Гумилев и теория этногенеза

[Восток]

Сообщение от Dar

ТЭГ и пр. теории типа геополитики и пр. это плоскость.
АЙ это объем.

)))) это как - твой папа сантехник а мой - он хороший....(шутка)

На деле мне думается неправильно противопоставлять АЙ и работы земных исследователей. Потому как именно они своими трудами, ошибками и прозрениями выстилают путь для Учения.
К примеру нельзя как-то противопоставлять АЙ и математику, физику, химию. Это всё азбука - без неё литературы не случится.

Сообщение от Dar

А ТЭГ это изучение теней облаков.

лучше сразу - намёки дыма в пляске шаманов))))

Сообщение от Dar

Ну ведь если начнешь ссылаться на АЙ, то это показатель косности и тупости.

Здесь надо понять почему так происходит. Конечно есть просто тупо враждебное - но есть и иная причина. Это когда АЙ в виде цитат, ссылок, повторений и проч ЕСТЬ. А вот собственных исследований на темы реальности НЕТ. Вот что многие называют косным. В отношении же ТЭГ я вижу наоборот - точное попадание в некое русло указанное АЙ. Причём не в виде заученного повторения а в виде самостоятельного очень широкого изучения.

[Dar]

Сообщение от Восток

На деле мне думается неправильно противопоставлять АЙ и работы земных исследователей.

Не понял. В чем противопоставление?
Срез объема это часть, не противоположность..
Еще раз..
На мой взгляд про движение народов, развитие стран и пр. в АЙ дана более
обширная и точная информация чем в ТЭГ.
Гумилев "нарисовал" график зарождения, пика, падения. Разделил это на несколько частей и дал названия. Начало, середина, пик, падение, конец. (утрирую).
В АЙ все дано через пояснения того что происходит в надземном, движение энергий, магнитов, даже борьбу идей, которое можно реально наблюдать..

"Мы можем жестом передвигать дела."
Жестом, не ландшафтом.

[Dar]

Добавлю пару слов про "химеру" СССР.
Гумилев сравнивает страну с биением сердца.
После каждого "сжатия" происходит увеличение и расширение границ.
Так что по Гумилеву впереди возрождение СССР и не только в пределах бывших границ, но и дальше и больше.. У химеры есть такая способность?
А кто на очереди к присоединению к России? (кроме бывших республик)
И произойдет это полагаю не из-за изменения ландшафта, а из-за идей (не войны же)

[ninniku]

Сообщение от Восток

)))) это как - твой папа сантехник а мой - он хороший....(шутка)

На деле мне думается неправильно противопоставлять АЙ и работы земных исследователей. Потому как именно они своими трудами, ошибками и прозрениями выстилают путь для Учения.
К примеру нельзя как-то противопоставлять АЙ и математику, физику, химию. Это всё азбука - без неё литературы не случится.

лучше сразу - намёки дыма в пляске шаманов))))

Здесь надо понять почему так происходит. Конечно есть просто тупо враждебное - но есть и иная причина. Это когда АЙ в виде цитат, ссылок, повторений и проч ЕСТЬ. А вот собственных исследований на темы реальности НЕТ. Вот что многие называют косным. В отношении же ТЭГ я вижу наоборот - точное попадание в некое русло указанное АЙ. Причём не в виде заученного повторения а в виде самостоятельного очень широкого изучения.

Именно так. Уже сто раз писал о сути космичности ТЭГ, связи этногенетических процессов с дальними мирами, о разработке идеи этнического поля, которое ни что иное как учет ПИ в формировании народов, причем, с такими особенностями, которые открывают для непредвзятого исследователя самые неожиданные пути познания.
ТЭГ - это синтез биологии, географии, этнологии, психологии, истории, генетики и ряда оккультных, пока не известных, человечеству наук.
Только очень косное сознание не видит этого.
Крайне прискорбно, что эти косные сознания пытаются прикрыть свою тупость цитатами из Учения, тем самым унижая его и ограничивая.
Трудно мириться с таким особым невежеством.
О увы...таких много.

