вот, например, ЕИР и ЕПБ по разному говорили о Кали Юге.

Попытаться понять, кто из них говорил правду, а кто лгал, это и значит вникнуть в суть.

Только я что-то не замечаю у рппрнентов особого желания вникать в суть по этому спорному вопросу (как, впрочем, и по остальным).

Сообщение от элис

А если вспоминает,и такие прецеденты есть. Это что означает, что он прошел процедуру Посвящения ?

Вы и конкретный пример такого прецедента можете привести?

Сообщение от элис

Вот видите, интуицию надо развивать, поскольку она сама не развивается, а здесь "только надеяться".

В данном случае имеется в виду то, что человек может надеяться на то, что условия его будущего рождения окажутся такими, какие ему хотелось бы иметь. Но, это не значит, что они на самом деле именно такими окажутся.
К интуиции это не имеет отношения.

Сообщение от элис

Нет уж. Закон Кармы, он уже все "предусмотрел" и направил "в то время и в то место"..Просто надо к своим обстоятельствам повернуться лицом, а не умствованием заниматься. Все вокруг не случайно, а законно.

Вы не поняли? Я о следующем воплощении говорила.

Сообщение от элис

Надо понимать, что такое "память".То, что используешь, тренируешь-то запомниться.А если еще и любишь то, чем занимаешься, то и смерть не прервет. А что не используешь-отомрет. Потому нужно действовать,применять, а не просто "держать на заметке" в уме.

Вы полагаете, что в следующем воплощении сможете вспомнить что-то из нынешнего?

Сообщение от элис

Да как же Вы читаете! . Вот, что значит, смотрю, а вижу только свое. А другой "не понял"

Да, пардон, невнимательна была.

Сообщение от элис

А мы с Вами где?

Тела наши в психофизическом, а сознание у каждого в разное время на разных планах бывает.

Сообщение от элис

Разум и дан, чтобы им пользоваться-разуметь. Что человек-часть Природы, часть Энергии, часть Духа, часть Материи, часть Сознания. И все это наш целостный микрокосм. В котором и ощущения важны также. Как наша связь с Макрокосмом.

Рано или поздно человеку придется сделать выбор между психо-физическим и ментально-духовным. Я думаю, что лучше сделать это «чуть раньше», чем «чуть позже», т.к. можно ведь и «отстать от поезда».
И, ещё, Элис, у меня есть вопрос к Вам (впрочем, если не хотите, можете не отвечать).
Как вы понимаете такое словосочетание, как «чувствознание»? Это знание, полученное с помощью чувств или что-то другое?

Сообщение от элис

Ну так я и говорю, жизнь-это не просто схема с "Посвящениями". А сама Жизнь-это Мистерии, просто нужно открыть глаза и увидеть.

Что увидеть? Феноменальную Природу? И потом попытаться разгадать тайну всех её феноменов?

Сообщение от элис

А устремление и протягивает линию через все жизни.Воля-она не просто от вечного, она от божественного в нас.Все в человеке.

Воля и желание отличаются друг от друга?

Сообщение от элис

Самосовершенствование-уже польза окружающим.

Ну, да. Только самосовершенствование не имеет предела и в какой-то момент придется выбирать между продолжением самосовершенствования и задержкой его ради… чего?
Например, Вы можете ухаживать за тяжелобольным человек в меру своих сил и способностей и до самой его смерти. Благородное дело, никто с этим не станет спорить. Но, вполне возможно, что Вы могли бы вылечить этого человека и спасти его от смерти, но для этого Вам пришлось бы покинуть его на несколько лет, чтобы поступить в медицинский ВУЗ, получить образование, повысив тем самым свои способности и возможности по оказанию помощи ближнему.
Что выберете?

Сообщение от элис

Для Махатм человечество, как один человек. И их Забота о состоянии Сознания всего человечества.

