Агни Йога и Теософия

[элис]

Сообщение от mika_il

Владимир, а Вы не переигрываете со столь категоричным размежеванием между внутренним состоянием и внешним действием?

Если позволите...А разве то, что Вы привели в качестве аргумента не относится к предмету воли-заострению психической энергии, Агни. Разве не Агни осуществляет Космические Законы в мире проявленном во всех его формах. Где же тут размежевание? Размежевание не со стороны ли Андрея Вл.?

[ТИМА]

Сообщение от alexsid

...Во Вселенной Необходимости все действуют исходя из той или иной "нужды".

Разве речь идет о "всех" "Во Вселенной"?
И какая же "нужда" может быть у того, кто стремится к Истине?

Сообщение от элис

...Вот над разницей и стоит
призадуматься, прежде чем что-то утверждать безаппеляционно...

Задумываться, конечно, можно, только зачем?
По-моему, Достоевский достаточно точно описал, что именно было в головах противников Христа
(см. «Братья Карамазовы», о Великом Инквизиторе).

Сообщение от элис

Жизнь -Едина, и человечество-едино. И говорить в контексте теософии, на мой взгляд, необходимо об уровне Жизни человечества. Не имея в виду количество бытовой техники на кухне у кого-то конкретно. А о принципиальном качестве. А принципиальное-например, сейчас технократический уровень, выбран не "указаниями" Кармы, а вполне осознанно. Таково представление человечества о счастье. А чтобы представления о "счастье" поменялось, необходимо сначала изменения сознания, чем обеспечатся (головой) иные направления, возможно, более духовный уровень.

И каким же образом может (должно) измениться сознание?

Сообщение от элис

Значит, планета "выпадет в осадок"

Не планета «выпадает в осадок», а человечество, настолько не желающее развиваться духовно, что не имеет больше тех, кто мог бы стать восприемником Знания.

Сообщение от элис

В миру тоже нужно жить в гармонии с космическими законами.

Никто с этим не спорит, только многие ли знают о космических законах?
К сожалению, большинство человечества предпочитает жить по своим законам.

Сообщение от элис

Свободная воля и разум человеку даны не для своеволия, а для свободы познания и применения этих законов.

Свободная воля и разум даны человеку для того, чтобы он мог сознательно выбирать, как поступить в той или иной ситуации.

Сообщение от элис

Разве Космические Законы уже отменили жизнь в миру?

Что такое «Космические Законы»?
Вы их знаете и можете перечислить?
По пунктам?
Разве Вы забыли о том, что мир развивается по троичной эволюционной схеме, каждая из которых имеет свои законы?

«…в Природе существует троичная эволюционная схема для образования трех периодических Упадхи; или, скорее, три отдельные схемы эволюции, которые в нашей системе сочетались и переплелись во всем до полной невозможности расчленения. Это планы Монадической (или духовной), Умственной и физической эволюции. Эти три эволюции суть конечные аспекты или отражения Атмы, седьмого принципа, Единой Реальности на плане Космической Иллюзии.
1. Монадическая эволюция, как это указывает наименование, касается роста и развития Монад в еще более высокие фазы деятельности в соединении с:
2. Умственной эволюцией, представленной Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), «дателями разума и сознания» человеку, и:
3. Физической, представленной Чайа (тенями) Лунных Питри, вокруг которых Природа оформила настоящее физическое тело. Это тело служит проводником для «роста», употребляя вводящее в заблуждение слово, и преображений – посредством Манаса и благодаря накоплению опыта – Конечного в Бесконечное, преходящего в Вечное и Абсолютное.
Каждая из этих трех систем имеет свои законы и управляется и руководится различными группами высочайших Дхиани или Логосов. Каждая представлена в строении человека, Микрокосме великого Макрокосма. И, именно, связь этих трех течений и делает его тем сложным существом, каким он является сейчас…»
ТД 1.1.

Сообщение от элис

То есть Отец, Мать, Сын , Братья младшие, старшие-не имеют никакого отношения к жизни "мирской"?

Вы забыли, что у каждого человека наряду с физическими родителями имеются ещё и ментально-духовные родители (Агнишватты, Бархишады, Дхиан-Коганы…).
И разве Вы забыли, что у многих однажды наступает момент, когда они отказываются от мирской жизни ради жизни духовной?