[adonis]

Сообщение от ninniku

ТЭГ - это синтез биологии, географии, этнологии, психологии, истории, генетики и ряда оккультных, пока не известных, человечеству наук

То есть, очень хочется как то привязать к оккультизму, но пока не получается. Вся ТЭГ лежит исключительно в двухмерной горизонтальной плоскости материализма, включая гены предающие физические черты.

Беспредельность ч.1, 124. Принцип притяжения основан на Космическом Магните. Сцепление частей и расчленение подвергаются тому же закону притяжения, или принципу космического магнетизма. Когда свойство расчленения начинает преобладать, тогда сила Магнита уже формирует новую комбинацию. Все предсказания о распадении или соединении государств основаны на уменьшении или усилении магнетизма космического. Светила, проходящие сферы пространственных далей, притягивают или отталкивают родственные им элементы. Сила беспредельная лежит в основании каждого сочетания Космического Магнита.

Распадение или соединение государств основано на уменьшении или усилении магнетизма космического, то есть на астрологии. Никаких земных генов, ландшафтов, антисистем, родов и наций.

[ninniku]

Сообщение от adonis

То есть, очень хочется как то привязать к оккультизму, но пока не получается. Вся ТЭГ лежит исключительно в двухмерной горизонтальной плоскости материализма, включая гены предающие физические черты.

Распадение или соединение государств основано на уменьшении или усилении магнетизма космического, то есть на астрологии. Никаких земных генов, ландшафтов, антисистем, родов и наций.

Если у тебя что-то не получается, то не нужно из этого делать вывод, что ни у кого не получилось.
Цитата отличная, полностью согласованная с ТЭГ. ТЭГ описывает процессы именно таким образом, ставя во главу угла импульс космического притяжения, который и определяет уровень пассионарного наряжения. Гены лишь средства передачи импульса в материю.
Двумерное, плоское и, я бы сказал туповатое, лишенное синтеза и красоты понимание процессов этногенеза демонстрируешь ты, а не ТЭГ. Там все в порядке. А оккультную составляющую ТЭГ обеспечивает и теория антисистем и теория этнического поля и космические причины пассионарности.

[ninniku]

Я 26 лет изучаю ТЭГ одновременно с АЙ и философией Платона. Изучая циклично, по мере накопления вопросов и ответов.
И мне очень сложно дискутировать с воинствующими невеждами, которые в лучшем случае один раз взяли в руки одну книжку и решили, что все поняли и все узнали.
Особенно противно, когда это все прикрывается АЙ.
Никто честно не признается: я чего-то не понимаю потому ,что не знаю или потому, что я тупой, не вмещаю. А не хочу знать, потому что мне неинтересно!
Люди, которым стало интересно, давно во всем разобрались. А эти все упорствуют...
Надо это все прекратить. Тема про Украину, вот и спорьте. Хотя без ТЭГ никто не сможет правильно оценить процессы и их варианты развития. Ну, да кого это волнует....лишь бы написать ...
Дискуссию прекращаю.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Если у тебя что-то не получается, то не нужно из этого делать вывод, что ни у кого не получилось.
Цитата отличная, полностью согласованная с ТЭГ. ТЭГ описывает процессы именно таким образом, ставя во главу угла импульс космического притяжения, который и определяет уровень пассионарного наряжения. Гены лишь средства передачи импульса в материю.
Двумерное, плоское и, я бы сказал туповатое, лишенное синтеза и красоты понимание процессов этногенеза демонстрируешь ты, а не ТЭГ. Там все в порядке. А оккультную составляющую ТЭГ обеспечивает и теория антисистем и теория этнического поля и космические причины пассионарности.

Может быть и так, буду рад если покажешь в виде конкретных цитат из Гумилёва о космическом магнитизме.

[Dar]

Сообщение от adonis

Может быть и так, буду рад если покажешь в виде конкретных цитат из Гумилёва о космическом магнитизме.

Присоединяюсь к просьбе о цитате и хотелось бы уточнить еще один момент..
Космический импульс (от космического магнита полагаю) передается в материю через гены?.. Я правильно понял?

[Восток]

Сообщение от Dar

Космический импульс (от космического магнита полагаю) передается в материю через гены?.. Я правильно понял?