Они-то заботятся, только не все представители человечества принимают эту заботу, а насильно мил не будешь.
Вот, например, позаботились Махатмы о том, чтобы просветить человечество с помощью Блаватской, а много ли таких, кто принял эту заботу?
Много ли Вы знаете людей, которые поняли бы то, что написано в ТД, что пыталась растолковать ЕПБ в своих многочисленных статьях? Вот, например, Блаватская очень рекомендовала всем теософам понять доктрину о второй смерти, потому что это очень актуально именно в наше время. Спросите сейчас у теософов, многие ли поняли эту доктрину? Я сказала бы, что многие вообще не знают о ней. Причем, не просто не знают, а и знать не хотят.
Вот Вам и забота Махатм о человечестве.
Их заботу еще понять и принять надо, а вот с этим-то у человечества проблемы.

Сообщение от элис

Самонадеянность и относится к личности, низшему манасу, материальной природе в нас, смертной.
А индивидуализированный дух(духовная душа) -это природа сознания, вечное в нас.
Вечное, истинно духовное - стоит на первом месте у того, кто стал принятым чела Махатмы.

Правильно, только речь-то шла не о принятых чела, а о тех, кто, узнав о Махатмах, стал проситься к ним в ученики.
Им было отказано потому, что они не были готовы, но они продолжали самонадеянно проситься.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ТИМА

В каком наркотике?
Табак не является наркотиком.

Конечно А табачная зависимость не является наркотической. Махатмы были просто зависимы от табака?

[ТИМА]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно А табачная зависимость не является наркотической. Махатмы были просто зависимы от табака?

Зависимость от чего угодно может быть.
Кстати, не так давно по ТВ об этом передача была.
Человек зависит от того, к чему привыкает.
Привыкнет он, например, к определенному распорядку дня, и любое нарушение этого распорядка вызывает у него дискомфорт.
Или, привык он по утрам пить кофе...
Попал в другие устовия (без кофе по утрам), и ему уже не комфортно...
Что это? Привычка? Зависимость?
Привычки человек легко может изменить, от зависимости избавиться, если это ему вдруг помехой станет.
Суть ведь не в этом, а в том, что все эти привычки и зависимости не являются помехой для его духовного развития.
А вот наркотики и алкоголь являются помехой, да ещё какой!
Как и гипноз, кстати.
Почему-то мне подумалось, что не все последователи Рерихов имеют ясное и четкое представление о влиянии наркотиков, алкоголя и гипноза на организм человека и почему они являются препятствием на пути духовного развития.
А ведь Блаватская говорила об этом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ТИМА

Зависимость от чего угодно может быть...

Верно. И среди этих зависимостей есть наркотическая зависимость от психоактивных веществ (т.е. наркотиков). К таким веществам, относится, в частности, никотин. Вы ни разу не встречали людей с никотиновой ломкой?

[элис]

Сообщение от ТИМА

Я вникла в суть вашего ответа и сказала, что мне жаль, что Вы не поняли меня.
Где тут «отмашка на личность»?

В чем некорректность? В том, что Вы не поняли меня или в том, что я сказала Вам об этом?

Человек может не принимать мою точку зрения и высказать свою, к этому я вполне нормально отношусь.
Единственное, что я жду от собеседника, так это обоснование его точки зрения. Вот этого я пока ещё не увидела.

Это как в полный сосуд налить воды. Не вмещается, а виноват собеседник, который "не понял" Это называется :"нормально отношусь". Но это не норма. Такая дискуссия бессмыслена.

Сообщение от ТИМА

Я не делаю ни того, ни другого.
Я предлагаю провести сравнительный анализ того, чему они нас учили. Именно так советовала делать Блаватская, если возникали сомнения в том, что учения получены из одного источника (тем более, от одного учителя)

Для этого нужно вникать в суть, а не в форму,. Каждая форма привязана к обстоятельствам, а они меняются каждое мгновение. Как и сам человек. Слова из песни не выкинешь, мотив один, а ноты разные.

