О тайне государства Платона

[ninniku]

Идея Государства Платона так и осталась не понятой. Это не только собственно диалог Государство, но и Тимей и Критий и Политик и Законы и многие другие диалоги.
Просто нужно крупицы идей собирать и складывать в мозаику.
Как раз углубление в детали отдаляет от понимания Тайны идей Платона о государстве.

Равно как и семьи. Помните Письма Махатм, где сказано что семья тоже препятствие на пути эволюции человека и потому оккультисты ее не имеют?
Если задуматься, то - да. И семья, и жена/муж и дети - все становится веригами для человека.
Если внимательно читать Платона, то упоминаемые идеи "убийства детей" путем перемещения их в тайные места - это отражение очень древних обрядов, еще недавно во времена Платона существовавших у спартанцев.
Это была выбраковка по телесным признакам. Выбраковывали посвященные жрецы.
Пишут, что младенцев подвергали испытанию через ледяную купель. Кто умирал - умирал сам, кто выживал - получал благословение.
У славян позже якобы был обычай относить детей с отклонениями в лес. И там оставлять. Тайное место. Если младенец выживал каким-то образом, то на то воля Бога. И он принимался общиной. Если нет, то ...никто его не убивал. Так Бог распорядился.

Платон сравнивал такую селекцию с работой скотника. За что его критики всегда критиковали. Но в этих его идеях важна лишь духовная основа - эволюционный отбор по определенным наборам признаков. Ребенок-инвалид не мог в те времена отягощать общину. Генетические отклонения, как мы теперь говорим, пресекались в начальной стадии.
Чтобы свести ошибки Природы к минимуму сам процесс Деторождения предлагалось кодифицировать. Современные законы тоже это делают, вернее делали. Например, инцест был запрещен. Скоро разрешат.
Во времена Платона посвященные знали об этом больше. Поэтому и регламент половых отношений был жестким.
Кстати, у древних арьев женщина, изменившая мужу, подлежала убиению. Не ручаюсь, конечно, за достоверность, не помню где читал, но смешение семени приводило к порче детородного организма. Навсегда. Арии это знали и берегли так здоровье народа.
А вот совсем недавно американцы доказали, что биохимия у женщины меняется навсегда при попадании семени. Попадание другого семени в тот же организм вызывало биохимический взрыв, который ученые сравнили с атомным. Отсюда многие женские болезни.
Выводов нет, но совпадение древних знаний с современной наукой может сказать многое.

В этом плане, регламентация обряда Зачатия, мистериоризация процесса Деторождения, с учетом обряда Выбраковки из-за возможных ошибок Природы - идеи очень здравые и Платон ничего нового не сказал. Но как Посвященный он знал их причины и не мог их игнорировать при разработке Идеи Государства.

[ninniku]

Отдельный вопрос - браки. Я понял так, что не все имеют у Платона право вступать в брак. Но все имеют право на деторождение. В силу его оговорок по этим вопросам, я понял, что и здесь регулировки должны быть.
Идею социальных лифтов я расписывал тут уже. Они хорошо работали во времена СССР, когда крестьянский сын становился генералом или ученым и т.д. Система партийно-комсомольского отбора кадров - это точная копия с идеи Платона. Когда через систему образования и воспитания определялись склонности детей и дальше происходила специализация.
А вот Любовь... половая любовь - по древнему Эрос - считалась низшим аспектом и, конечно, у Платона она не могла быть регулятором устроения общества. А вот Агапэ - другое дело. В диалоге Пир Платон показал наивысшую ее форму - любовь к добродетели.
Служение Обшеству - это и есть проявление Любви в высшей ее форме.
Отсюда косвенный вывод: человек, придаюшийся с молодости любви к противоположному полу, может пополнить только касту производителей.
Спорно, но верно с точки зрения учений о страсти.
У влюбчивого преобладает астральная природа и такой человек не может решать чужие судьбы. От власти он должен отодвигаться.
Прямо у Платона этого я не читал. Это косвенный вывод. Он выводится из идеи свободных сочетаний людей. Но сама идея касалась лишь сословия производителей - крестьян и ремесленников. Философы отличались безбрачием. Но нигде нет ни слова и об отношении женщин и женщин внутри этого срсловия.
Много нюансов. Если отойти хоть на миг от духовного стержня Тайна закрывается и остаются плоские формы, искажающие Учение Платона о Государстве.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Обряд Зачатия. Можно добавить слово Священный. Он существовал у многих древних народов. В определенные дни года.