Неправильно. И вопрос поставлен не верно и с позиций совершенно критических. Гумилёв - не Махатма. Он тысячу раз может и ошибался. Но то, что действие Космического Магнита в конечном итоге влияет на поведение больших групп людей - однозначно. То что одни народы в определённый период показывают отличные от других и качества и жертвенность - однозначно. И заслуга Гумилёва как раз в том что он первый из "внешних" учёных заметил эту закономерность и попытался создать более менее адекватную модель этой корреляции Космического магнита. В светской науке - просто нет большего и настолько синтетического приближения - до сих пор.
Учёный - впервые наблюдающий проявление электричества - может ничего и не знать об электронах - но тем не менее он первооткрыватель. Платон, который считал, что атомы имеют форму идеальных Платоновских тел может и смешон для некоторых слишком образованных современных умников - НО тем не менее - можно сказать впервые создал нормальную модель межаттомарных физических и химических взаимодействий и тем уже велик что предвосхитил будущее многих наук.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Может быть и так, буду рад если покажешь в виде конкретных цитат из Гумилёва о космическом магнитизме.

Берем книжечки и читаем. Если нет желания, то и не спорим. Нужно увидеть всю эволюцию теории и Идеи. Рекомендую: Конец и вновь начало, Этногенез и биосфера земли. Раскрытие темы в остальных книгах.
Но можно взять и последние интервью и лекции. Они изданы. Но здесь не увидишь эволюции идеи.

[ninniku]

Добавлю про эволюцию идей.
Дело в том, что знакомство с трудами Л.Гумилева у меня, да и у большинства происходило в обратном порядке. Сначала статьи в 80-х, где теория была уже оформлена. Потом дело дошло до ранее неизданных книг, и потом стали переиздавать его первые уже изданные книги.
Знакомство с ТЭГ у меня началось со статьи в Науке и религии (если память не подводит). Так вот там влияние Космоса на этногенез было уже отражено. На эту мысль Гумилева натолкнули построенные им карты синхронных пассионарных толчков. Получались прямые линии. Он сравнил эти толчки со светом фонаря на тело вращающейся сферы. Узкий луч как бы чиркает по поверхности планеты, вызывая повышение вибраций в биосфере земли. Причем это влияние отражается на человечестве, прежде всего. Причем, луч затрагивает определенный ареал, но без учета ландшафта и населяющего его этноса. И запускается механизм пассионарного толчка. Значительно повышается вибрация этнического поля. Через 150-200 лет рождается особая популяция людей, которые взрывают сложившуюся этносистему. Она разрушается. Но на смене ландшафтных зон, которые обеспечивают широкие межэтнические контакты, происходит формирование нового этноса. Он может захватывать территорию нескольких государственных образований, он притягивает из ближайших зон таких же пассионариев, которые распространяют пассионарный импульс. Сам импульс может быть направлен наружу (захваты территорий), но и внутрь (религиозные и прочие гражданские войны). Во втором случае импульс приводит часто к истощению этносистемы и ее гибели. В первом случае формируются империи и суперэтносы.
Идея космического воздействия возникла эмпирически. Но не исключено, что Гумилев знал от ЮНР о камне Чинтамани. Знал наверняка даже из тюркских и прочих легенд.
Сегодня мы можем добавить к этому и свое знание. Мы знаем, что Земля отвечает на космические лучи, но в каждой ландшафтной зоне эти вибрации ответа будут различными. Поэтому и различие в этносах, субэтносах и т.д.
Такое разнообразие заложено Природой в широком смысле этого слова, включая и Космос.
Таким образом, сочетание лучей Космоса и ответных лучей земли и обуславливает зарождение и уникальность этноса.
Гумилев ничего не знал об ответных вибрациях Земли. Но он догадался об особых вибрациях в различных ландшафтных зонах, создав теорию этнического поля.
Многое в ТЭГ подлежит осмыслению и развитию. И агни-йоги, которые интересуются жизнью и развитием народов, могли бы внести свой вклад в формирование идей этой науки будущего.
Враги не только знают ТЭГ и ее законы. Они используют их, как могут, во вред.
Дотаточно ознакомиться с некоторыми статьями Бжезинского.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Берем книжечки и читаем. Если нет желания, то и не спорим. Нужно увидеть всю эволюцию теории и Идеи. Рекомендую: Конец и вновь начало, Этногенез и биосфера земли. Раскрытие темы в остальных книгах.
Но можно взять и последние интервью и лекции. Они изданы. Но здесь не увидишь эволюции идеи.

