Ещё раз о И.В. Сталине

Эвиза · 11.09.2016, 21:38

Итак, товарищи рериховцы, кто у нас в теме писал, что от Троцкого мало что зависело, и он уже мало на что влиял?
Сейчас будем разбираться.

По случаю купила новую книгу «Рерихи на пути в Тибет. Дневники Зинаиды Фосдик:1926–1927»

В её Дневнике есть запись от Учителя от 8 июля1926 года

Конец записи:
«Можно Поруме сказать – необъятны дела с Москвой. Можно раньше «Белуху», затем все товары. Считаю действовать должны с Троцким. Настаивайте на опционе. Теперь считаю важным вести переговоры».

Запись далее есть в дневнике:

"Наконец настало 17 июля,…..
Днём отнесла визитную карточку Отца (так она называет в дневнике Н.К.Рериха) секретарю Троцкого. Надеюсь, он назначит встречу на будущей неделе».

Эвиза · 11.09.2016, 21:42

Интересный текст из вступительной статьи Владимира Росова
«Путешествие в Новую страну.
Экспедиция Н.К.Рериха в Москве и Горном Алтае»

«От председателя Главконцесскома Льва Троцкого вполне мог зависеть исход борьбы не только за концессии, но и за алтайский Звенигород. Рерих направил Зину Лихтман в приёмную Троцкого, 17 июля она отнесла визитку художника и договорилась о встрече в 20-х числах июля.
Япольский тоже ходатайствовал перед своим главным начальником, чтобы тот принял знаменитого гостя.

«Тов. Троцкому. Москва, 20 июля 1926 года.

Николай Рерих – это знаменитый художник Рерих. Он недавно вернулся из длительной поездки по Центральной Азии, был в недоступных местах Тибета, в Индии и затем в Америке; имеет связи с богатыми американцами-меценатами, его поклонниками. Он сочувствует коммунизму, хотя исходит из чисто идеалистического мировоззрения; хочет быть полезным для нас. Всё это – впечатление от беседы, которую я имел с ним.

Ваш разговор с ним не окажется потерянным временем (хотя займет с полчаса или больше). Рерих человек не «деловой» и немного смешон и неуклюж, когда говорит о процентах и долларах, что не уменьшает, однако, его обаяния.

Весьма вероятно, он будет говорить, между прочим, о Корпорации «Белуха» (гр. Лихтман и др.) – группе американцев-интеллигентов, желающих получить концессию на Алтае. Мы им дали разрешение поехать на место и произвести предварительный осмотр района. М.Япольский».

Япольский М.С. Письмо Л.Д.Троцкому. 20.07.1926 //ГАРФ. Ф. 8350. Оп.1. Д.729.Л.94.

Встреча с Троцким не состоялась. Рерихи 22-го июля поспешили отправиться на Алтай».

Said · 11.09.2016, 23:22

Цитата:

Сообщение от Эвиза

В этой книге написано: "22 июля. Покидаем Москву." и т.д.

Цитата:

Сообщение от Эвиза

17 июля она отнесла визитку художника и договорилась о встрече в 20-х числах июля.

" Днем проехали место железнодорожной катастрофы, которая произошла 19 го. Если б мы выехали 17 -го. как намечали, мы были бы здесь именно в это время. "
" Мои Учителя " З.Г. Фосдик. стр.257.

Эвиза · 12.09.2016, 00:13

Said, читаю во вступительной статье Росова.

«Проект соглашения Япольский представил на заседании совета ГКК 12 июля. Совет принял секретное постановление, разрешающее американской корпорации немедленно «отправиться для обследования горных богатств района горы Белуха в Юго-Западном Алтае».
Начались срочные сборы, отъезд из Москвы намечался на 17 июля, однако в силу непредвиденных обстоятельств дату отъезда Рерихи перенесли на 22-е.
Елена Ивановна интуитивно почувствовала какую-то опасность. Позже выяснилось, что новосибирский поезд, вышедший из Москвы 17-го, через сутки потерпел крушение.

Не менее веской причиной задержки можно считать неподготовленность разведывательной партии. Остро встал вопрос о закупке оборудования. Огромные трудности вызвало формирование состава группы. Назначенный руководителем по линии Геологического комитета горный инженер Т.Н.Пономарёв только 17 июля познакомился с Рерихами и приступил к обсуждению кандидатур. Через четыре дня состав группы определился….»