Но почему не с единственным мужем, а всё время с разными мужиками?

Это прямая дорога к ИППП и больным детям.

Вы же сами в следующих постах говорите, что женщинам вредно иметь больше одного партнера.

Сообщение от ninniku

Секс во всех своих формах является извращением древнего мистического обряда Зачатия, связанного с мистерией Деторождения.

А до обрядов разве не было первобытного образа жизни?

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Это была выбраковка по телесным признакам. Выбраковывали посвященные жрецы.

Выбраковку можно понять, хоть она и спорна.

Но у Платона-то убивают и тех детей, кто просто рождён от НЕРАЗРЕШЕННЫХ браков.
Даже если дети здоровы.
Их-то зачем убивать?

Сообщение от ninniku

Но в этих его идеях важна лишь духовная основа - эволюционный отбор по определенным наборам признаков. Ребенок-инвалид не мог в те времена отягощать общину. Генетические отклонения, как мы теперь говорим, пресекались в начальной стадии.

Нет, не пресекались.
Многие генетические заболевания не проявляются ничем у новорожденного.
Это потом может оказаться что он карлик или идиот. - это диагнозы такие.

Дело в том, что сильно больные сами умрут.
А среди хиленьких на вид могут оказаться богатыри будущие.
Все знают, что Суворов был хилым ребёнком?
И что он потом никогда не болел до старости?
А его по Платона надо было убить.
И лишиться ЕДИНСТВЕННОГО в истории НЕПОБЕДИМОГО полководца ГЕНИЯ..

Среди гениев много примеров хилости во младенчестве.
Читаешь биографии - и сплошь и рядом оказывается, что не чаяли, что дите выживет.
А оно вон как выжило.

Получается, Платон не знал этого?
А если он даже этого не знал - как можно верить, что он прав в остальном?

Далее. Среди здоровяков В БУДУЩЕМ могут обнаружиться клинические олигофрены
(кстати, результат невлюбленности родителей ит .д. - именно к их рождению может привести политика скрещивания по Платону).

А их же никто убивать не собирается?
Гениев убили, а эти остались. Отличное общество.
Далеко наверное пойдёт. Без Суворовых-то.
Непобедимым будет.

Есть и другие болезни, которые не проявляются, но генетику портят. И генофонд, и потомство тоже.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Равно как и семьи. Помните Письма Махатм, где сказано что семья тоже препятствие на пути эволюции человека и потому оккультисты ее не имеют?
Если задуматься, то - да. И семья, и жена/муж и дети - все становится веригами для человека.

Почему веригами-то?
Наоборот.
Если семья хорошая, как у Рерихов, а не как у психопатов.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Во времена Платона посвященные знали об этом больше. Поэтому и регламент половых отношений был жестким.

Их регламент предписывает скрещивать одну женщину с разными мужиками.
Это жесткость разве?

Это разве оптимально?

Сообщение от ninniku

Кстати, у древних арьев женщина, изменившая мужу, подлежала убиению. Не ручаюсь, конечно, за достоверность, не помню где читал, но смешение семени приводило к порче детородного организма. Навсегда. Арии это знали и берегли так здоровье народа.

А мужчин?
Дел в том, что детородность портится и от измен мужчин тоже.
Переспит муж с одной, а потом снова с женой, а жена после этого родит ребёнка мертвого, если муж сифилис принес.
И женщина тут ни в чем не виновата.

Сообщение от ninniku

А вот совсем недавно американцы доказали, что биохимия у женщины меняется навсегда при попадании семени. Попадание другого семени в тот же организм вызывало биохимический взрыв, который ученые сравнили с атомным. Отсюда многие женские болезни.
Выводов нет, но совпадение древних знаний с современной наукой может сказать многое.

Сейчас много липовых исследований.
Не знаю, что американцы открыли.

