О тайне государства Платона

[Ллес]

В общим, критерий истина часто практика.

Если кто-то в своей общине реализует советы Платона и получит здоровое сильное и добродетельное население (про счастье молчим - счастье тут не в чести вообще) на протяжении многих поколений -
значит, советы Платона верны.

Если реализует советы, но население начнёт вырождаться - поклонник идей Платона сам поймёт их ошибочность.
Хотя может быть решит, что идеи всё равно правильные.
И что это просто население ему попалось бракованное.

[ninniku]

Сообщение от Ллес

В общим, критерий истина часто практика.

Если кто-то в своей общине реализует советы Платона и получит здоровое сильное и добродетельное население (про счастье молчим - счастье тут не в чести вообще) на протяжении многих поколений -
значит, советы Платона верны.

Если реализует советы, но население начнёт вырождаться - поклонник идей Платона сам поймёт их ошибочность.
Хотя может быть решит, что идеи всё равно правильные.
И что это просто население ему попалось бракованное.

Ну, на этом и порешим.
Правда, я полагаю, что ребенок, зачатый в процессе священной мистерии Любви не мужчины к конкретной женщина, а Любви к священным Начаоам, при соучастии высших сил, все-таки будет гораздо более полноценным и здоровым в сравнении с зачатым по страсти и половому чувству конкретной пары.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Правда, я полагаю, что ребенок, зачатый в процессе священной мистерии Любви не мужчины к конкретной женщина, а Любви к священным Начаоам, при соучастии высших сил, все-таки будет гораздо более полноценным и здоровым в сравнении с зачатым по страсти и половому чувству конкретной пары.

Однозначно. Это будет высшее таинство, доверенное очень немногим. И любовь при этом будет, безусловно. Нет никаких сомнений.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Однозначно. Это будет высшее таинство, доверенное очень немногим. И любовь при этом будет, безусловно. Нет никаких сомнений.

А как же Ваше любимое единобрачие, которое вы постоянно требовали цитатам из УХ?

Всё уже? Оно Вас больше не интересует?
Оно Вам меньше нравится, чем совет Платона?

Вы сами-то, господа, разве в мистериях по рецепту Платона воплотились?
Или всё же по сердечному согласию родителей?

[Djay]

Сообщение от Ллес

А как же Ваше любимое единобрачие, которое вы постоянно требовали цитатам из УХ?

Всё уже? Оно Вас больше не интересует?
Оно Вам меньше нравится, чем совет Платона?

Вы сами-то, господа, разве в мистериях по рецепту Платона воплотились?
Или всё же по сердечному согласию родителей?

То, о чем сказал Ниннику, возможно только для очень высоких духов. Очень чистых. Приходящих в этот мир с определенной миссией. Такие воплощаются в наше время очень и очень редко. Об этом тоже написано в книгах. Читайте матчасть.

[ninniku]

Сообщение от Djay

То, о чем сказал Ниннику, возможно только для очень высоких духов. Очень чистых. Приходящих в этот мир с определенной миссией. Такие воплощаются в наше время очень и очень редко. Об этом тоже написано в книгах. Читайте матчасть.

Вообще, эти мистерии существуют с древнейших времен, когда среди людей ходили Боги. Осколки можно найти, дальше интуиция.
У Кейси есть намеки. Он упомянул Храм Красоты и Храм Жертвы, где приуготовлялись тела будущей расы. Как эти обряды происходили, он не описал, только намеки.
Но после Розы Мира смысл этих обрядов становится понятным. И ясно о чем писал Платон в описании обрядов.
Но чтобы эти вещи связать это ж какой путь в тайноведении надо пройти? А где гарантия, что намеки связаны правильно?
Вот человек спорит... не знает этого, но считает, что знает другое.
А все скромно обходят тайну эйцехоре. Боимся коснуться... я раза три начинал писать и удалял.
Видимо Тайны остались. И эти мистерии не время описывать. Опошлят.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Вообще, эти мистерии существуют с древнейших времен, когда среди людей ходили Боги. Осколки можно найти, дальше интуиция.
У Кейси есть намеки. Он упомянул Храм Красоты и Храм Жертвы, где приуготовлялись тела будущей расы. Как эти обряды происходили, он не описал, только намеки.
Но после Розы Мира смысл этих обрядов становится понятным. И ясно о чем писал Платон в описании обрядов.
Но чтобы эти вещи связать это ж какой путь в тайноведении надо пройти? А где гарантия, что намеки связаны правильно?
Вот человек спорит... не знает этого, но считает, что знает другое.
А все скромно обходят тайну эйцехоре. Боимся коснуться... я раза три начинал писать и удалял.
Видимо Тайны остались. И эти мистерии не время описывать. Опошлят.

