О тайне государства Платона

[ninniku]

Владимир Чернявский, свобода духа востребована сильнее в условиях внешней несвободы.
В лагерях и зонах остаться свободным можно было только в духе. Но сейчас людям дали свободу веры, потребления, изврашений и многих иных грехов. Теперь это не осуждается. И люди не ищут спасения в духе. Им не нужно спасение. Им комфортно без запретов. Увы...и нам тоже.

[ninniku]

Сообщение от Ллес

В общим, критерий истина часто практика.

Если кто-то в своей общине реализует советы Платона и получит здоровое сильное и добродетельное население (про счастье молчим - счастье тут не в чести вообще) на протяжении многих поколений -
значит, советы Платона верны.

Если реализует советы, но население начнёт вырождаться - поклонник идей Платона сам поймёт их ошибочность.
Хотя может быть решит, что идеи всё равно правильные.
И что это просто население ему попалось бракованное.

Ну, на этом и порешим.
Правда, я полагаю, что ребенок, зачатый в процессе священной мистерии Любви не мужчины к конкретной женщина, а Любви к священным Начаоам, при соучастии высших сил, все-таки будет гораздо более полноценным и здоровым в сравнении с зачатым по страсти и половому чувству конкретной пары.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Государство принуждает вас работать, иметь документы, жилье, прописку. Без всего этого вы даже путешествовать не сможете. Государство дает вам возможности, но таким образом, чтобы вы без них жить вообще не смогли.
В книге про Шамана очень хорошо изложены его аргументы о том, что современные люди - продукты Системы, т.е. Государства и его цивилизации.
Создавая цивилизацию, государство делает людей зависимыми от нее. И с каждым годом эта зависимость принудительно углубляется. Скоро мы без банковской карточки даже хлеба не сможем купить. Кто-нибудь нас спросил об этом?
Оглянитесь. Проанализируйте. Прямое и косвенное принуждение вокруг вас каждую минуту. Вся организация вашей жизни строится под принуждением. Будете возражать, применят и насилие.

Совершенно верно, Ниннику! Читая Платона невозможно этого не заметитть, буквально с первых фраз о рассмотрении государства. Особенно удачен выбор диалога! Дает возможность, кроме собственных утверждений, опрашитвать собеседника, рассматривать какие-то другие возможности, совещаться, опровергать. А в итоге - буквально сразу становится понятно, что имеет сказать автор - государство защищает, организует, но и требует. Это - простая логика. И, чем совершеннее хотят иметь люди отношения, тем жестче и строже должны подходить к самим себе. Иначе не будет подобия выбранному идеалу, а только безобразное уродство. Именно на примере воспитания идеальных стражей, полагаю, автор набросал схематичный прообраз идеального гражданина. Который соответствует идеалам совершенного государства. Одно без другого немыслимо. Не могут уродливые морально граждане построить совершенное государство. Так что, советы: "начни с себя" или "не гоже лить новое вино в старые сосуды", остается в полной силе. Это некоторым построителям идеальных государств в качестве привета.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Правда, я полагаю, что ребенок, зачатый в процессе священной мистерии Любви не мужчины к конкретной женщина, а Любви к священным Начаоам, при соучастии высших сил, все-таки будет гораздо более полноценным и здоровым в сравнении с зачатым по страсти и половому чувству конкретной пары.

Однозначно. Это будет высшее таинство, доверенное очень немногим. И любовь при этом будет, безусловно. Нет никаких сомнений.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Правда, я полагаю, что ребенок, зачатый в процессе священной мистерии Любви не мужчины к конкретной женщина, а Любви к священным Начаоам, при соучастии высших сил, все-таки будет гораздо более полноценным и здоровым в сравнении с зачатым по страсти и половому чувству конкретной пары.

А потом его лишат родной матери с рождения.
И она разве что случайно покормит его.

Никакие священности не спасут этого ребёнка от болезней.

А согласия священных Начаоам кто-нибудь спрашивает?

Ну и опять же генетика - его гены родителей не подойдут, то даже мистерия не спасёт от ПНБ.
Выкидыш будет, а не ребёнок.
А предотвратить это может только простая любовь пары.

Кстати, а откуда кто знает, так ли приземлённо чувство обычной пары?
Откуда это пренебрежение обычной любовью?
Именно такие любови дали нам гениев типа Пушкина и Моцарта, Есенина и Высоцкого, Рыбникова и Крылатова и т.д..

[Ллес]

Сообщение от Djay

Однозначно. Это будет высшее таинство, доверенное очень немногим. И любовь при этом будет, безусловно. Нет никаких сомнений.

А как же Ваше любимое единобрачие, которое вы постоянно требовали цитатам из УХ?

Всё уже? Оно Вас больше не интересует?
Оно Вам меньше нравится, чем совет Платона?

Вы сами-то, господа, разве в мистериях по рецепту Платона воплотились?
Или всё же по сердечному согласию родителей?