Но современная наука давно знает, что ИППП приводит к бесплодию, уродствам у детей.
И решить эту проблему можно только моногамией.
И мало тут женской верности.
Мужская нужна не меньше.

Так что требование верности и моногамии совершенно научно.
Но касается равно и мужчин тоже.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

А вот совсем недавно американцы доказали, что биохимия у женщины меняется навсегда при попадании семени. Попадание другого семени в тот же организм вызывало биохимический взрыв, который ученые сравнили с атомным. Отсюда многие женские болезни.

Получается, что Платон-то с этим не считался?
Раз предписывал женщин с разными мужчинами скрещивать.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Много нюансов. Если отойти хоть на миг от духовного стержня Тайна закрывается и остаются плоские формы, искажающие Учение Платона о Государстве.

Интересно было бы наконец-то понять, какая польза от скрещивания женщин с разными мужчинами.

И от отлучения женщин от кормления своих младенцев.
Это же мастит.
И главное - разлучение с родной матерью - стресс для младенца.
Богатырь из такого не вырастит. Гений тоже. Святой тоже.
Разлучение ребёнка с матерью до 7 лет - тоже фрустрация.

Современные педиатры наконец-то знают правду.

[Ллес]

ninniku,

спасибо Вам за то, что Вы не говорите "в трактатах Платона нет предписания убивать детей"..

И за то, что не заставляете искать в предписаниях аллегории на Манас и т.д.

А прямо признаёте факт и предлагаете объяснение целесообразности.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Идея Государства Платона так и осталась не понятой. Это не только собственно диалог Государство, но и Тимей и Критий и Политик и Законы и многие другие диалоги.
Просто нужно крупицы идей собирать и складывать в мозаику.
Как раз углубление в детали отдаляет от понимания Тайны идей Платона о государстве.

Спасибо, Ниннику!

Попытаюсь продолжить тему, как получится. Просто перечитывая опять книгу "Государство" (для свежести восприятия), и высказывая свои теперешние впечатления по ходу. Иначе никак не получается. Никогда не заморачивалась на деталях и мне просто сложно перейти на такую методику. Но, наверное надо попытаться. Хотя бы для понимания - как это у людей получается ТАК читать?
А для уровня "Государства" надо перечитать еще много чего, очень много. Тогда будет понятнее идея Платона. Без этой дополнительной информации, полагаю, останется только возмущение "убиенными младенцами" и обида, что "никто не рассказал".

Добавлю походу, как на меня когда произвела впечатление методика одного суффийского гуру, который давал неподготовленному неофиту сложную книгу духовного содержания и требовал ее читать. Самому, без каких-либо пояснений! Один, два, три, ..., тысячу раз, пока содержание "не просочится" в сознание. Т.е. для неофита вдруг начинает видеться свет там, где была только тьма. Мне очень понравилась эта методика. Как-то интуитивно я сама поступала с книгами именно так. Никого же не было рядом, чтобы разжевывать, а читать и понять очень тянуло.

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

В тех же цитатах - это именно случка. Как люди случают породистую кобылу и коня.

Вероятно, тут все уверены в том, что в идеальном обществе любая женщина ради общего блага радостно отдастся первому самцу, которого ей предложат философы.
Она не любила этого самца, как любят мужа или возлюбленного (пока не мужа).

Но вот ей сказали - совокупилась с ним.
И она радостно согласилась.

В другой раз ей укажут на другого самца - и она радостно отдастся другому.

И спокойно без внутреннего протеста предоставит свою детородную систему в распоряжение другого самца.
То, что женщины обычно может проделать только с любимым и единственным мужем на всю жизнь.

Да и то не без внутреннего протеста
(так природа женщин устроила - чураться секса, делая исключение только на подъёме желания родить, дать жизнь, отдаться любимому).

Тут стоило бы добавить подробности, чтобы все поняли, насколько это всё фальшиво и ложно. И дико.
Но не станем добавлять.

А то то все сразу возмутятся разврату.
Как отдать женщин разным мужикам - это не разврат.
А вот подробно описать процесс - разврат.