Ради бога - только не в этой теме! Может блог? Я даже писать об этом не решаюсь нигде. Это еще хуже украинской темы...

[Ивана]

Сообщение от ninniku

А все скромно обходят тайну эйцехоре. Боимся коснуться... я раза три начинал писать и удалял.

Пожалуйста, выскажите свои соображения на этот счет, мне интерено.

[Ллес]

Сообщение от Djay

То, о чем сказал Ниннику, возможно только для очень высоких духов. Очень чистых. Приходящих в этот мир с определенной миссией. Такие воплощаются в наше время очень и очень редко. Об этом тоже написано в книгах. Читайте матчасть.

Да неужели?
Елена и Николай - они как?
Они высокие или так себе?
Высокие же, да?

Но разве их делали по особым мистериям?
По платоновским?
Или они простые русские гении?

Вы можете утверждать, что их зачали платоновским способом?

А если нет - может, признаете, что такие духи могут воплотиться и без платоновского зачатия?

[Ивана]

Сообщение от Ллес

Елена и Николай - они как?
Они высокие или так себе?
Высокие же, да?

Но разве их делали по особым мистериям?
По платоновским?
Или они простые русские гении?

Вы можете утверждать, что их зачали платоновским способом?

Они с рождения были ведомы. Встреча, их любовь, зачатие детей - всё это было их мистерией. Почитайте письма Н.К. к жене своей, насколько они были как супруги, далеки от обывальщины. Их обычная жизнь - уже мистерия для нашего уровня.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Однозначно. Это будет высшее таинство, доверенное очень немногим. И любовь при этом будет, безусловно. Нет никаких сомнений.

Да, "любовь" будет.

Как Вы это представляете?

Девушке какого-то мужика отрядили - и вот она уже такая влюблённая и готовая заниматься с ним сексом?
Так что ли?
Любовь с первого взгляда?

Ну допустим. Это ещё можно представить.
Если бы она потом его постояяно партнёршей была.

Но ведь самое интересное в том, что потом ей ДРУГОГО отрядят.

И второго она так же должна возлюбить, как первого, да?

И это говорит противник разводов!

А потом и третий, и десятый.
Или сколько там их за жизнь будет у девушки?

И каждого из пяти она возлюбит, как одного?
Чудеса да и только.

Не подскажете, каким чудом она не подхватит гонорею?
А Вы знаете, что после гонореи она не сможет рожать больше?

И это - замечательный механизм деторождения?

[ninniku]

Сообщение от Ллес

Да, "любовь" будет.

Как Вы это представляете?

Девушке какого-то мужика отрядили - и вот она уже такая влюблённая и готовая заниматься с ним сексом?
Так что ли?
Любовь с первого взгляда?

Ну допустим. Это ещё можно представить.
Если бы она потом его постояяно партнёршей была.

Но ведь самое интересное в том, что потом ей ДРУГОГО отрядят.

И второго она так же должна возлюбить, как первого, да?

И это говорит противник разводов!

А потом и третий, и десятый.
Или сколько там их за жизнь будет у девушки?

И каждого из пяти она возлюбит, как одного?
Чудеса да и только.

Не подскажете, каким чудом она не подхватит гонорею?
А Вы знаете, что после гонореи она не сможет рожать больше?

И это - замечательный механизм деторождения?

