Иерархия, 278. Кармы групповые, государственные и национальные

[Андрей С.]

mika_il, тут можно много чего сказать, но это будет совсем не в тему, слишком абстрактно. Я же имел ввиду совсем не философию, а вполне конкретные вещи. И вообще в своих последних сообщениях развивал мысль Владимира о том, зачем Высокий дух (я тут провел параллель с Высокой Идеей) воплощается в конкретном народе. У Рериха в статье "Душа народов" есть хорошие примеры в развитие этой мысли. Загляните все же в речь Ф.М.Достоевского, там он еще более конкретен и тогда поймете о чем я.

Сорри за советы, но по моему каждый житель России должен прочитать эту речь Достоевского и в первую очередь те, кто плачут об отсутствии в России национальной идеи.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

mika_il, тут можно много чего сказать, но это будет совсем не в тему, слишком абстрактно. Я же имел ввиду совсем не философию, а вполне конкретные вещи. И вообще в своих последних сообщениях развивал мысль Владимира о том, зачем Высокий дух (я тут провел параллель с Высокой Идеей) воплощается в конкретном народе. У Рериха в статье "Душа народов" есть хорошие примеры в развитие этой мысли. Загляните все же в речь Ф.М.Достоевского, там он еще более конкретен и тогда поймете о чем я.

Сорри за советы, но по моему каждый житель России должен прочитать эту речь Достоевского и в первую очередь те, кто плачут об отсутствии в России национальной идеи.

Я примерно понимаю. Но у Владимира ударение приходится именно на государство. И кажется, что он видит государственной основой некую высокую идею. Тогда как она есть духовный движитель, но не основа. Основа - ментальность народа. И народ посредник, "движок", между движущим и двигаемым. А проблема государства Российского вечно одна и та же - мы не заботимся о "движке", он нужен лишь только, чтобы "ездить" на нём. Никто не скажет "за людей - жизнь положу!", но все - "за Россию!". И уже давно имеем некую виртуальную Россию. Вот и последние анекдоты по итогам пресс-конференции посвящены только одному вопросу - где находится и как попасть в Россию нашего Президента?

[Андрей С.]

mika_il, а как можно положить жизнь за то, что постоянно меняется и изменяет самому себе на каждом шагу?.. А Россия - это все же Идея, а значит уже что-то постоянное,т.е. имеющее начало в Вечном. Каждый хочет приобщиться к чему-то Вечному тем самым и самому хоть на миг оторваться от этой пустой бесконечности и изменчивости. Так что это абсолютно нормальное стремление пожертвовать своим я ради России. И в этом смысле "я" прекрасно понимаю нашего Президента, когда он говорит, что для него счастье - послужить Земле Русской.

Вспомните завет Сергея в " Криптограммах Востока": Помоги Земле Русской!

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

mika_il, а как можно положить жизнь за то, что постоянно меняется и изменяет самому себе на каждом шагу?..

Так в этом и суть. Культуру и просвещение необходимо нести не в Россию, а в русский народ - он соль и смысл "Земли Русской". Заботиться нужно о "движке". Иначе не "доедем" в "Великую Россию". Ни через 20 лет, ни через 200... Я и сам меняюсь и порою изменяю самому себе. Но я и осознаю себя более человеком, нежели иные "государственные деятели"...

[ninniku]

На днях смотрел какой-то клип с кадрами советского прошлого и вдруг дошла мысль о природе кармы государства. По крайней мере, российского.
В последнее время много молодежи вовлекается в процесс идеализации Советского периода. Они и не жили при СССР, разве что в детстве, но четко формулируют свое отношение к этому периоду как к героическому и справедливому. Вспомните, в 90-е годы так же реабилитировался царизм, но унижалось советское прошлое. Сейчас эти тенденции наложились и происходит одновременная реабилитация всего прошлого России.
Различные формы государственного устройства, которые прошла Россия в народном сознании ФИЛЬТРУЮТСЯ! Остается и идеализируется нечто ценное, что в этом прошлом усмотрели. Идеализированная модель неких обшественных отношений превращается в некую перспективную модель, как идея реставрации монархии или социализма.
Другими словами, вся прошлая карма государства пересматривается под пристальным взором народа в поисках лучших нахождений.
Это формирует запрос народа на изменение существующих форм, выражается в политических движениях. Формируются новые идеалы на основе старых форм.
Происходит процесс очищения неких вечных, идеальных архетипов, которые всю историю страны вовлекали людей в действия.
Так формируется карма будущего страны, при этом она вмещает в себя и всю карму прошлого. Неудачи, отжившие идеалы и формы отсекаются. Так было отброшено крепостничество в любых формах, кастовость общества и т.д.
Этнос совершенствует государственные формы на основе осмысления опыта.
Но во всех вариантах именно в России всегда остается запрос народа на Справедливость Правду.
Другими словами, процесс взаимного влияния прошлого на настоящее, настоящего на прошлое через идеализацию удачных форм, и наконец такое взаимодействие прошлого и настоящего формирует запрос на будущее.
Причинно-следственная связь. При полном участии сознания. Карма