Сообщение от ТИМА

Элис, какие бы достойные «плоды» не вырастил в себе человек, он продолжает оставаться ПРОСТЫМ СМЕРТНЫМ, вплоть до Посвящения, после чего он может стать условно бессмертным.
Слова «простой смертный» означают только то, что человек умирает и в новом рождении ничего не помнит о своей прежней жизни.

А если вспоминает,и такие прецеденты есть. Это что означает, что он прошел процедуру Посвящения ? Жизнь не формальная схема, все в самом человеке.

Сообщение от ТИМА

«Вашими бы устами, да мед пить».
Элис, я поняла то, что вы сказали. Устремление и воля, это, несомненно, огромная направляющая сила. Однако, есть еще такое выражение - «Рад бы в рай, да грехи не пускают».
То есть, никто из нас не знает и не может знать все плюсы и минусы своих прошлых жизней. И именно поэтому человек может только надеяться на то, что в будущем карма направит его в то время и в то место, в которых ему хотелось бы оказаться, но не факт, что так и будет.

Вот видите, интуицию надо развивать, поскольку она сама не развивается, а здесь "только надеяться". Нет уж. Закон Кармы, он уже все "предусмотрел" и направил "в то время и в то место".. Просто надо к своим обстоятельствам повернуться лицом, а не умствованием заниматься. Все вокруг не случайно, а законно.

Сообщение от ТИМА

А мы разве судим? Мы (теософы) просто должны помнить то, что сказала Блаватская.
А она сказала, что ничто из того, что взрастил в себе человек (ни хорошее, ни плохое) не пропадает, а в следующей жизни он продолжает то, что было начато в этой.

Надо понимать, что такое "память".То, что используешь, тренируешь-то запомниться.А если еще и любишь то, чем занимаешься, то и смерть не прервет. А что не используешь-отомрет. Потому нужно действовать,применять, а не просто "держать на заметке" в уме.

Сообщение от ТИМА

Элис, я задала уточняющей вопрос о «производительных силах», так как сама этими словами-терминами не пользуюсь.
Я не сказала бы, что нижний полюс пассивен (если под нижним полюсом понимать низший манас).
Низший манас очень даже активен, только у большинства людей активность его направлена не в сторону «Высшего», а в сторону «низшего», т.е. на удовлетворение эгоистических потребностей психофизического человека.

Да как же Вы читаете! . Вот, что значит, смотрю, а вижу только свое. А другой "не понял"

Сообщение от ТИМА

Насколько я поняла, ощущения, как функция сознания, действует только в психофизическом мире.

А мы с Вами где?

Сообщение от ТИМА

У человека, получившего искру разума, функциями сознания становятся разум и интеллект (позже – интуиция, если он её развивает).
Волнение, смущение, радость- это эмоции.
А чувство, это восприятие «раздражений» от внешнего мира, получаемых с помощью органов чувств.

Разум и дан, чтобы им пользоваться-разуметь. Что человек-часть Природы, часть Энергии, часть Духа, часть Материи, часть Сознания. И все это наш целостный микрокосм. В котором и ощущения важны также. Как наша связь с Макрокосмом.

Сообщение от ТИМА

В общем, согласна, но это «воспитание» - длительный процесс (не на одну жизнь).
И, справедливости ради, надо добавить, что этот процесс относится к тому, что принято называть оккультизмом, а высшая степень этого процесса (для простого смертного) – состояние самадхи.

Ну так я и говорю, жизнь-это не просто схема с "Посвящениями". А сама Жизнь-это Мистерии, просто нужно открыть глаза и увидеть. А устремление и протягивает линию через все жизни.Воля-она не просто от вечного, она от божественного в нас.Все в человеке.

Сообщение от ТИМА

Для того, чтобы быть более полезным человечеству, человек должен сам стать лучше и более развитым

Самосовершенствование-уже польза окружающим.