Зачем опошлять то, чего не понимаете? Это ведь отвечает вашим представлениям, но не тому что было когда-то и будет когда-то.
Подготовка длится много времени. До двух лет. Включает многие аспекты сонастроя организмов, очищения семени и энергий, обновление всех жидкостей организма, вплоть до клеточных.
Древние прекрасно знали генетику, мы не знаем многого из того, что они применяли.
Молитва и продуманный пост, физические упражнения и постепенное раскрытие некоторых тайн зачатия и рождения.
О которых мы не знаем. Вернее кто-то знает, но большинство предпочитает обходиться без этого.
Человек подходил полностью готовым физически и духовно.
Незнание о партнере было важнейшей частью ритуала. Оно глубоко мотивировано. Собственно, в нем важнейшая часть процесса создания новой расы. Я бы расписал, но боюсь вы опошлите. Вы никак не хотите представить, что касаетесь Таинства. Вы так о нем выражаетесь, что я сожалею, что поддержал разговор.
А так, я бы сделал это, но вы не захотели пройти свою часть пути и сложить хрупкий мостик к пониманию слов Великого Духа.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Я бы расписал, но боюсь вы опошлите. Вы никак не хотите представить, что касаетесь Таинства. Вы так о нем выражаетесь, что я сожалею, что поддержал разговор.

И не надо. Вы пытаетесь рассказать о тензорном анализе человеку, только освоившему таблицу умножения.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Зачем опошлять то, чего не понимаете? Это ведь отвечает вашим представлениям, но не тому что было когда-то и будет когда-то.

А Вы докажите, что это не пошло.

Можно же всё обосновать.

А слова "вы до этого не доросли", "вы не способны понять" - это не аргументы.
Ими удобно прикрывать отсутствие реальных аргументов.

Для начала объясните, какой принцип Вам дороже -

принцип единственности партнёра в жизни женщины,

или принцип "каждый раз разные" по Платону.

Вы уже не считаете, что вредно больше одного, раз отстаиваете метод Платона?

Подготовка длится много времени. До двух лет. Включает многие аспекты сонастроя организмов, очищения семени и энергий, обновление всех жидкостей организма, вплоть до клеточных.

А клеточные и так обновляются и очищаются каждую минуту.
И не "вплоть до", а просто всё едино в организме.

И семя чистое само по себе.
Там , где есть моногамия хотя бы на несколько лет, а лучше всю жизнь.
У того мужчины, у которого только одна женщина в жизни, причём верная верная.

Сонастрой НЕЗНАКОМЫХ организмов?
А как их настраивают, если они незнакомы?
Знакомство не нужно для сонастроя?

И когда они работают на государство, если 2 года занимаются подготовкой?

Древние прекрасно знали генетику, мы не знаем многого из того, что они применяли.

Не может человек, знающий генетику, организовать передачу наследственности пассионариев по методу Платона.

Не может не знать, что ЕДИНСТВЕННЫЙ способ найти генетически подходящих родителей - это их любовь.

Незнание о партнере было важнейшей частью ритуала. Оно глубоко мотивировано. Собственно, в нем важнейшая часть процесса создания новой расы.

Незнакомого партнёра невозможно любить и хотеть.
А значит даже женский организм даже физиологически не будет готов ни к зачатию, ни даже к самому акту.

Я бы расписал, но боюсь вы опошлите.

Нет. Я не опошляю простую чистую любовь влюблённых.
Вот там нет никакой пошлости в самом деле.

Я возражаю только против НЕГИГИЕНИЧНЫХ и вредных практик.
Против того, чтобы партнёры у женщин были разными.

Ну ладно выбрали ей кого-то без её ведома.
Но почему в следующий-то раз нельзя того же самого привести, чтобы у неё один и тот же был?

Вы никак не хотите представить, что касаетесь Таинства. Вы так о нем выражаетесь, что я сожалею, что поддержал разговор.

А Вы ничего такого пока и не сказали, чтобы в негигиничной генетически неоправданной практике можно было заметить что-то от таинства.

Какое таинство может быть в НЕгигиеничном?
Как ещё можно выражаться о вредном?

