О Христе, о жизни, о нас.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Знать направление это необходимое условие. Христос пришел уж как 2000лет, а воз и ныне там.

У кого-то там, у кого-то нет, но в целом - да...

Мы и о заповедях знаем, но что-то нам мешает их выполнять. Вероятно само ЗНАНИЕ ещё не определяет ВОЗМОЖНОСТЬ.

Если вспомним принятую классификацию, то в вышеприведенном предложении речь идет не о знании, а о теории. Если бы речь шла о знании, то его важность и необходимость действия была бы уже осознана!...
Вы правы в том, что нечто мешает и мешает всем и очень с давних пор.
Что же это, как не СВОБОДА ВОЛИ?
C практической точки зрения непреодолимо мешает только одно препятствие - отсутствие настоящего желания - устремления.
При его наличии все прочие преграды со временем падают...

Кому должна Теория? И зачем?

Я говорю о том, что речь не об абстрактных рассуждениях, а о том, что указанное мной "направление" имеет весьма прикладное значение практически во всех сферах жизнедеятелньости человека. Да, его может быть сложно распознать иногда и увидеть, но оно есть!...

Мы говорим о смысле совершенствования. Так в чем он? По-моему, необходимо обоснование.

Говоря Вашим языком, кому необходимо и зачем?

Вы же сами отчасти ответили на свой вопрос, когда давали ответ на вопрос об определении совершенствования.

С практической точки зрения нет необходимости пока в знании ответа на этот вопрос. Это из разряда вопросов о материале, из которого сделана стрела...
Мы говорили с Вами о том, что есть явления непознаваемые, в отношении которых мы можем лишь строить предположения, а есть то, что мы можем открыть для себя - установить опытным путем уже сейчас. Мы можем удостоверится в том, что постоянный процесс совершенствования существует. Это данность, которую мы должны принять и вести себя соответственно. Мы можем при более глубоком анализе найти, что соответствующее эволюции выживает и получает билет в будущее, а не соответствующее как бы долго не сопротивлялось, но рано или поздно проигрывает. Сейчас мы имеем перед глазами пример как раз долго сопротивляющегося большинства, который при пессимистичном подходе можно было бы принять за отсутствие закона постоянного совершенствования, но если заглянуть глубже в историю веков, то и будущее такого затянувшегося сопротивления также станет понятным...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

У кого-то там, у кого-то нет, но в целом - да...

Если вспомним принятую классификацию, то в вышеприведенном предложении речь идет не о знании, а о теории. Если бы речь шла о знании, то его важность и необходимость действия была бы уже осознана!...
Вы правы в том, что нечто мешает и мешает всем и очень с давних пор.
Что же это, как не СВОБОДА ВОЛИ?
C практической точки зрения непреодолимо мешает только одно препятствие - отсутствие настоящего желания - устремления.
При его наличии все прочие преграды со временем падают...

...у кого-то нет...

Знаете таких? В своём ближайшем окружении? Тех, кто не задумываясь отдаст жизнь за свои осознанные (подтвержденные жизненным опытом) убеждения?
СВОБОДА ВОЛИ мешать не может...свобода есть свобода - есть всегда существующий выбор. Мешает, полагаю, - отсутствие разумной обоснованности и веры, следствием чего и будет это УСТРЕМЛЕНИЕ, о котором Вы говорите.

Сообщение от Кайвасату

Я говорю о том, что речь не об абстрактных рассуждениях, а о том, что указанное мной "направление" имеет весьма прикладное значение практически во всех сферах жизнедеятелньости человека. Да, его может быть сложно распознать иногда и увидеть, но оно есть!...

Говоря Вашим языком, кому необходимо и зачем?

Вы же сами отчасти ответили на свой вопрос, когда давали ответ на вопрос об определении совершенствования.