[Ллес]

Любой гинеколог знает, что женщины болеют от секса и плохо переносят беременность, если они занимаются сексом с теми, к кому не испытывают влечения.

Потому что так устроена детородная система женщин.
Чтобы при сексе не было травм - женщина должна питать влечение к мужчине.
Тогда всё работает правильно.

Как в государстве Платона добиваются правильной работа женской репродуктивной системе при сексе при скрещивании?
Ведь нужно добиться и работы бартолиниевых желёз, и появления эластичности волокон.
Как этого добиваются?
Может быть, пытаются возбудить женщин какими-то картинами?

[Djay]

Сообщение от Ллес

Вероятно, тут все уверены в том, что в идеальном обществе любая женщина ради общего блага радостно отдастся первому самцу, которого ей предложат философы.
Она не любила этого самца, как любят мужа или возлюбленного (пока не мужа).

Читайте матчасть.

"Учение Храма", из наставления "ХИМИЧЕСКОЕ И АЛХИМИЧЕСКОЕ СРОДСТВО "

Появившиеся в совокупности от Божественного Духа индивидуальности теперь настолько глубоко разъединены грехом, что у них нет никакой возможности узнать друг друга. Только Посвященные высоких степеней, имеющие доступ к «Книге Жизни», смогли бы идентифицировать их и оказать помощь в таком распознавании.
Распознавание путем того, что обычно именуется взаимностью или половым влечением, – не более чем заблуждение, ибо Божественная Любовь, при помощи которой осуществляется алхимическое действие распознавания и соединения, не имеет ничего общего с половым влечением физического плана, в основе которого в большинстве случаев лежит реакция на цвет и выражение глаз, поворот головы, форму рук или ног, на тембр голоса или особенности улыбки.
Личности многих истинно родственных душ весьма бы удивили вас в своем нынешнем обличье. Во многих случаях они злобно антагонистичны друг другу. Длительное потворство греху развело их настолько далеко друг от друга и по мыслям, и по желаниям, что они превратились в два разных полюса по отношению друг к другу; и лишь суровые испытания, бескорыстные поступки и опыт страданий могут подвести их к воссоединению, преодолению антагонизма и к рекомбинации разделенных энергий.
Никому из учеников не приходит в голову, что может существовать и духовное кровосмешение двух внутренне связанных между собою лиц, бесконечно более разрушительное для вовлеченных в него тел и душ, нежели преступление инцеста между людьми, соединенными семейными узами только на физическом плане. Они не знают также и о том, что зло духовного кровосмешения в огромной степени ответственно за ту похотливость и сладострастие, что, подобно проказе, поразило большую часть этого прекрасного мира. Духовное родство, существующее между Отцом, Матерью, Сестрой и Братом вышеупомянутых четырехликих энергий, распространяется на все планы проявления, все расы, или солнечные семьи.
В ранних расах нашей земли такие узы признавались и этому закону неукоснительно следовали, но после падения ангелов – тех самых ранних рас – в плотную материю и в конце концов в Черную Магию, эти, говоря иносказательно, листья «фамильного древа», или родословные, были утеряны и истинное родство между членами этой планетарной семьи более уже не устанавливалось. Таким образом, воцарились беспорядочные отношения между Отцом и Матерью, Сестрой и Братом, и это зло посеяло семена для урожая вырожденцев, которые теперь быстро дают всходы.
Поскольку в результате неразборчивых, беспорядочных духовных связей сегодня творится зла больше, чем когда-либо, и теперь почти невозможно установить истинные отношения, истинное родство иным путем, кроме как через усилия Посвященных, то подобное положение дел является одним из фактов, указывающих на неизбежное уничтожение современных земных рас после прохождения данной точки цикла. Ибо точно так же как кровосмесительные связи между мужчинами и женщинами на физическом плане ведут к стерильности, так и кровосмесительные мысли и духовные действия между членами одной расовой семьи на планах души и разума, проецируемые, так сказать, на физический план, ведут к стерильности жертв такого поведения.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Читайте матчасть.

Ну и как эта матчасть согласовать с предложением Платона скрестить женщину то с одним, то с другим мужиком.