Сообщение от элис

А кого же тогда умучивают? И где? Вспомните ЕПБ.?

Не поняла, что Вы имели в виду?
При чем тут «умучивание»?
Я говорила о мирских учениках и об учениках, принятых Махатмами для оккультного обучения.

Сообщение от элис

Служению общему благу.

Разве существует общее благо?
Если да, то назовите его.

Сообщение от элис

Других Принятых Учеников у Махатм и быть не может по определению.

То есть, Вы полагаете, что Махатмы принимают к себе людей только для того, чтобы учить их служить мифическому общему благу?
Кстати, сможете ли Вы сказать, что является благом для дуг-па, например, и для мирского ученика Махатм? И что является благом для учеников Кастанеды, Гурджиева?

Сообщение от элис

А кто же поддерживает Равновесие , а следовательно, Гармонию в Мире? Белое Братство в "кровавом поту". А ученики "удаляются от дисгармонии". Что-то в "этой консерватории" не так.

Действительно, в «вашей лаборатории» что-то не так…
Вы полагаете, что в мире существует Равновесие и Гармония?
Вы полагаете, что катаклизмов, уничтожающих большую часть человечества, больше не будет?
Неужели Вы полагаете, что когда человечество заходит в тупик в своем развитии и подлежит уничтожено (по кармическому закону), то Белое Братство «бросается» спасать его (да ещё и в «кровавом поту») ?

«…Существуют нечестивые и порочные люди, которые, вместе с тем, также высоко интеллектуальны и глубоко духовны во зле, как и те, кои духовны во благе. Их Эго могут избегать закона окончательного разрушения или уничтожения многие века. Это то, что имеет в виду Элифас Леви, говоря: стать "бессмертными во зле", отождествив себя с Сатаною. "О, если бы ты был холоден или горяч!" – "так говорит Св.Иоанну видение из Откровения (III, 15-16). "Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих". Откровение – абсолютно каббалистическая книга. Жара и холод суть два "полюса", т.е. добро и зло, дух и материя. Природа исторгает "теплых" – "никчемную часть человечества" – из уст своих, т.е. уничтожает их. Сия идея – что значительная часть человечества может и не иметь бессмертных душ – не нова даже для европейских читателей…»
ЕПБ примечание к статье Э.Леви «Смерть»

Сообщение от элис

А Традиции и приводятся в соответствие внешним обстоятельствам. Иначе они перестают работать. Разве не так?

Вы не поняли, что я не о традициях говорила, а о правилах для оккультного обучения принятых учеников?

Сообщение от элис

Я за такое насилие не поручусь. Они "положили на перепутье"

Не обратили внимание на то, что слово «вложили» в кавычках?
Ну-ну…
Не знаю, какие учителя «положили» свое учение «на перепутье», но наши точно этого не делали (даже в кавычках).

[элис]

Сообщение от ТИМА

Задумываться, конечно, можно, только зачем?
По-моему, Достоевский достаточно точно описал, что именно было в головах противников Христа
(см. «Братья Карамазовы», о Великом Инквизиторе).

Как минимум, затем, чтобы и свои мысли были в голове.

Сообщение от ТИМА

И каким же образом может (должно) измениться сознание?

Углублением мышления в познании собственной природы и ее законов. Чем еще занимается разум - активная сила.

Сообщение от ТИМА

Что такое «Космические Законы»?
Вы их знаете и можете перечислить?
По пунктам?
Разве Вы забыли о том, что мир развивается по троичной эволюционной схеме, каждая из которых имеет свои законы?

Атма - "седьмой принцип Единой реальности Космической Иллюзии"
Синтез -седьмой принцип становления человека, складывающийся познанием этих законов в самом себе. Знать-это этим быть(с)

Сообщение от ТИМА

Никто с этим не спорит, только многие ли знают о космических законах?
К сожалению, большинство человечества предпочитает жить по своим законам.

Но Вы даже настаиваете на "мирских законах",

Сообщение от ТИМА

Свободная воля и разум даны человеку для того, чтобы он мог сознательно выбирать, как поступить в той или иной ситуации.