А так, я бы сделал это, но вы не захотели пройти свою часть пути и сложить хрупкий мостик к пониманию слов Великого Духа.

Если будет импульс и необходимость, то сделаете.
Ради других.
Тех, кто способен понять величие практики соединения женщины с разными мужчинами.

Ну не могу я даже ради эксперимента говорить вещи вроде
"детей нужно унижать и оскорблять, чтобы они выросли психически здоровыми",
"детей нужно запирать на ночь в тёмной комнате, чтобы научить смелости".

А то, что Вы предлагали мне обосновать - сродни этим рекомендациям.

[ninniku]

Сообщение от Ллес

А Вы докажите, что это не пошло.

Можно же всё обосновать.

А слова "вы до этого не доросли", "вы не способны понять" - это не аргументы.
Ими удобно прикрывать отсутствие реальных аргументов.

Для начала объясните, какой принцип Вам дороже -

принцип единственности партнёра в жизни женщины,

или принцип "каждый раз разные" по Платону.

Вы уже не считаете, что вредно больше одного, раз отстаиваете метод Платона?

А клеточные и так обновляются и очищаются каждую минуту.
И не "вплоть до", а просто всё едино в организме.

И семя чистое само по себе.
Там , где есть моногамия хотя бы на несколько лет, а лучше всю жизнь.
У того мужчины, у которого только одна женщина в жизни, причём верная верная.

Сонастрой НЕЗНАКОМЫХ организмов?
А как их настраивают, если они незнакомы?
Знакомство не нужно для сонастроя?

И когда они работают на государство, если 2 года занимаются подготовкой?

Не может человек, знающий генетику, организовать передачу наследственности пассионариев по методу Платона.

Не может не знать, что ЕДИНСТВЕННЫЙ способ найти генетически подходящих родителей - это их любовь.

Незнакомого партнёра невозможно любить и хотеть.
А значит даже женский организм даже физиологически не будет готов ни к зачатию, ни даже к самому акту.

Нет. Я не опошляю простую чистую любовь влюблённых.
Вот там нет никакой пошлости в самом деле.

Я возражаю только против НЕГИГИЕНИЧНЫХ и вредных практик.
Против того, чтобы партнёры у женщин были разными.

Ну ладно выбрали ей кого-то без её ведома.
Но почему в следующий-то раз нельзя того же самого привести, чтобы у неё один и тот же был?

А Вы ничего такого пока и не сказали, чтобы в негигиничной генетически неоправданной практике можно было заметить что-то от таинства.

Какое таинство может быть в НЕгигиеничном?
Как ещё можно выражаться о вредном?

Если будет импульс и необходимость, то сделаете.
Ради других.
Тех, кто способен понять величие практики соединения женщины с разными мужчинами.

Ну не могу я даже ради эксперимента говорить вещи вроде
"детей нужно унижать и оскорблять, чтобы они выросли психически здоровыми",
"детей нужно запирать на ночь в тёмной комнате, чтобы научить смелости".

А то, что Вы предлагали мне обосновать - сродни этим рекомендациям.

Ну, в вашем случае аргумент - вы ничего не знаете- не единственный.
Есть другой. Вы - не хотите знать больше того, что узнали.
Нормальная вещь, для узкого специалиста.
Вас переклинило на сексе? Точнее на отношениях полов?
Я читал запоем Кампанелу и Платона и не видел там ни про баб под мужиков, ни про беременных...
Видел школу мышления, видел мистерии, видел их смысл.
Каждый видит, что он хочет или может увидеть.
Поэтому и диалога нет никакого.
Удач!

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Правда, я полагаю, что ребенок, зачатый в процессе священной мистерии Любви не мужчины к конкретной женщина, а Любви к священным Начаоам, при соучастии высших сил, все-таки будет гораздо более полноценным и здоровым в сравнении с зачатым по страсти и половому чувству конкретной пары.

А потом его лишат родной матери с рождения.
И она разве что случайно покормит его.

Никакие священности не спасут этого ребёнка от болезней.