[Ллес]

Сообщение от Djay

Так что, советы: "начни с себя" или "не гоже лить новое вино в старые сосуды", остается в полной силе. Это некоторым построителям идеальных государств в качестве привета.

Вы понятия не имеете, что сделано "некоторыми".

[Ллес]

Сообщение от Djay

Однозначно. Это будет высшее таинство, доверенное очень немногим. И любовь при этом будет, безусловно. Нет никаких сомнений.

Да, "любовь" будет.

Как Вы это представляете?

Девушке какого-то мужика отрядили - и вот она уже такая влюблённая и готовая заниматься с ним сексом?
Так что ли?
Любовь с первого взгляда?

Ну допустим. Это ещё можно представить.
Если бы она потом его постояяно партнёршей была.

Но ведь самое интересное в том, что потом ей ДРУГОГО отрядят.

И второго она так же должна возлюбить, как первого, да?

И это говорит противник разводов!

А потом и третий, и десятый.
Или сколько там их за жизнь будет у девушки?

И каждого из пяти она возлюбит, как одного?
Чудеса да и только.

Не подскажете, каким чудом она не подхватит гонорею?
А Вы знаете, что после гонореи она не сможет рожать больше?

И это - замечательный механизм деторождения?

[Djay]

Сообщение от ninniku

Мне не нравится определение "идеальное" в отношении государства. Сразу вижу идеальный концлагерь

В платоновском смысле, "идеальное" это скорей прообраз совершенного.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Вы понятия не имеете, что сделано "некоторыми".

Я не участвую в той теме (и это меня радует, чисто из эгоистических соображений - себе спокойнее ), но просматриваю. И то, что очевидно - тема, так как ее громко поименовали, не то что не раскрыта - она "ушла в молоко". Рассосалась не родившись. Вы ничего не смогли построить. Даже шалаш в лесу.

[Djay]

Сообщение от Ллес

А как же Ваше любимое единобрачие, которое вы постоянно требовали цитатам из УХ?

Всё уже? Оно Вас больше не интересует?
Оно Вам меньше нравится, чем совет Платона?

Вы сами-то, господа, разве в мистериях по рецепту Платона воплотились?
Или всё же по сердечному согласию родителей?

То, о чем сказал Ниннику, возможно только для очень высоких духов. Очень чистых. Приходящих в этот мир с определенной миссией. Такие воплощаются в наше время очень и очень редко. Об этом тоже написано в книгах. Читайте матчасть.

[ninniku]

Сообщение от Ллес

А потом его лишат родной матери с рождения.
И она разве что случайно покормит его.

Никакие священности не спасут этого ребёнка от болезней.

А согласия священных Начаоам кто-нибудь спрашивает?

Ну и опять же генетика - его гены родителей не подойдут, то даже мистерия не спасёт от ПНБ.
Выкидыш будет, а не ребёнок.
А предотвратить это может только простая любовь пары.

Кстати, а откуда кто знает, так ли приземлённо чувство обычной пары?
Откуда это пренебрежение обычной любовью?
Именно такие любови дали нам гениев типа Пушкина и Моцарта, Есенина и Высоцкого, Рыбникова и Крылатова и т.д..

Любовь в любых ее формах, пусть остается
Но те, кто выберет любовь земную, не должны дерзать на роль управления государством. Кто выберет семью, пусть служит ей. Служить государству должны те, кто посвятит себя общему благу, для кого все - его семья.
Почитайте Кампанелу. Он подробнее расписал государство Платона и там есть детали и с кормлением и материнством.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Ленин писал, что по мере роста сознательности масс, насильственные функции государства будут отмирать. Думаю, он прав.

Так это естественно. Сознательный человек, к примеру, сам бы отказался от поездок в Турцию, а остальным нужен запрет ради их же блага. Когда ребенок растет, родители накладывают массу ограничений, но по мере взросления родительская "тирания" убывает.

[Djay]

Кстати, кому еще "ну никак" Платон, просто стоит почитать научную фантастику. Я вполне серьезно. Есть такой писатель - Иван Ефремов, который попытался в художественной форме реализовать в своих книгах некоторые идеи Живой Этики. Трудно сказать, что это совершенная модель - такого не может быть в принципе, но наметки очень полезны, полагаю. "Туманность Андромеды", "Час Быка". Там есть многое из того, на что народ замахнулся. Хотя бы почитайте.
Да, еще ранние Стругацкие - "Мир Полудня", все книги этой серии. "Полдень...", "Далекая Радуга".

[ninniku]

Сообщение от Ллес

Да, "любовь" будет.

Как Вы это представляете?

Девушке какого-то мужика отрядили - и вот она уже такая влюблённая и готовая заниматься с ним сексом?
Так что ли?
Любовь с первого взгляда?

Ну допустим. Это ещё можно представить.
Если бы она потом его постояяно партнёршей была.

Но ведь самое интересное в том, что потом ей ДРУГОГО отрядят.