Сообщение от ТИМА

. И именно личное развитие стоит на первом месте у того, кто стал принятым чела Махатмы, а не служение Общему Благу.

Для Махатм человечество, как один человек. И их Забота о состоянии Сознания всего человечества. И не только земного, поскольку в Солнечной Системе все взаимосвязано. Человечество-это Высшие Принципы планеты. Проводите линию дальше и глубже, осознавая ,но не слепо

…прежде всего необходимо убеждение, воля, безусловная уверенность, что человек не умрет и будет продолжать жить.

Без этого все остальное бесполезно.

И дабы служить действенным средством для избранной цели, она не должна быть только мимолетной, сиюминутной решимостью, единственным огненным, скоротечным желанием, но неизменным, постоянным напряжением – в той мере, в какой его можно поддерживать и в какой на нем можно сосредоточиться, не ослабевая его ни на миг.

Одним словом, стремящийся к бессмертию должен быть начеку день и ночь, охраняя свою сущность от себя самого.

Жить, жить, жить – должно быть его непоколебимым решением.

Он должен как можно меньше позволять себе отвлекаться от него.

Можно было бы сказать, что это наиболее закоренелый эгоизм, который полностью противоположен нашему теософскому исповеданию человеколюбия, заботы о благе человечества и отсутствия личных интересов.

Ну что же, с недальновидной позиции так оно и есть.

Но чтобы творить добро, как и во всем другом, у человека должны быть время и средства, которые он мог бы использовать, и это необходимо для овладения силами, с помощью которых можно творить бесконечно больше добра, чем без них.

Овладев ими, у него появятся возможности их применения, ибо наступает момент, когда дальнейший контроль и усилия более не требуются: после того как он благополучно минует поворотный пункт.

На первых порах, поскольку мы имеем дело с кандидатами, а не продвинутыми чела, все, что поначалу абсолютно необходимо – это твердая, упорная решимость и просветленное сосредоточение на своей сущности.

Однако не следует считать, что от кандидата требуется быть бесчеловечным или жестоким, забывая о других.

Подобный безрассудный и эгоистичный путь принесет ему такой же ущерб, как и противоположный, где он бы тратил свою жизненную энергию на удовлетворение своих физических желаний.

Все, что он него требуют – это чисто отрицательное отношение.

Пока не достигнут поворотный пункт, он не должен "выкладывать" свою энергию со щедрой или горячей приверженностью к какой-либо цели, какой бы благородной, "благой" или возвышенной она ни была…

Сообщение от ТИМА

В том случае, о котором я говорила, это означало не устойчивость духа, а самонадеянность, ибо им было сказано, что они не готовы к обучению у Махатм, но они продолжали проситься.

Самонадеянность и относится к личности, низшему манасу, материальной природе в нас, смертной.
А индивидуализированный дух(духовная душа) -это природа сознания, вечное в нас.
Вечное, истинно духовное - стоит на первом месте у того, кто стал принятым чела Махатмы.

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Привыкнет он, например, к определенному распорядку дня, и любое нарушение этого распорядка вызывает у него дискомфорт.
Или, привык он по утрам пить кофе...
Попал в другие устовия (без кофе по утрам), и ему уже не комфортно...
Что это? Привычка? Зависимость?
Привычки человек легко может изменить, от зависимости избавиться, если это ему вдруг помехой станет.
Суть ведь не в этом, а в том, что все эти привычки и зависимости не являются помехой для его духовного развития.
А вот наркотики и алкоголь являются помехой, да ещё какой!

Я бы смотрел на вещи проще. Как пояснялось о "принципах" - "последним адепт подчиняет своё физическое тело и находит это весьма трудным". Поэтому Махатма вполне мог иметь банальную привычку табакокурения. Ведь теософские Махатмы представлялись как такие же люди как все мы, только нравственно чище и выше. Но в пояснениях ЕИР они напоминают, скорее, этаких Архангелов, нежели людей. Если говорить применительно к йоге, то привычки и зависимости - наибольшие "помехи" в практике самосознания. А если говорить о "практическом оккультизме", то конечно же необходимо отводить место разного рода средствам, помогающим и облегчающим изменения состояний. Это как в практике медицины. Препарат превращается во зло, когда употребляется без необходимых показаний.

