Николай А., среди прочих "недоразумений" МЦР это мелочь. имхо
Ну, по крайней мере, в положении об общественном музее можно было бы отразить особенности доступа к закрытым архивам Е.И. (неопубликованные манускрипты), отразить как-то те самые "инструкции", которые СНР передал ЛВШ, порядок обращения с картинами, учет и контроль общества. Не было бы лишних вопросов. Хотя тут есть свои трудности. Устав (Положение) о государственном музее оно во многом очевидно, они есть в сети, и сводятся в основном к формальному выполнению федеральных законов. А вот у общественного музея должна быть обрисована его общественная сторона, как он должен взаимодействовать с общественностью. И тут самое сложное. Нынешнее состояние РД возможно является одной из причин почему такого положения об общественном музее нет.
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Если в Учении сказано, что нужно плясать от печки, т.е. от общины, то найдутся силы которые поставят гос. чиновников на место. Пока нет общин , но есть государство. Что есть, от того и нужно "плясать".
Это хорошее предложение. И очень интересное - "плясать" от того, что есть. А что есть? Что такое государство? Определений государства масса, в зависимости от теорий, выделяемых функций и собственно государственной политики. От чего конкретно нужно "плясать"? Я вот нахожу, что многие "пляшут" от идеи государства как казенной "кормушки" и сам взгляд на роль государства изменяется сообразно их потребностям. Примерно - "хотим, чтобы голова не болела". И потом, внутри государства есть только одна абсолютная (неодолимая) сила - это само государство. Поставить гос.чиновника "на место" - это как? Он и так уже, извините, на месте, на государственной (государевой) службе.
С другой стороны. Именно освобождение от бремени материального содержания экспозиций может позволить лидерам РО обратить свой взор на линию более расширенного участия в общественно-политической жизни государства.
В принципе, если человека избавить от естественных потребностей, его обременяющих, - еда, сон, отдых, одежда, лечение - то он может работать круглосуточно. Только вместо человека получим в итоге робота. Не факт, что от содержания Центра что-то останется, кроме формального образования. Вобщем-то, к этому старательно и подводит некоторая часть РО...
В принципе, если человека избавить от естественных потребностей, его обременяющих, - еда, сон, отдых, одежда, лечение - то он может работать круглосуточно.
Ну, если утрировать, то можно много чего напридумывать. Собственно этим в МЦР и занимались, когда придумывали разные угрозы и с ними боролись до потери ... Наследия.
Цитата:
Только вместо человека получим в итоге робота.
В Тонком Мире нет многих земных потребностей и люди там не роботы, кроме совсем низких состояний.
Цитата:
Не факт, что от содержания Центра что-то останется, кроме формального образования. Вобщем-то, к этому старательно и подводит некоторая часть РО...
Центр имеет общественную финансовую поддержку, по оценкам, довольно приличную - несколько млн. руб. в месяц и собственное имущество в виде картин и других материалов. Для духовной работы вполне достаточно.
Ну, если утрировать, то можно много чего напридумывать. Собственно этим в МЦР и занимались, когда придумывали разные угрозы и с ними боролись до потери ... Наследия.
И после такой фразы следующая выглядит весьма обескураживающе:
Цитата:
Сообщение от Michael
В Тонком Мире нет многих земных потребностей и люди там не роботы, кроме совсем низких состояний.
По большому счёту, для меня как не рериховца все рериховцы одинаковы, и проблемы и занятия у них общие.
Цитата:
Сообщение от Michael
Центр имеет общественную финансовую поддержку, по оценкам, довольно приличную - несколько млн. руб. в месяц и собственное имущество в виде картин и других материалов. Для духовной работы вполне достаточно.
Считать так мне кажется самообольщением. Если нечто не устраивает в институциональной структуре, то есть всего два возможных выхода - реформа и революция. И как поделился с нами Президент полученными им разъяснениями, революция означает совершенно иную институцию. Проблема в том, что в сознаниях рериховцев не укладывается, что проблема не в МЦР, а в сознаниях рериховцев. Такой вот словесный "выкрутас". Всё РО в целом взятое и есть институция, которая намерена разрушить саму себя, - слишком много "оранжевых" элементов в нем. Которые, если сумеют выступить "гегемоном", создадут третий классический "признак" радикального преобразования. Попросту разрушат, что имеется и будут вынуждены ждать очередного Рериха.