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Но во всех вариантах именно в России всегда остается запрос народа на Справедливость Правду.

То ли Вы плохо знаете глубокую мудрость русского народа, то ли я - нерусский... Русский народ всегда восставал грудью за справедливость и за правду и никогда не испрашивал и не искал её у кого бы то ни было. До бога - высоко, до царя - далеко. Лишь правда и справедливость - они как на ладошке...

[ninniku]

Сообщение от mika_il

То ли Вы плохо знаете глубокую мудрость русского народа, то ли я - нерусский... Русский народ всегда восставал грудью за справедливость и за правду и никогда не испрашивал и не искал её у кого бы то ни было. До бога - высоко, до царя - далеко. Лишь правда и справедливость - они как на ладошке...

Это ваше отношение. Я иначе трактую. Всегда русский народ искал Правду. И так и не нашел пока....за правдой шли и к царю и от царя... как старообрядцы. Справедливость ищут и сейчас, у прессы, у Путина, у суда, у прокуратуры... где получают, а где-то нет.
Но ответа на главные вопросы: кому на Руси жить хорошо? Кто виноват? И что делать? - так и нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

А проблема государства Российского вечно одна и та же - мы не заботимся о "движке", он нужен лишь только, чтобы "ездить" на нём. Никто не скажет "за людей - жизнь положу!", но все - "за Россию!".

Именно, за идею России, с ее ценностями и значением для всего человечества. Рассуждения же о том, что Россия нужна только, для того "ездить" на ней, что бы, как говорят современные прогрессисты, превратить ее в "набор услуг", которые она должна оказывать своим гражданам, быстро приводят к отсутствию всякой идеи, кроме идеи потребления и самоублажения.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно, за идею России, с ее ценностями и значением для всего человечества. Рассуждения же о том, что Россия нужна только, для того "ездить" на ней, что бы, как говорят современные прогрессисты, превратить ее в "набор услуг", которые она должна оказывать своим гражданам, быстро приводят к отсутствию всякой идеи, кроме идеи потребления и самоублажения.

Владимир, а что для Вас есть эта идея? Чем конкретным Вы наполняете её содержание? Допустим, завтра Европа покается, а Америка сгинет в безднах Тихого и Атлантического океанов. Россия возвысится и станет гарантом её общепринятой системы ценностей. И? Что изменится в мире в лучшую сторону? Настанут времена благоденствия? Что есть у страны, где суд исполняет госзаказ? Где старик или инвалид нищенствует? Где диплом покупается? Где деятели культуры не могут договориться с министром культуры по вопросам культуры? Где для пополнения бюджета налогоплательщиками применяется более одной бухгалтерии? Где строятся в основном только маркеты и стадионы? Где одна треть работает клерками, более трети госслужащими и только оставшаяся часть на добавленную стоимость? Где "пилят" и "продают" повсеместно? И т.п. Что действительно ценного есть в действительности у России, что бы она могла предъявить и открыть глаза остальному миру - смотрите, вот как нужно? Идея, что мы самые-пресамые и что нас боженька любит, оттого-то мы впереди всех и любого вразумить можем, - она давно понятна. Непонятно, почему идеи, несомые Россией "в массы" в ней самой не работают... Почему они неприемлемы для "бездуховных" понятно, а вот почему "духовные" не имеют благоденствия... оно непонятно...
Поделитесь, о какой идее говорите Вы? Хочется убедиться, что это не очередные мечты и самомнение...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Владимир, а что для Вас есть эта идея? Чем конкретным Вы наполняете её содержание?

Вопрос "русской идеи" давно и всесторонне исследован. Это примат общего блага над частным, справедливости над законом, сердца и совести над разумом, духовного над материальным.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос "русской идеи" давно и всесторонне исследован. Это примат общего блага над частным, справедливости над законом, сердца и совести над разумом, духовного над материальным.