Вот он и "довыбирался". Природа истратила производительные силы.

Сообщение от ТИМА

Не планета «выпадает в осадок», а человечество, настолько не желающее развиваться духовно, что не имеет больше тех, кто мог бы стать восприемником Знания.

Разве только человечество составляет Природу планеты?

Сообщение от ТИМА

Вы забыли, что у каждого человека наряду с физическими родителями имеются ещё и ментально-духовные родители (Агнишватты, Бархишады, Дхиан-Коганы…).

"Забыл" тот, кто не может внять: как наверху, таки внизу(с)

Сообщение от ТИМА

И разве Вы забыли, что у многих однажды наступает момент, когда они отказываются от мирской жизни ради жизни духовной?

Будда сказал: Наш Путь срединный(с)

Сообщение от ТИМА

Действительно, в «вашей лаборатории» что-то не так…
Вы полагаете, что в мире существует Равновесие и Гармония?.

Но Мир же существует. Иначе пошел бы в разнос.

Сообщение от ТИМА

Неужели Вы полагаете, что когда человечество заходит в тупик в своем развитии и подлежит уничтожено (по кармическому закону), то Белое Братство «бросается» спасать его (да ещё и в «кровавом поту») ?

Помощь подается нуждающемуся. И она безусловна.

Сообщение от ТИМА

Вы не поняли, что я не о традициях говорила, а о правилах для оккультного обучения принятых учеников?

Правила и складывают традиции каждой Школы.

Сообщение от ТИМА

Не обратили внимание на то, что слово «вложили» в кавычках?
Ну-ну…
Не знаю, какие учителя «положили» свое учение «на перепутье», но наши точно этого не делали (даже в кавычках).

Невозможно вложить то, чего там не было раньше.

[ТИМА]

Сообщение от элис

Как минимум, затем, чтобы и свои мысли были в голове.

Свои мысли есть у каждого, но не каждый сверяет свои мысли с мыслями мудрецов.
Самоуверенность это или глупость?

Сообщение от элис

Углублением мышления в познании собственной природы и ее законов. Чем еще занимается разум - активная сила.

Посоветуйте это человеку, который вообще не желает этим заниматься, выслушайте его ответ и подумайте о том, как может измениться сознание у человека, который не желает его изменять.

Сообщение от элис

Атма - "седьмой принцип Единой реальности Космической Иллюзии"
Синтез -седьмой принцип становления человека, складывающийся познанием этих законов в самом себе. Знать-это этим быть(с)

Это ответ на мои вопросы?
Повторяю:
Что такое «Космические Законы»?
Вы их знаете и можете перечислить?
По пунктам?
Разве Вы забыли о том, что мир развивается по троичной эволюционной схеме, каждая из которых имеет свои законы?

Сообщение от элис

Но Вы даже настаиваете на "мирских законах",

Человек, живущий в миру, обязан жить по мирским законам.
Человек, удалившийся от мира в учительский ашрам, живет по другим законам.
Именно на этом я настаиваю, а не на том, что Вы мне приписали.

Сообщение от элис

Вот он и "довыбирался".

Что посеет, то и пожнет.

Сообщение от элис

Природа истратила производительные силы.

Ну и что? Природой была предусмотрена такая трата.
Главное – свобода выбора.
Никого насильно не тащат ни в рай, ни в ад.

Сообщение от элис

Разве только человечество составляет Природу планеты?

Не только. Но, именно человечество «выпадет в осадок» за свои грехи, а не Природа или Планета.

Сообщение от элис

"Забыл" тот, кто не может внять: как наверху, таки внизу(с)

«Внимающий» способен понять, что «наверху» живут совсем не по тем законам, что «внизу»?

Сообщение от элис

Будда сказал: Наш Путь срединный(с)

А в «Голосе Безмолвия» сказано, что есть два пути.

Две школы учения Будды, эзотерическая и экзотерическая, соответственно называются учением «сердца» и «глаза». Bodhidharma, религия мудрости в Китае – откуда эти названия попали в Тибет – называет их Tsung men (эзотерическая школа) и Kiau-men (экзотерическая школа). Первое учение называется так потому, что оно исходило из сердца Будды, в то время как учение ока – плод его головы или мозга. Ученье сердца также называется печатью Истины или истинной печатью. Эти символы постоянно встречаются на заголовках всевозможных эзотерических сочинений.