2. "Предложенный руководством музея Востока "Клуб друзей Рериха" это хорошо, но при музее также надо, как уже было сказано, создать общественный или расширенный какой-то ученый совет и специалистов представителей всех музеев, имеющих и работающих с картинами, вещами и документами из Наследия Рериха. О создание такого совета говорил (как уже Наталья Александровна сказала) Ростислав Рыбаков на творческом вечере в СПб. Но поскольку этот совет будет решать большие вопросы. Как сказал Тигран Константинович, не будет такого какого-то единоличного решения, будут большие вопросы, то очевидно, что придется создавать какие-то рабочие группы по направлениям работы этого совета. Эти группы будут воплощать решения этого совета в жизнь. То есть об этом нам еще надо думать и что-то предлагать."
Зачем вот это делать? Зачем устраивать искусственный симбиоз между общественным и государственным? В чём сила «государственников»? в их опоре на силы и возможности государства. Что это значит? Это значит что государство может построить километровую галерею где картины абсолютно все могут найти своё место, лишь бы дождь сверху не лил, мороз не морозил и вандалы оставались за барьером фэйс-контроля. Сила государства в способности обеспечить масштабность. А она нужна, масштабность? А почему нет? Идеальный вариант проекта государства в этом направлении это станции метро где охват сознаний может быть максимальным.
В чем отличие «общественников»? Они люди есть неравнодушные. Они энтузиасты и могут работать бесплатно потому что чувство любви их греет и питает. Они создают камерность и интимность. Они даже могут быть рулевыми и даже капитанами. И это прекрасно. Но каждый должен делать то к чему его предопределила Карма, ибо быть, стремиться быть капитаном там где вас не просят..??
А что Вы конкретно предлагаете? Что-то лучшее? Хоть какую-то идею?!
Чтобы предложить что-то конкретное надо как минимум быть участником вовлеченным во все те процессы КС, т.е. надо иметь в руках какие-то «ниточки» или «рычаги» за которые можно подергать и которые тут же явят своё следствие. Если этого нет, то остается цементировать пространство своими представлениями в надежде что мысли созвучные найдут дорогу к тем сознаниям которые эти «ниточки» и «рычаги» в руках имеют.
Моя уверенность в следующем - времена камерного статуса для Учения и всего что связано с философской стороной Наследия, уже давно прошли и вышли. Сейчас актуален вход на просторы где идет битва за влияния на сознание масс.
Единяться путём подчинения чужим? Единяться закрыв глаза и заткнув уши, отключив чувствования? Ни один вменяемый последователь Учения не сможет такое над собой вытворить.
Ну вот, спонтанно вылезли проблемы единения. Возможно, этот лозунг надо оставить вместе с крикунами и теми, кто их привечает.
Тогда реально что делать? Как сформулировать то, что МОЖЕМ И ДОЛЖНЫ сделать? ________________________________________________
Боже упаси навязывать единение с кем-то, кого не принимают. Речь о том, чтобы понять и выправить сложившееся положение в РД, устранив причины, приведшие к нему.
Из дискуссии видно, что многие не видят альтернативы МЦР, поэтому
боятся не спастись
поддерживают его вопреки всему, даже не понимая некоторых спорных действий.
А ведь альтернатива очень проста: надо развернуть сознание от земли в сторону Высшего Мира, тогда можно будет увидеть возможности для доброго единения.
МЦР приучал всех к жесткой структуре, многим привычна ситуация строгого подчинения, ведь проще, когда не надо самим думать , но структура РД вовсе не обязана быть жесткой, всё же она общественная, в ней должна процветать терпимость и добрый глаз при одновременном наличии зоркости, конечно.
Как приведено в вашей цитате слов Е.И.Рерих, можно объединяться и работать в своих [малых] группах, не навязывая своего "единственно правильного взгляда".
Что делать? Ну для начала начать разговаривать не "через губу" с другими рериховцами, не избегать контактов, участвовать в Круглых Столах и т.д.
Если не нравится Агешин и другие, это не значит, что надо тесно сближаться через силу (хотя с кем-то и такое возможно, через преодоление ложного ореола), можно найти и другие варианты взаимодействия или просто пока не сближаться.
Ведь даже ученики одного Учителя могут не "переваривать" друг друга, а Учитель их как-то всех вмещает.
Последний раз редактировалось Michael, 23.12.2016 в 12:13.
И после такой фразы следующая выглядит весьма обескураживающе:
Цитата:
Сообщение от Michael
В Тонком Мире нет многих земных потребностей и люди там не роботы, кроме совсем низких состояний.