Ну не знаю, право... На мой взгляд, в таком виде это как раз те ошибки, которые и удерживают Россию в её нынешнем состоянии... Возможно, Вы просто торопились ответить, или я невольно (и в таком случае прошу прощения) задел что-то животрепещущее...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Ну не знаю, право... На мой взгляд, в таком виде это как раз те ошибки, которые и удерживают Россию в её нынешнем состоянии...

На мой взгляд, это то, что делает Россию Россией и по сути соответствует принципам Живой Этики.

[Восток]

Сообщение от mika_il

На мой взгляд, в таком виде это как раз те ошибки, которые и удерживают Россию в её нынешнем состоянии...

Ну, незнаю - примерно как обвинять Ван Гога в нищете, отсутствии позитивного менеджмента и отсюда - непроданных картинах.

[_Евгений_]

Сообщение от mika_il

Ну не знаю, право... На мой взгляд, в таком виде это как раз те ошибки, которые и удерживают Россию в её нынешнем состоянии..

Удерживает не в лучшем состоянии то, что на словах говорятся правильные вещи про "русский мир", "русскую идею", а на делах, в том числе и в законотворчестве, делается обратное. Вот этот диссонанс и создает несоответствие между излишне бравурной картинкой в новостях и реальным положением дел. И это несоответствие разрушительно для страны, да и для самих правильных идей.

[lyu]

Сообщение от mika_il

Владимир, а что для Вас есть эта идея? Чем конкретным Вы наполняете её содержание? Допустим, завтра Европа покается, а Америка сгинет в безднах Тихого и Атлантического океанов. Россия возвысится и станет гарантом её общепринятой системы ценностей. И? Что изменится в мире в лучшую сторону? Настанут времена благоденствия? Что есть у страны, где суд исполняет госзаказ? Где старик или инвалид нищенствует? Где диплом покупается? Где деятели культуры не могут договориться с министром культуры по вопросам культуры? Где для пополнения бюджета налогоплательщиками применяется более одной бухгалтерии? Где строятся в основном только маркеты и стадионы? Где одна треть работает клерками, более трети госслужащими и только оставшаяся часть на добавленную стоимость? Где "пилят" и "продают" повсеместно? И т.п. Что действительно ценного есть в действительности у России, что бы она могла предъявить и открыть глаза остальному миру - смотрите, вот как нужно? Идея, что мы самые-пресамые и что нас боженька любит, оттого-то мы впереди всех и любого вразумить можем, - она давно понятна. Непонятно, почему идеи, несомые Россией "в массы" в ней самой не работают... Почему они неприемлемы для "бездуховных" понятно, а вот почему "духовные" не имеют благоденствия... оно непонятно...
Поделитесь, о какой идее говорите Вы? Хочется убедиться, что это не очередные мечты и самомнение...

В этой теме ранее приведена хорошая цитата: "7.259. Так каждый дух приносит народу свои накопления и действия. Так каждый дух напрягает свои сознательные импульсы. Народная карма может приблизиться к восхождению, когда каждый дух поймет свою ответственность. Так можно утвердить, что личная, групповая и народная карма зависит от полного осознания Иерархии. Творчество Наших посланных Носителей огней утверждается Нами для улучшения жизни".
Т.е., каждый дух должен понять свою личную ответственность. Только тогда возможно восхождение народа. До этого идти очень далеко. Но русский народ имеет очень важное национальное качество: забота об общем благе. Поэтому и дана ЖЭ в Россию прежде всего.
А в вашем диалоге нужно разделить Идею и механизмы ее осуществления. Идея есть, а осуществление ее - за каждым в отдельности.

[mika_il]

Сообщение от lyu

А в вашем диалоге нужно разделить Идею и механизмы ее осуществления. Идея есть, а осуществление ее - за каждым в отдельности.

Нет. Я не рассматриваю Идею как цель и сужденное будущее. Я рассматриваю Её как фактическое существование и имеющийся движитель. Идея жива и идея действенна. И глядя на результат действия, я и делаю выводы относительно "русской идеи". Она бескультурна, и только поэтому "идти очень далеко". Дайте стране просвещение, дайте ей благополучие и пробуждение национального духа будет подобно молнии. Уже не раз проходили, благодаря время от времени выявляющимся гениям, и даже не в одной стране... Но не умеем или не хотим видеть...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Дайте стране просвещение, дайте ей благополучие и пробуждение национального духа будет подобно молнии.

Именно это "пробуждение" происходит в сытой и образованной Европе?