Сообщение от элис

Но Мир же существует.

Ну и что? Если мир существует, то это не значит, что в этом мире существует гармония.

Сообщение от элис

Иначе пошел бы в разнос.

Время от времени происходит и «разнос».

Сообщение от элис

Помощь подается нуждающемуся. И она безусловна.

Не нуждающемуся, а тому, чья карма это позволяет.
Если бы было так, как Вы утверждаете, то в мире вообще не было бы нуждающихся (и дети не умирали бы от голода в нашем просвещенном, культурном и цивилизованном мире точно так же, как они умирали в прошлые времена)

Сообщение от элис

Правила и складывают традиции каждой Школы.

Свои мысли излагаете?
А теперь правильные узнайте (из статей Блаватской об ученичестве):

«…кто считает, что правила, предъявляемые к изучающим, слишком суровы, и кто поэтому отбрасывает атма-видья или оккультизм, ─ пусть они останутся при своем. Пусть они всеми способами становятся магами, даже если они действительно станут вуду и дугпами в течение десяти следующих перерождений…»

«…правила, данные в апрельском номере "Люцифера", имеют отношение к стадии действительного оккультного обучения и развития оккультных сил и внутренней интуиции. Однако, эти правила указывают на способ жизни, которому необходимо следовать всем ищущим настолько, насколько это целесообразно, поскольку это лучшая помощь им в их устремлениях…»

«…Для того, чтобы дать некоторое представление об условиях, при которых только и может осуществляться надежно ─ то есть без опасения, что божественное будет заменено черной магией ─ изучение Божественной Мудрости, ниже приводятся "личные правила", которыми облагается каждый наставник на Востоке. Небольшие отрывки выбраны из большого их количества и поясняются в скобках…»

«…12. Только посредством строгого соблюдения этих правил, лану может надеяться на то, чтобы приобрести в свое время сиддхи архатов, развитие которых постепенно сделает его единым с Универсальным ЦЕЛЫМ.

Эти двенадцать отрывков извлечены из семидесяти трех правил, перечислять которые было бы бесполезно, поскольку они не имели бы значения в Европе.
Но даже этих немногих достаточно для того, чтобы показать огромное количество трудностей, встающих на пути предполагаемого "упасака", который родился и вырос в западных странах.*

«…Как правдиво звучат слова из письма Учителя:
«Опыт лишь слишком ясно доказывает, что любое уклонение от освященных веками правил по руководству и наставлению ученика, дабы приноровиться к западным обычаям и предрассудкам, является фатальной политикой»...
…

«Прежде чем ученик может быть обучен, он должен познать, как вести себя по отношению к миру, своему учителю, священной науке и внутреннему Я», – сказано в письме…»

Сообщение от элис

Невозможно вложить то, чего там не было раньше.

Снова свои мысли? Самые правильные, разумеется.
Говорят, что «микрокосм» (человек) подобен «макрокосму» (космосу) и что в нем есть все, что есть в этой Вселенной.
Кстати, подобен, но не равноценен.
И ни один «макрокосм» никогда не узнал бы о своем подобии, если бы Агнишватты не вложили в него то, чего в нем раньше все-таки не было – искры разума.

[элис]

Сообщение от ТИМА

Свои мысли есть у каждого, но не каждый сверяет свои мысли с мыслями мудрецов.
Самоуверенность это или глупость?

Сообщение от ТИМА

Снова свои мысли? Самые правильные, разумеется.
Говорят, что «микрокосм» (человек) подобен «макрокосму» (космосу) и что в нем есть все, что есть в этой Вселенной.
Кстати, подобен, но не равноценен.
И ни один «макрокосм» никогда не узнал бы о своем подобии, если бы Агнишватты не вложили в него то, чего в нем раньше все-таки не было – искры разума.

Подобием и достигаем.Самоуверенность это или глупость?(с)

[ТИМА]

Сообщение от элис

Подобием и достигаем.Самоуверенность это или глупость?(с)

И самоуверенность, и глупость.