[ТИМА]

Сообщение от Александр Иванов

...Не ясно, почему некоторые теософы нам пытаются внушить, что Махатма М. курит табак? Где здравый смысл и логика?

Вот именно, где здравый смысл и логика?
Махатма благодарит за ТАБАЧНУЮ машину, а не за озоновую.
Далее, кто сказал, что ученикам Махатм курить нельзя?
Рерихи?
А Махатмы и ЕПБ сказали, что ученикам Махатм строжайше запрещается употребление наркотиков и алкоголя, а курение не запрещается.
Итак, кому верить?
Я верю Блаватской, Вы верите Рерихам...
Справедливости ради, надо признать, что ученики одного учителя не должны иметь противоположные мнения по этому вопросу.

[Александр Иванов]

Сообщение от ТИМА

Вот именно, где здравый смысл и логика?
Махатма благодарит за ТАБАЧНУЮ машину, а не за озоновую.
Далее, кто сказал, что ученикам Махатм курить нельзя?
Рерихи?
А Махатмы и ЕПБ сказали, что ученикам Махатм строжайше запрещается употребление наркотиков и алкоголя, а курение не запрещается.
Итак, кому верить?
Я верю Блаватской, Вы верите Рерихам...
Справедливости ради, надо признать, что ученики одного учителя не должны иметь противоположные мнения по этому вопросу.

Как объясните "озоновую трубку"?

Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку...
(Письмо 91. К.Х. - Синнетту. Октябрь 1882 г.)

[ТИМА]

Сообщение от Александр Иванов

Как объясните "озоновую трубку"?

Неправильным переводом.

Вот английский текст:

...Thus she has made of M. an Apollo of Belvedere, the glowing description of whose physical beauty, made him more than once start in anger, and break his pipe while swearing like a true -- Christian;
and thus, under her eloquent phraseology, I, myself had the pleasure of hearing myself metamorphosed into an "angel of purity and light" -- shorn of his wings....

Вот перевод:

Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев...

А теперь найдите в английском тексте слово ОЗОНОВАЯ.

[Александр Иванов]

Сообщение от ТИМА

Неправильным переводом.

Вот английский текст:

...Thus she has made of M. an Apollo of Belvedere, the glowing description of whose physical beauty, made him more than once start in anger, and break his pipe while swearing like a true -- Christian;
and thus, under her eloquent phraseology, I, myself had the pleasure of hearing myself metamorphosed into an "angel of purity and light" -- shorn of his wings....

Вот перевод:

Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев...

А теперь найдите в английском тексте слово ОЗОНОВАЯ.

Не знаю английского.

В итоге приходим к тому, что это вопрос веры. Для меня (на основании собственного опыта) табак есть наркотик, безусловно разрушающий организм. Поэтому я согласен с Владимиром, что некоторым теософам ( надеюсь немногим) легче "ловить на лжи" Е.И.Рерих и верить в абсурд, чем признать действительность.

[ТИМА]

Сообщение от Александр Иванов

Не знаю английского.
В итоге приходим к тому, что это вопрос веры.

Ни один человек не может знать всего.
В данном случае мы видим, как по-разному люди решают проблемы.
Одни стараются узнать, если что-то не знают, а другие предпочитают оставаться в неведении и продолжать верить в то, во что когда-то давно поверили.

Сообщение от Александр Иванов

Для меня (на основании собственного опыта) табак есть наркотик, безусловно разрушающий организм.