так я и думал. Я не спорю, а попросил показать то, что ты утверждаешь. Уж не обманываешь ли ты меня? Ты выдаёшь желаемое тобою за действительное. Нет у Гумилёва ничего о космическом магнетизме, нет и о влиянии планет, нет ничего о чём говорит АЙ в книге "Беспредельность". Поэтому и показать не можешь. Попробовал сам включить в поисковик слово "магнит"в книгу "Этногенез", ничего не даёт. Разве что это:

Очевидно, в нашем анализе чего-то не хватает. Значит, нужно ввести новое понятие, и, забегая вперед, скажем прямо - в природе существует этническое поле, подобное известным электромагнитным, гравитационным и другом полям, но вместе с тем отличающееся от них. Проявляется факт его существования не в индивидуальных реакциях отдельных людей, а в коллективной психологии, воз-действующей на персоны.
ЭТНИЧЕСКОЕ ПОЛЕ
Принцип поля осуществляется в жизни индивида и вида универсально, во всех ее проявлениях и на всех этапах. Нетрудно видеть, что сами эти проявления подразделяются на две категории. Одни из них обнимают процессы развития вида, т.е. перехода латентной (потенциальной) формы его существования в развернутую (актуальную). Другие заключаются в поведении элементов органического целого (особи, колонии" вида), обеспечивающем его существование, его целостность (жизненное единство) как такового и сохранение его формы. В обоих этих случаях имеет место координированное действие многочисленных элементов целого, т.е. проявляется принцип поля. Но в процессе развития его объект (индивид) формируется, т.е. непрерывно изменяется как морфологически, так и физиологически. В соответствии с этим и поля развития (эмбриональные или морфогенные поля) отличаются динамичностью. В каждый данный момент любое поле развивающегося органа или молодой развивающейся особи отлично от того, каким оно было в момент предшествующий. В противоположность этому поля регулируют поведение элементов органического образования, обеспечивающее сохранение его в целостности, относительно статическое, обусловленное наличием типа данной группы. Но ясно, что свойственное высшим таксоно-мическим группам единство не может не распространяться на другие стороны их бытия. Для нас это единство манифестируется не только через форму, но еще и через поведение этих групп в эволюционном процессе, в котором они участвуют, каждая как нечто целое и единое. Об этом достаточно ясно свидетельствует наличие закономерностей эволюционного процесса, не только общих для всех или для большинства организмов, но также и таких, которые характерны для отдельных групп.

Из факта целостности групп и их единства, выражающегося в единстве их строения и поведения в эволюционном процессе, мы можем заключить, что существуют поля, регулирующие и координирующие этот процесс. Поля эти можно назвать филогенетическими.

Гумилёв ввёл и оперирует филогенетическими и этническими полями, что близко не лежит возле астрологии. И никаким боком не касается ни Теософии, ни Агни Йоги. Как сказал Дар, Гумилёв описывает "тень от облаков", которую он смог наблюдать по доступным ему историческим записям, но никак не реальную природу образования государств.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Уже сто раз писал о сути космичности ТЭГ, связи этногенетических процессов с дальними мирами, о разработке идеи этнического поля, которое ни что иное как учет ПИ в формировании народов, причем, с такими особенностями, которые открывают для непредвзятого исследователя самые неожиданные пути познания.
ТЭГ - это синтез биологии, географии, этнологии, психологии, истории, генетики и ряда оккультных, пока не известных, человечеству наук.
Только очень косное сознание не видит этого.
Крайне прискорбно, что эти косные сознания пытаются прикрыть свою тупость цитатами из Учения, тем самым унижая его и ограничивая.
Трудно мириться с таким особым невежеством.
О увы...таких много.