Подобием чему и чего Вы достигаете?

Разве Вы не поняли того, что не каждый человек (микрокосм) сможет стать макрокосмом, несмотря на то, что имеет в себе "все его потенциальности" (подобие)?
Чего достигнет человек, который уподобляется Бархишадам?
А чего достигнет человек, который уподобляется Агнишваттам?
Вы не поняли разве, что первый пойдет по Лунной тропе, а второй - по Солнечной?
А если поняли, то подумайте и скажите, одинаковы ли будут у них шансы на обретение истинного бессмертия и возможности (в далеком будущем) развиться из микрокосма в полноценный Макрокосм?

[элис]

Сообщение от ТИМА

И самоуверенность, и глупость.

Подобием чему и чего Вы достигаете?

Разве Вы не поняли того, что не каждый человек (микрокосм) сможет стать макрокосмом, несмотря на то, что имеет в себе "все его потенциальности" (подобие)?
Чего достигнет человек, который уподобляется Бархишадам?
А чего достигнет человек, который уподобляется Агнишваттам?
Вы не поняли разве, что первый пойдет по Лунной тропе, а второй - по Солнечной?
А если поняли, то подумайте и скажите, одинаковы ли будут у них шансы на обретение истинного бессмертия и возможности (в далеком будущем) развиться из микрокосма в полноценный Макрокосм?

ТИМА, вопрос был риторический. . Спасибо.

[alexsid]

Сообщение от ТИМА

Разве речь идет о "всех" "Во Вселенной"?
И какая же "нужда" может быть у того, кто стремится к Истине?

[/quote]

О всех, в силу определения. "Нужда" не очень хороший термин, но пойдет, - это стимул к действию. Символический огонь.
Нужда, по отношению к субъекту действия, может быть как внешней, так и внутренней.

Так, стремление к Истине у человек обеспечивается внутренним огнем. Но его требуется зажечь, намеренно или случайно.

[ТИМА]

Сообщение от alexsid

О всех, в силу определения. "Нужда" не очень хороший термин, но пойдет, - это стимул к действию. Символический огонь.
Нужда, по отношению к субъекту действия, может быть как внешней, так и внутренней.
Так, стремление к Истине у человек обеспечивается внутренним огнем. Но его требуется зажечь, намеренно или случайно.

Благодарю за пояснения.
Теперь понятно и, в общем, согласна.

[mika_il]

Сообщение от элис

Если позволите...А разве то, что Вы привели в качестве аргумента не относится к предмету воли-заострению психической энергии, Агни. Разве не Агни осуществляет Космические Законы в мире проявленном во всех его формах. Где же тут размежевание? Размежевание не со стороны ли Андрея Вл.?

Насколько я понимаю. В той системе предметом является нирвана и определяющей силой - карма. Нирвана это также и Брахман, и Сат. Потому "золотые ключи" к "вратам" нирваны примерно такие:
1. Сострадание.
2. Дисциплина.
3. Последовательность (верность принципам).
4. Самозабвение.
5. Преодолевающая воля.
6. ...
7. Совершенное понимание кармических обстоятельств.

Здесь оговорим, что я не могу утверждать абсолютную достоверность своего понимания описанной системе, названной "четвертой тропой". Но в условиях неопределенности я только и могу опираться единственно на своё понимание. И я понимаю, что четвертых "врат" простым рассуждением и разделением на "внутреннее" и "внешнее" не пройти. Вот я не могу. Покуда есть еще моё личное "я" и есть еще непогашенная карма этого "я". Я понимаю, что я должен бы делать. И понимаю, что делать это покуда не в силах. В этом "месте" разделение должно исчезнуть вместе с утверждаемым "внешним". И вместе со всеми обстоятельствами, порождающими его и приводящими в силу. Потому и спрашиваю - а не слишком ли категорично обвинение в слиянии "внутреннего" и "внешнего" - в избавлении от элемента двойственности? Не является ли этот элемент различения необходимым только на некоторых этапах понимания? Быть может, я не понимаю чего-то. Но в этой "двойственности" можно застрять навеки вечные.