А согласия священных Начаоам кто-нибудь спрашивает?

Ну и опять же генетика - его гены родителей не подойдут, то даже мистерия не спасёт от ПНБ.
Выкидыш будет, а не ребёнок.
А предотвратить это может только простая любовь пары.

Кстати, а откуда кто знает, так ли приземлённо чувство обычной пары?
Откуда это пренебрежение обычной любовью?
Именно такие любови дали нам гениев типа Пушкина и Моцарта, Есенина и Высоцкого, Рыбникова и Крылатова и т.д..

[ninniku]

Сообщение от Ллес

А потом его лишат родной матери с рождения.
И она разве что случайно покормит его.

Никакие священности не спасут этого ребёнка от болезней.

А согласия священных Начаоам кто-нибудь спрашивает?

Ну и опять же генетика - его гены родителей не подойдут, то даже мистерия не спасёт от ПНБ.
Выкидыш будет, а не ребёнок.
А предотвратить это может только простая любовь пары.

Кстати, а откуда кто знает, так ли приземлённо чувство обычной пары?
Откуда это пренебрежение обычной любовью?
Именно такие любови дали нам гениев типа Пушкина и Моцарта, Есенина и Высоцкого, Рыбникова и Крылатова и т.д..

Любовь в любых ее формах, пусть остается
Но те, кто выберет любовь земную, не должны дерзать на роль управления государством. Кто выберет семью, пусть служит ей. Служить государству должны те, кто посвятит себя общему благу, для кого все - его семья.
Почитайте Кампанелу. Он подробнее расписал государство Платона и там есть детали и с кормлением и материнством.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Но те, кто выберет любовь земную, не должны дерзать на роль управления государством. Кто выберет семью, пусть служит ей. Служить государству должны те, кто посвятит себя общему благу, для кого все - его семья.

Ну правально.
Только Вы сами доказываете постоянно, что таких людей нет.

Вы говорите, что все эгоисты.

К тому же тот метод, который предлагает Платон для воспитания управленцев, не сделает добродетельных людей.
По этому методу невозможно воспитать идеальных служащих и радетелей общего блага.

Воспитанные по такому методы никого любить не будут.
Ни людей, ни общество, никого.

Елена и НКР - радетели об общем благе?
А разве их не семья воспитала?

Сообщение от ninniku

Почитайте Кампанелу. Он подробнее расписал государство Платона и там есть детали и с кормлением и материнством.

Вы же помните, что он собрался БЕРЕМЕННЫХ подкладывать под мужиков, которым приспичило?

Ну скажите - разве это НОРМАЛЬНО?
Ну Вы же не можете считать, что ЭТО нормально.

А ничего, что у них может быть выкидыш?
Или родовая горячка?
Или ещё какая проблема из-за этого?
Там же не отцы ребёнка пользуются беременными, а абы кто.

Вы можете утверждать, что организация половой жизни по Кампанелле не приведет к эпидемии ИППП?
А вот венерологи утверждают, что обязательно приведет.

А Кампанелла считает, что он эпидемии защитит ОМОВЕНИЕ ВИНОМ. И натирание маслами.
Вы с кем согласитесь - с современными врачами или Кампанеллой?

[Ивана]

Сообщение от Ллес

Вы можете утверждать, что организация половой жизни по Кампанелле не приведет к эпидемии ИППП?

Когда будет жизнь по Кампанелле, то ИППП не будет по определению.

[Ллес]

Сообщение от Ивана

Когда будет жизнь по Кампанелле, то ИППП не будет по определению.

Куда же они денутся?

Их нет только при моногамии.
При верности супругов в браке.

А Кампанелла предлагает сочетать людей от с одним, то с другим.

А практика подкладывать беременных под мужиков - Вам тоже кажется нормальной?
Даже с учётом, что это может привести к родильной горячке?

ИППП - обязательный спутник обществ, где нет реальной моногамии и есть адюльтер.
Спросите венеролога.

В самом деле - может, Вы у венеролога спросите, может ли не быть ИППП в обществе по Кампанелле?