Да хоть 1000500! Ниннику, с вами обсуждают эту тему только потому что уважают. Тут, на форуме теоретиков - толпы (Агора), которые полагают, что их мнение конечное, последняя инстанция! Не надо им уподобляться.
Хорошо.
Предположим, что Л. Гумилёв создал свою стройную теорию этногенеза. И представьте себе, скажу даже больше: с вами можно согласиться, хотя я и не читал Гумилева.
Почему не читал?
Опять же просто!
Потому что мне открыт доступ к более глубоким истинам, таким, как астрология (причем надо понимать, что эта наука имеет достаточно широкий спектр исследований, школ и традиций), космогония (это направление мысли исследовалось и Древним Египтом, и Востоком, и есть даже западные школы, к примеру Розенкрейцеров), антропогенезис Е.П. Блаватской. Что мне нового скажет наука этногенезиса, если я знаю законы космогенезиса? Для меня понятно, что народы, их судьба и развитие происходят по тому же самому принципу, по которому создаётся раствор в пробирке. И есть совершенно чёткое понимание у народов, что судьба куётся в победе, освоениях, исследовании нового, строительства и создания рекордов. Войны и революции, благоприятный климат или суровая действительность - естественно скажется на характере народа, но...
Почему вы, Ниннику, всегда нисходите на земное?
Дескать, вот тут, вот здесь, в нашей среде и прямо перед нами фокус!!!
То у вас МЦР и Л.В. Шапошникова - фокусы на земле и именно отсюда проистекает всё главное и святое, то теперь Лев Гумилёв - средоточие знаний?
Почему так?
Нет, я вполне нормально отношусь и к Л. Гумилёву, и к Л. Шапошниковой, но... таких тружеников сотнями на земле. Да, уважаемые люди, да признанные авторитеты, но...
Есть ориентиры, которые выше!
Вам никогда не говорили (а если и говорили, то примитивно это, банальное осуждение), что ваши идеалы плохие, вам всегда говорили (и я в том числе), условно говоря, что велосипед - это хорошо, даже авто - класс и супер, но... мы космисты, у нас иные скорости и иные ценности. У нас другой размах и другой подход. Более того (скажу сейчас крамолу), прочтения одного Учения АЙ - тоже мало, надо изучать и Буддизм, особенно его эзотерическую часть, и христианство (эзотерическое), которое доходило и до вольных каменщиков (прошу не путать с современным масонством) и розенкрейцеров. И даже не буду упоминать труды Е.П. Блаватской. Нет, я согласен, можно изучать Агни Йогу по трудам Л.В. Шапошниковой, к чему спорить, но лично мне интересней другой охват. И я, ей Богу, не про В. Росова или другого какого рериховеда. Хотя, и они пахари, труженники и строители.
И тут я согласен с коллегой Адонисом, которого вы незаслуженно принижаете: фокус - он на земле не может быть, устремлённость должна быть к Владыке. Все религии - не о земном, а о высшем!
И что, книги по ТЭГ выкинуть?
Да нет, уважительно положить в сторону. Хвала ему, дерзновенному исследователю, но...
Есть и другие исследователи, которые значительно расширят Ваше представление о этногенезисе даже без знакомства с трудами Льва Николаевича.

[Dar]

Сообщение от Восток

На деле мне думается неправильно противопоставлять АЙ и работы земных исследователей.

Очень удачно закинуты зерна раздора, которые нашли благодатную, благодарную почву..
Истолковано как противопоставление, затем свое же толкование критикуется как неправильное..
Но идея противопоставления уже заработала..
(аплодисменты)

лучше сразу - намёки дыма в пляске шаманов))))

Наверно уже бесполезно.. но тени от облаков реальны, толковать это как пляски шаманов.. похоже чашка наполнена до краев..

Здесь надо понять почему так происходит. Конечно есть просто тупо враждебное - но есть и иная причина.

Поздравляю с открытием (нахождением?) новых врагов.

В отношении же ТЭГ я вижу наоборот - точное попадание в некое русло указанное АЙ. Причём не в виде заученного повторения а в виде самостоятельного очень широкого изучения.

Спасибо что не наоборот. Что не АЙ удачно попала в русло ТЭГ.