Said · 11.09.2016, 22:38

Цитата:

Сообщение от Эвиза

"Наконец настало 17 июля,….. Днём отнесла визитную карточку Отца (так она называет в дневнике Н.К.Рериха) секретарю Троцкого. Надеюсь, он назначит встречу на будущей неделе».

Странно, в "Мои Учителя" Фосдик указывает, что они выехали на 1 день позже запланированного, наблюдали последствия железнодорожной катастрофы, в которой могли бы быть.

Эвиза · 11.09.2016, 22:52

В этой книге написано:

"22 июля. Покидаем Москву." и т.д.

Владимир Чернявский · 12.09.2016, 13:34

Цитата:

Сообщение от Эвиза

В её Дневнике есть запись от Учителя от 8 июля1926 года

Вы внимательно прочитайте. Там есть и две записи о Сталине.

Эвиза · 12.09.2016, 13:49

Владимир, первую запись я сразу нашла, так как хотела узнать, как у неё написана запись:

25 июня 1926 [Москва]

"Укажу, как опасны иезуиты. Самое ярое действие можно приписать иезуитам. Главная опасность по линии буддизма. Совершенно неизбежно столкновение с ними (иезуитами). Чую многие клеветы. Буква К[онрада] опять упражняется. Умейте идти с явленными преступниками, с ними безопасно. Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется".

Все слова там совпадают кроме предложения о Сталине.
У Фосдик запись написана так:

"Коричневые (русские) спят, только Сталин бодр".

А вот другую запись я пока не нашла.

Чантор · 12.09.2016, 14:05

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Odulf, кто говорил, что Троцкий к 1926 году ничего не решал уже? Документы говорят обратное.

Так как мы будем планировать что там в будущем, если мы даже в прошлом по документам не можем разобраться.

я не говорил о том, что "Троцкий уже ничего не решал", а говорил: "Звезда Кобы восходила, а карьера Троцкого закатывалась" в период 1926г. Разве не так? - и об этом нам говорят биографические справочники. Ещё я говорил, что Учитель Знал (на тот период) о том, что главой СССР будет Сталин.

Но всё наше "расследование" на последних страницах данной темы - о том, кто с кем и когда встречался или планировал что-то в середине 1926г. разбивается об один простой и главный факт, после которого все разговоры наши становятся бессмысленными. Это факт не принятия Советским правительством Помощи Махатм.

Кто не принял Помощь - Сталин, Троцкий, Дзержинский... - не важно. В курсе Предложения были все руководители страны.

Эвиза · 12.09.2016, 14:36

Цитата:

Сообщение от Odulf

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Odulf, кто говорил, что Троцкий к 1926 году ничего не решал уже? Документы говорят обратное.

Так как мы будем планировать что там в будущем, если мы даже в прошлом по документам не можем разобраться.

я не говорил о том, что "Троцкий уже ничего не решал", а говорил: "Звезда Кобы восходила, а карьера Троцкого закатывалась" в период 1926г. Разве не так? - и об этом нам говорят биографические справочники.

Ответ принимается.
А кто говорил? А-а-а-а, это adonis говорил.

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Нарада

Цитата:

Сообщение от adonis

Вина Сталина в том, что он не принял Послов Братства и отказался корректировать ошибочный путь.

Уважаемый, не пишите чушь! Не показывайте свое вопиющее незнание истории. Во времена Послов у Сталина не был еще такой власти, как вы ее себе представляете. Он был еще не той фигурой, которая могла что-то единолично решить. Был баланс сил между ним и Троцким. К тому же, согласно воспоминаний участников, встреча со Сталиным было запланирована в самую последнюю очередь.
И в чем его вина?

А чья вина, Троцкого? В 1926 году Троцкий уже не имел никаких постов, везде уже были люди Сталина. И почему Послам пришлось срочно бросить всё и уезжать? Кто тогда виноват в том, что встреча со Сталиным не состоялась? Может послы сами виноваты?

Но, adonis теперь, как и Вы, Odulf ответит:

Цитата:

Сообщение от Odulf

Но всё наше "расследование" на последних страницах данной темы - о том, кто с кем и когда встречался или планировал что-то в середине 1926г. разбивается об один простой и главный факт, после которого все разговоры наши становятся бессмысленными. Это факт не принятия Советским правительством Помощи Махатм.

Кто не принял Помощь - Сталин, Троцкий, Дзержинский... - не важно. В курсе Предложения были все руководители страны.