И второго она так же должна возлюбить, как первого, да?

И это говорит противник разводов!

А потом и третий, и десятый.
Или сколько там их за жизнь будет у девушки?

И каждого из пяти она возлюбит, как одного?
Чудеса да и только.

Не подскажете, каким чудом она не подхватит гонорею?
А Вы знаете, что после гонореи она не сможет рожать больше?

И это - замечательный механизм деторождения?

Зачем опошлять то, чего не понимаете? Это ведь отвечает вашим представлениям, но не тому что было когда-то и будет когда-то.
Подготовка длится много времени. До двух лет. Включает многие аспекты сонастроя организмов, очищения семени и энергий, обновление всех жидкостей организма, вплоть до клеточных.
Древние прекрасно знали генетику, мы не знаем многого из того, что они применяли.
Молитва и продуманный пост, физические упражнения и постепенное раскрытие некоторых тайн зачатия и рождения.
О которых мы не знаем. Вернее кто-то знает, но большинство предпочитает обходиться без этого.
Человек подходил полностью готовым физически и духовно.
Незнание о партнере было важнейшей частью ритуала. Оно глубоко мотивировано. Собственно, в нем важнейшая часть процесса создания новой расы. Я бы расписал, но боюсь вы опошлите. Вы никак не хотите представить, что касаетесь Таинства. Вы так о нем выражаетесь, что я сожалею, что поддержал разговор.
А так, я бы сделал это, но вы не захотели пройти свою часть пути и сложить хрупкий мостик к пониманию слов Великого Духа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, свобода духа востребована сильнее в условиях внешней несвободы.
В лагерях и зонах остаться свободным можно было только в духе. Но сейчас людям дали свободу веры, потребления, изврашений и многих иных грехов. Теперь это не осуждается. И люди не ищут спасения в духе. Им не нужно спасение. Им комфортно без запретов. Увы...и нам тоже.

Только недавно обсуждал историю возникновения первых христианских сект. Они возникали в социальных группах, находящихся под самым сильным гнетом социального давления (т.е. принуждения). Там, где нечего терять и не на что надеяться.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так это естественно. Сознательный человек, к примеру, сам бы отказался от поездок в Турцию, а остальным нужен запрет ради их же блага. Когда ребенок растет, родители накладывают массу ограничений, но по мере взросления родительская "тирания" убывает.

Проблема в том, что часть человечества так и останется в детском состоянии. Никак иначе, смешение рас и субрас. Поэтому опека государства будет очень долго, а судя по форме смены рас, в нашем круге вплоть до конца. Когда придет 7-я будет еще 5-я землю населять. С ее страстями.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Я бы расписал, но боюсь вы опошлите. Вы никак не хотите представить, что касаетесь Таинства. Вы так о нем выражаетесь, что я сожалею, что поддержал разговор.

И не надо. Вы пытаетесь рассказать о тензорном анализе человеку, только освоившему таблицу умножения.

[ninniku]

Сообщение от Djay

То, о чем сказал Ниннику, возможно только для очень высоких духов. Очень чистых. Приходящих в этот мир с определенной миссией. Такие воплощаются в наше время очень и очень редко. Об этом тоже написано в книгах. Читайте матчасть.

Вообще, эти мистерии существуют с древнейших времен, когда среди людей ходили Боги. Осколки можно найти, дальше интуиция.
У Кейси есть намеки. Он упомянул Храм Красоты и Храм Жертвы, где приуготовлялись тела будущей расы. Как эти обряды происходили, он не описал, только намеки.
Но после Розы Мира смысл этих обрядов становится понятным. И ясно о чем писал Платон в описании обрядов.
Но чтобы эти вещи связать это ж какой путь в тайноведении надо пройти? А где гарантия, что намеки связаны правильно?
Вот человек спорит... не знает этого, но считает, что знает другое.
А все скромно обходят тайну эйцехоре. Боимся коснуться... я раза три начинал писать и удалял.
Видимо Тайны остались. И эти мистерии не время описывать. Опошлят.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Вообще, эти мистерии существуют с древнейших времен, когда среди людей ходили Боги. Осколки можно найти, дальше интуиция.
У Кейси есть намеки. Он упомянул Храм Красоты и Храм Жертвы, где приуготовлялись тела будущей расы. Как эти обряды происходили, он не описал, только намеки.
Но после Розы Мира смысл этих обрядов становится понятным. И ясно о чем писал Платон в описании обрядов.
Но чтобы эти вещи связать это ж какой путь в тайноведении надо пройти? А где гарантия, что намеки связаны правильно?
Вот человек спорит... не знает этого, но считает, что знает другое.
А все скромно обходят тайну эйцехоре. Боимся коснуться... я раза три начинал писать и удалял.
Видимо Тайны остались. И эти мистерии не время описывать. Опошлят.

Ради бога - только не в этой теме! Может блог? Я даже писать об этом не решаюсь нигде. Это еще хуже украинской темы...