По большому счёту, для меня как не рериховца все рериховцы одинаковы, и проблемы и занятия у них общие.
Если вы хотите разобраться в проблеме, то ее надо изучить более детально. А пока для вас все люди на одно лицо ничего не получится. Проблема намного сложнее, чем кажется.
Цитата:
Сообщение от Michael
Центр имеет общественную финансовую поддержку, по оценкам, довольно приличную - несколько млн. руб. в месяц и собственное имущество в виде картин и других материалов. Для духовной работы вполне достаточно.
Цитата:
Считать так мне кажется самообольщением. Если нечто не устраивает в институциональной структуре, то есть всего два возможных выхода - реформа и революция.
Речь о том, что имеющаяся материальная база не шибко мешает работать, если убрать завышенные пожелания. Еду, питье, одежду и проч. никто не отбирает.
Цитата:
Проблема в том, что в сознаниях рериховцев не укладывается, что проблема не в МЦР, а в сознаниях рериховцев. Такой вот словесный "выкрутас".
Ну, это один из возможных взглядов со стороны, причём несколько поверхностных
(что об этом никто не знает, вы ведь написали обо всех рериховцах без разбору. т.е. они не догадываются, а вы пришли и сразу раскрыли всем глаза)
. Кое-кто подобным образом списывал всю критику на личные обиды и т.п. А проблема сложнее, в ней далеко не один уровень и проблемы именно в сознаниях.
Альтернатива давно обсуждается и если людей из НРК, МИСР, ГМВ, Минкультуры и др. не пинать и не злить, то постепенно "вырисуется" нечто новое. А если сильно злить, то можно лишиться всего, причем по собственной вине.
Цитата:
Всё РО в целом взятое и есть институция, которая намерена разрушить саму себя, - слишком много "оранжевых" элементов в нем.
Поэтому одна из задач - обезопасить РД от влияния деструктивных элементов, причем с любой стороны.
Цитата:
Которые, если сумеют выступить "гегемоном", создадут третий классический "признак" радикального преобразования. Попросту разрушат, что имеется и будут вынуждены ждать очередного Рериха.
Сложно будет разрушить, ведь кроме МЦР есть другие организации, да и у МЦР есть все шансы продолжить работу после серьезных внутренних преобразований. Трудности этому помогут и осознание того, что такого как раньше уже не будет. Надо обращаться к Учителю, чтобы вразумил, чтобы нашелся или был направлен духовный лидер в том/тот же МЦР.
Последний раз редактировалось Michael, 23.12.2016 в 12:36.
Ну, это один из возможных взглядов со стороны, причём несколько поверхностных (что об этом никто не знает). Кое-кто подобным образом списывал всю критику на личные обиды и т.п. А проблема сложнее, в ней далеко не один уровень и проблемы именно в сознаниях.
Вот. Это уже кое-что. Почему же никто не работает с сознаниями, но всё упирается в личные обиды и поиски "козла отпущения"? У меня один вывод - нечто не укладывается в сознаниях, потому что забиты не тем, чем нужно.
собственное имущество в виде картин и других материалов.
Именно его и собирается отобрать Мкртычев - о чем недвусмысленно было сказано на Круглом столе.
Вопрос в разном понимании права на собственность, насколько понимаю. МЦР не владеет имуществом СФР в силу юридического отсутствия правопреемственности. В то же время Булочник, по идее, передавал хотя бы часть из покупаемых картин и документов в собственность МЦР. Их никак отобрать не могут без очень серьезных оснований. К тому же в МЦР должны быть сканы всех документов.
Последний раз редактировалось Michael, 23.12.2016 в 12:45.
Вот. Это уже кое-что. Почему же никто не работает с сознаниями, но всё упирается в личные обиды и поиски "козла отпущения"? У меня один вывод - нечто не укладывается в сознаниях, потому что забиты не тем, чем нужно.
Давно идёт работа, просто вы не информированы. Параллельно с МЦРовскими давно идут встречи, обсуждения, Конференции, работают общества и группы. А с МЦР, к сожалению, сложилась реально очень сложная напряженная ситуация, выбраться из которой крайне сложно. Об этом уже было сказано очень много.
Вот. Это уже кое-что. Почему же никто не работает с сознаниями, но всё упирается в личные обиды и поиски "козла отпущения"? У меня один вывод - нечто не укладывается в сознаниях, потому что забиты не тем, чем нужно.