А вот книгу «Рерихи на пути в Тибет. Дневники Зинаиды Фосдик» советовала бы прочесть.
Совершите вы массу открытий, иногда не желая того.
Не дешёвая правда книжка.

Чантор · 12.09.2016, 14:52

Цитата:

Сообщение от Эвиза

А вот книгу «Рерихи на пути в Тибет. Дневники Зинаиды Фосдик» советовала бы прочесть.
Совершите вы массу открытий, иногда не желая того.
Не дешёвая правда книжка.

этой книги у меня нет, но я читал другую книгу по дневникам З.Ф. "Мои Учителя" (ещё в 90-е годы).

Основывать фундаментально свои представления на дневниках З.Ф. (о биографии и метабиографии Рерихов и их сотрудников) я бы не стал, - есть там неточности и отсебятина, - только в качестве околорериховской литературы могу принять её дневники.

Владимир Чернявский · 12.09.2016, 14:17

Цитата:

Сообщение от Эвиза

А вот другую запись я пока не нашла.

Цитата:

Послание от 22 июня:
"Можно чуять отъезд. Ручаюсь за успех. Путь к Сталину найден.
Рука Моя с вами. Думаю о явлении Троцкого. Считаю явление семнадцать.
Говорю, считаю семнадцать".

Самое интересное, что в самих Дневниках эта фраза звучит по-другому:

Цитата:

"Путь к пр[авительству] найден (Л.)".

adonis · 12.09.2016, 19:20

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Эвиза

А вот другую запись я пока не нашла.

Цитата:

Послание от 22 июня:
"Можно чуять отъезд. Ручаюсь за успех. Путь к Сталину найден.
Рука Моя с вами. Думаю о явлении Троцкого. Считаю явление семнадцать.
Говорю, считаю семнадцать".

Самое интересное, что в самих Дневниках эта фраза звучит по-другому:

Цитата:

"Путь к пр[авительству] найден (Л.)".

Были ещё упоминания, например:

Цитата:

16 февраля 1926 [Кашгар]
Русские руль мира держат. Учитель последние дни особенно занят на Башне. Уявились новые признаки ускорения. Уявились явления чужих влияний. Уявились указания на возможность привлечения ещё нескольких людей, кроме Ч[ичерина] и Ст[алина].

Всё это говорит только об одном, на Сталина рассчитывали, а он послал всех подальше, в итоге стал "живым мертвецом".

Said · 12.09.2016, 21:01

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата: 16 февраля 1926 [Кашгар] Русские руль мира держат. Учитель последние дни особенно занят на Башне. Уявились новые признаки ускорения. Уявились явления чужих влияний. Уявились указания на возможность привлечения ещё нескольких людей, кроме Ч[ичерина] и Ст[алина].

" кроме " в данном случае ни есть исключения оных из привлеченных.

18.III.1926
"...
Теперь несколько Наших новостей. Мой Друг достиг результатов со Ст[алиным], также с Л[уначарским]. У него новая система действия, чтоб поражать центры, как бы косит, а тогда наполнять сознание неотступной идеей. Л[уначарский] ждет – кто-то должен приехать. Ст[алин] ждет – кто-то может найти новое обстоятельство. Урмун может оказаться полезным – запомните это слово. До завтра.
..."

adonis · 13.09.2016, 20:49

Цитата:

Сообщение от Said

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата: 16 февраля 1926 [Кашгар] Русские руль мира держат. Учитель последние дни особенно занят на Башне. Уявились новые признаки ускорения. Уявились явления чужих влияний. Уявились указания на возможность привлечения ещё нескольких людей, кроме Ч[ичерина] и Ст[алина].

" кроме " в данном случае ни есть исключения оных из привлеченных.

18.III.1926
"...
Теперь несколько Наших новостей. Мой Друг достиг результатов со Ст[алиным], также с Л[уначарским]. У него новая система действия, чтоб поражать центры, как бы косит, а тогда наполнять сознание неотступной идеей. Л[уначарский] ждет – кто-то должен приехать. Ст[алин] ждет – кто-то может найти новое обстоятельство. Урмун может оказаться полезным – запомните это слово. До завтра.
..."

Я видел эту цитату и не вставил, ибо в ней говорится о воздействии на центры Сталина с Тонкого Мира и наполнять сознание неотступной идеей (бесструктурное управление). И структурно пробовали через послов от Махатм и бесструктурно пробовали, ничего не помогло. Страна была обречена. Спасибо товарищу Сталину!