Табак не является наркотиком, это факт.
И если для Вас он является безусловно разрушающим, то это не значит, что таким же он является и для всех остальных, иначе как объяснить способность Махатм сохранять свои физические тела в неизменном состоянии на протяжении столетий.
Далее, если вы твердо уверены в том, что табак является наркотиком, то, наверное, Вы можете предъявить претензии к правительству любой страны, в которой легализована продажа табачных изделий и обвинить их в распространении наркотиков.

Сообщение от Александр Иванов

Поэтому я согласен с Владимиром, что некоторым теософам ( надеюсь немногим) легче "ловить на лжи" Е.И.Рерих и верить в абсурд, чем признать действительность

Действительность в том, что табак не является наркотиком и он не является токсическим веществом.
Злоупотребление им может быть губительно, но любое злоупотребление может быть губительным для организма.
Даже злоупотребление чистой водой и хлебом могут быть губительным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ТИМА

Далее, если вы твердо уверены в том, что табак является наркотиком, то, наверное, Вы можете предъявить претензии к правительству любой страны, в которой легализована продажа табачных изделий и обвинить их в распространении наркотиков.

Отличный аргумент для обоснования понимания теософских текстов Тем более, что ряде стран легализована марихуана, кока и другие наркотические растения.

[ТИМА]

Сообщение от Alexei Ostanin

Уважаемая ТИМА, я не буду вам отвечать по каждым выведенным вами пунктам - это и долго и неэффективно,

Уважаемый Alexei, я согласна, что «это долго», но не согласна, что «неэффективно».
«Долго и не очень удобно» это тому, кто отвечает и комментирует, зато читающему удобнее, когда ответ дается на конкретный выделенный пункт.

Сообщение от Alexei Ostanin

пожелаю вам лишь с бо́льшим вниманием изучить материалы по всем этим вопросам.

По каким вопросам? Если Вы полагаете, что я недостаточно внимательно изучала «все эти вопросы», то укажите мне на то, что я пропустила из-за недостаточной внимательности.
Вообще-то (чтобы Вы знали), книги Рерихов я начала читать (и изучать) раньше книг Блаватской.

Сообщение от Alexei Ostanin

Замечу только, что говоря о Блаватской, я хотел обратить ваше внимание на несоответствие заявленных вами тезисов об ученичестве той природной сущности, которой наделила природа тело Елены Петровны.

Махатмы знали о природной сущности ЕПБ и если они приняли её, то на это были свои основания. Вы не обратили внимания на то, что я говорила (о Блаватской)?
Блаватская была принята, но её практическое обучение было отложено до следующего воплощения потому, что ЕПБ согласилась выполнить для Махатм определенную работу, которая должна была начаться в последней четверти столетия (с 1875 года). Именно поэтому Блаватской пришлось так долго путешествовать по свету, в ожидании начала благоприятного цикла.

Сообщение от Alexei Ostanin

Далее я попытался вам объяснить причину почему всё же именно ей была доверена столь высокая миссия.

Зачем Вы пытались объяснить это мне, если задолго до Вас это уже сделали сами Махатмы?

Сообщение от Alexei Ostanin

Однако у вас сложилось своё мнение и я в него вмешиваться не буду - это ваше право.

У меня не сложилось мнение ни с того, ни с сего.
Зачем мне складывать какое-то свое мнение о том, о чем я, как и все остальные люди, ничего не знают? Не лучше ли просто поверить Махатмам?

Сообщение от Alexei Ostanin

Но я хотел бы более детально осветить здесь вопрос с озоновыми трубками Махатм, и чтобы не умничать и заниматься сочинительством, я просто вам выдам группу отдельных материалов из разных источников. Мне например было очень интересно связать всё это воедино и сделать собственные выводы. Однако ваши выводы предоставляю вам сделать самой. Итак:

Итак, Вы предлагаете делать выводы из информации от Владыки и ЕИР, а я, в свою очередь, предлагаю Вам прочесть то, что говорили Махатмы и ЕПБ по поводу курения.