Давно идёт работа, просто вы не информированы. Параллельно с МЦРовскими давно идут встречи, обсуждения, Конференции, работают общества и группы.
. В купе с Миром Огненным? Речь ведь о действительности, а не мирской суете.
Давно идёт работа, просто вы не информированы. Параллельно с МЦРовскими давно идут встречи, обсуждения, Конференции, работают общества и группы. А с МЦР, к сожалению, сложилась реально очень сложная напряженная ситуация, выбраться из которой крайне сложно. Об этом уже было сказано очень много.
Ну да. После нескольких лет пребывания на самом крупном рериховском ресурсе, я конечно же не информирован, какого рода и в каком направлении идёт работа, какими основными факторами определяется ситуация и насколько чрезмерно много говорится обо всём, кроме сути. Определенно Вы не МЦР, методы которого не одобряете, но определенно Ваши методы тождественны для человека стороннего. Также указываете на неосведомленность, на непосвященность и отсутствие квалификации для справедливого суждения... Да, Вы не категоричны в заявлениях и чувство соизмеримости Вами соблюдено, и всё же в своей сущности это совершенно то же самое "зло", которым настойчиво клеймится МЦР.
Я вот примерно как думаю... Если рериховец слышит что-то вроде "я не рериховец" или "я человек посторонний", то он как-бы получает шанс. Приобрести сотрудника, тем самым сделав нечто практическое для продвижения идеи Рерихов. На худой конец, не создать врага, тем самым не сделав нечто вредосное для тех же идей. Но рериховец идет прямо и мимо. Нечего взять? - Проходите мимо, товарищ! Не рериховец? - До свидания, товарищ! Человек посторонний? - О чём возможно вообще говорить, товарищ! Всё это самообман, что какая-то действительная и действенная работа ведется. И самообман, что государство, имея наглядное и очевидное объединение с РПЦ, каким-нибудь образом послужит идеям и целям рериховского сообщества. Это всё скорее энтузиазм, чем работа...
Из дискуссии видно, что многие не видят альтернативы МЦР, поэтому поддерживают его вопреки всему, даже не понимая некоторых спорных действий.
Особенно понравилось вот это:
Цитата:
боятся не спастись
Т.е. поиск Истины не существует, есть лишь корыстные мотивы, так?
Подобные мысли мне встретились и в видеозаписи, напр., на 52-ой мин., где О.В.Румянцева говорит, что ЛВШ ревностно относилась к "7 дней в Гималаях" и потому поссорилась с Сидоровым. Сразу вопрос: Откуда она знает о причине? На мой взгляд, Сидоров полностью отошёл от Учения. Это тоже могло быть причиной.
Также и позже всё показывает в своём свете. Хорошо, это естественно, если люди не могут подняться над ситуацией. Послушали "свидетеля" по делу хулиганки Шапошниковой. Но, может, есть и другой угол зрения?
Или нужно принять, что дело Вл. с самого начала оказалось во вражьих руках? А чем руки отпрысков Сидорова лучше? Как по мне, так "хулиганство" может быть как-то понято, но извращение Учения - это причина для порывания сразу и до исправления.
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike
Не бойтесь ошибаться.
Спасибо за советы, но я своим умом и сердцем продвигаюсь. И мне совсем не нравится положение, когда Вл. в кровавом поту "зарабатывает" нам ещё один день для осознания положения на Земле и для изменения отношения ко всему, для приобретения ответственности за Землю, а не для наглого паразитирования на Его страданиях, как сейчас (так мне видятся безответственные выработчики собственных мнений). Простите, но таких случаях могу сказать только очень жёстко. "Дружелюбие", которое гладит по головке, тут будет попустительством.
Последний раз редактировалось irene, 23.12.2016 в 14:21.
Irene, то что Вы недовольны существующим положением в мире вообще и в РД в частности, думаю это уже очевидно любому «паразиту». Но что Вы можете предложить конструктивного? У Вас есть образ, мыслеформа того как Вам хотелось чтобы было вокруг и в связи с МЦР? Причем с опорой на реалии, которые уже нельзя исправить но можно лишь как-то приспособить и ассимилировать с генеральной линией Владык?
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение 
Не факт, что от содержания Центра что-то останется, кроме формального образования. Вобщем-то, к этому старательно и подводит некоторая часть РО...
. В купе с Миром Огненным? Речь ведь о действительности, а не мирской суете.
Линейный вид