С практической точки зрения нет необходимости пока в знании ответа на этот вопрос. Это из разряда вопросов о материале, из которого сделана стрела...
Мы говорили с Вами о том, что есть явления непознаваемые, в отношении которых мы можем лишь строить предположения, а есть то, что мы можем открыть для себя - установить опытным путем уже сейчас. Мы можем удостоверится в том, что постоянный процесс совершенствования существует. Это данность, которую мы должны принять и вести себя соответственно. Мы можем при более глубоком анализе найти, что соответствующее эволюции выживает и получает билет в будущее, а не соответствующее как бы долго не сопротивлялось, но рано или поздно проигрывает. Сейчас мы имеем перед глазами пример как раз долго сопротивляющегося большинства, который при пессимистичном подходе можно было бы принять за отсутствие закона постоянного совершенствования, но если заглянуть глубже в историю веков, то и будущее такого затянувшегося сопротивления также станет понятным...

Когда я высказал своё мнение в какой области необходимо рассматривать совершенствование человека, я не отвечал на вопрос обоснованности личностного выбора в этом направлении. Я этот вопрос задаю уже давно...и самым лучшим нашим товарищам...самым разумным (имхо)...и это не вопрос любопытства о материале из которого сделана "стрела"...это вопрос из другой категории...вопрос, ответ на который, на мой взгляд, искали в своё время великие философы языческого мира. Осознанный выбор нравственного поведения в этом мире есть выбор в пользу страданий и жизненных лишений. Но ради чего? Это вопрос нашего разума...и он требует ответа.

[Речник]

Сообщение от яБорис

Осознанный выбор нравственного поведения в этом мире есть выбор в пользу страданий и жизненных лишений. Но ради чего? Это вопрос нашего разума...и он требует ответа.

Борис, а ведь ответ на поверхности и он звучал здесь не раз. Весь кодекс нравственности заключается в словах : " Не делай /не желай/ другому того, чего не хотел бы, что б сделали /или пожелали/ тебе." Но ради чего? Все разумные люди уже поняли на своём жизненном опыте - прилетит обязательно ответ, такой, какой пошлёшь. Ну не может другой ответ прилететь. Если Ваш выбор нравственного поведения в этом мире есть выбор в пользу страданий и жизненных лишений - значит так тому и быть. Кто-то другой его выберет, чтобы быть счастливым, пусть и проходя через какие-то неприятности.

[яБорис]

Сообщение от Речник

Борис, а ведь ответ на поверхности и он звучал здесь не раз. Весь кодекс нравственности заключается в словах : " Не делай /не желай/ другому того, чего не хотел бы, что б сделали /или пожелали/ тебе." .

Весь кодекс? Достато полный ли?
Я не делаю...и не желаю другому...
А рядом со мной, вижу...бьют слабого и немощного...
Речь идет о том, что в этом кодексе не просматривается отношения человека к внешнему злу.
Не видно пропорциональности ответственности за происходящее с уровнем сознания.

Сообщение от Речник

Но ради чего? Все разумные люди уже поняли на своём жизненном опыте - прилетит обязательно ответ, такой, какой пошлёшь. Ну не может другой ответ прилететь. Если Ваш выбор нравственного поведения в этом мире есть выбор в пользу страданий и жизненных лишений - значит так тому и быть. Кто-то другой его выберет, чтобы быть счастливым, пусть и проходя через какие-то неприятности.

Карма, однако...а христиан за греховную жизнь пугают адом. А где сознательность?
Здаво рассуждающий человек не хочет страданий...следует ли из этого, что не нужно выбирать путь праведности?

[Речник]

Сообщение от яБорис

Речь идет о том, что в этом кодексе не просматривается отношения человека к внешнему злу.

А может быть этого внешнего зла для таких мудрых людей не существует ? Не зря же Конфуций говорил : "Если нет причины - то и за награду, даже если вор заберётся в Ваш дом в Ваше отсутствие, он ничего не возьмёт."

Сообщение от яБорис

Здаво рассуждающий человек не хочет страданий...следует ли из этого, что не нужно выбирать путь праведности?

Вы противоречите сами себе. Вот первый Ваш посыл : 1.... а христиан за греховную жизнь пугают адом. Т.е. Ужасными карами и страданиями.
Ваш посыл второй : 2. Здраво рассуждающий человек не хочет страданий...следует ли из этого, что не нужно выбирать путь праведности?

[яБорис]

Сообщение от Речник

А может быть этого внешнего зла для таких мудрых людей не существует ?

Обратите внимание...это очень удобная позиция...психологически комфортная - типа "моя хата с краю".

Сообщение от Речник

Не зря же Конфуций говорил : "Если нет причины - то и за награду, даже если вор заберётся в Ваш дом в Ваше отсутствие, он ничего не возьмёт."

Если нет причины, то вор и не станет зибираться в Ваш дом.
Был ли мудрым человеком Конфуций? Но известно точно, что наличие зла в мире ... он признавал.

Сообщение от Речник

Вы противоречите сами себе. Вот первый Ваш посыл : 1.... а христиан за греховную жизнь пугают адом. Т.е. Ужасными карами и страданиями.
Ваш посыл второй : 2. Здраво рассуждающий человек не хочет страданий...следует ли из этого, что не нужно выбирать путь праведности?

И в чем противоречие?

[Речник]

Сообщение от яБорис

Обратите внимание...это очень удобная позиция...психологически комфортная - типа "моя хата с краю".

Да я бы так не сказал. Ведь многие знания - многие печали. Человек постоянно вынужден гармонизировать своё окружение и окружающих.

Сообщение от яБорис

Если нет причины, то вор и не станет зибираться в Ваш дом.

Ну пусть будет карманник, ваш сосед в автобусе, трамвае или маршрутке.

Сообщение от яБорис

И в чем противоречие?

И там и там страдание - куда ж бедному крестьянину податься ???

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Знаете таких? В своём ближайшем окружении? Тех, кто не задумываясь отдаст жизнь за свои осознанные (подтвержденные жизненным опытом) убеждения?

Знаю.

СВОБОДА ВОЛИ мешать не может...свобода есть свобода - есть всегда существующий выбор. Мешает, полагаю, - отсутствие разумной обоснованности и веры, следствием чего и будет это УСТРЕМЛЕНИЕ, о котором Вы говорите.

Мы говорим немного о разных аспектах одного и того же явления.
Свобода воли - одновременно и "дар", и "проклятье". Это с одной стороны возможность, а другой - ответственность. Вы подчеркнули потенциально положительный аспект как возможность выбора, а я негативный - как среду для положения ошибочных выборов и последующего страдания из-за них...

Да, если углубляться, то свобода воли - это лишь основа, а непосредственные причины проблем могут быть иные, в том числе та, что Вы назвали выше.

Когда я высказал своё мнение в какой области необходимо рассматривать совершенствование человека, я не отвечал на вопрос обоснованности личностного выбора в этом направлении. Я этот вопрос задаю уже давно...и самым лучшим нашим товарищам...самым разумным (имхо)...и это не вопрос любопытства о материале из которого сделана "стрела"...это вопрос из другой категории...вопрос, ответ на который, на мой взгляд, искали в своё время великие философы языческого мира. Осознанный выбор нравственного поведения в этом мире есть выбор в пользу страданий и жизненных лишений. Но ради чего? Это вопрос нашего разума...и он требует ответа.

Пока это вопрос разума, то и ответ на него будет тот, который дает разум, и никакой иной... А разум на количество ответов не скупиться... Можно много теорий и сказок придумать, каждому какая-то найдется ближе и милее.
Полагаю, что это вопрос из той серии, ответ на который каждый должен для себя найти сам. Для чего Вы хотите следовать Учению Христа? Это вопрос, ответ на который должен давать не я, но Вы себе, также как и я сам себе... и ответ на него зависит от множества факторов, от типа личности, от уровня образования, уровня сознания...
Но с практическо-прагматической точки зрения, лучше, чтобы человек двигался по эволюционной лестнице хоть с каким-то для себя обоснованием или без него, чем сидел и не двигался, перебирая наиболее подходящее...
Интересная закономерность ведь ещё заключается и в том, что это понимание также эволюционирует с ходом твоего движения...