Все эти самцы - её половинки? Все пятеро?
Или сколько их там ей в течение жизни подложат?

[Ллес]

Сообщение от Djay

Появившиеся в совокупности от Божественного Духа индивидуальности теперь настолько глубоко разъединены грехом, что у них нет никакой возможности узнать друг друга. Только Посвященные высоких степеней, имеющие доступ к «Книге Жизни», смогли бы идентифицировать их и оказать помощь в таком распознавании.

А это не противоречит Агни-йоге?

Там сказано, что СЕРДЦЕ - самый совершенный прибор в мире.

И где найти посвящённых?
Нам надо переженить миллиарды людей.

Где взять такое количество посвящённых?
Чтобы всех переженить на половинках.

[Djay]

Сообщение от Djay

Спасибо, Ниннику!

Попытаюсь продолжить тему, как получится. Просто перечитывая опять книгу "Государство" (для свежести восприятия), и высказывая свои теперешние впечатления по ходу. Иначе никак не получается. Никогда не заморачивалась на деталях и мне просто сложно перейти на такую методику. Но, наверное надо попытаться. Хотя бы для понимания - как это у людей получается ТАК читать?
А для уровня "Государства" надо перечитать еще много чего, очень много. Тогда будет понятнее идея Платона. Без этой дополнительной информации, полагаю, останется только возмущение "убиенными младенцами" и обида, что "никто не рассказал".

Добавлю походу, как на меня когда-то произвела впечатление методика одного суффийского гуру, который давал неподготовленному неофиту сложную книгу духовного содержания и требовал ее читать. Самому, без каких-либо пояснений! Один, два, три, ..., тысячу раз, пока содержание "не просочится" в сознание. Т.е. для неофита вдруг начинает видеться свет там, где была только тьма. Мне очень понравилась эта методика. Как-то интуитивно я сама поступала с книгами именно так. Никого же не было рядом, чтобы разжевывать, а читать и понять очень тянуло.

Добавлю, что некоторые реплики более опытных форумчан, в свое время , очень удачно указывали направлении, в котором следует поискать нужную информацию. Почитать ту или иную "матчасть". Я делаю то же самое, что когда-то очень помогало мне самой.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Распознавание путем того, что обычно именуется взаимностью или половым влечением, – не более чем заблуждение, ибо Божественная Любовь, при помощи которой осуществляется алхимическое действие распознавания и соединения, не имеет ничего общего с половым влечением физического плана, в основе которого в большинстве случаев лежит реакция на цвет и выражение глаз, поворот головы, форму рук или ног, на тембр голоса или особенности улыбки.

Значит, если женщин будут скрещивать с РАЗНЫМИ партнёрами - это заблуждением не будет?

Даже при том, что это к ИППП приведет?

То, что тут названо заблуждением, тысячелетием обеспечивало Эволюцию людей и рождение красивых здоровых детей.
ЕДИНСТВЕННОЕ.

Единственный критерий - это здоровье детей.
Если дети рождаются здоровыми (в 5 и более поколений) - значит, родители делали правильный выбор.

[Ллес]

Сообщение от Djay

оявившиеся в совокупности от Божественного Духа индивидуальности теперь настолько глубоко разъединены грехом, что у них нет никакой возможности узнать друг друга. Только Посвященные высоких степеней, имеющие доступ к «Книге Жизни», смогли бы идентифицировать их и оказать помощь в таком распознавании.

Но ЕИР и НКР ведь смогли УЗНАТЬ друг друга.

И без всяких посвящённых.

[Djay]

Сообщение от Ллес

А это не противоречит Агни-йоге?

Там сказано, что СЕРДЦЕ - самый совершенный прибор в мире.

И где найти посвящённых?
Нам надо переженить миллиарды людей.

Где взять такое количество посвящённых?
Чтобы всех переженить на половинках.

К сожалению - нигде. Люди вынуждены страдать за прошлые грехи и искупать теми самыми поисками истины (в себе) и мытарствами. Сансарические круги. Слыхали об этом? И единственый путь - развивать в себе духовные качества, которые позволяют приблизиться к совершенству. Как раз и по Платону, и по АЙ, и по Теософии и по любой религии...

[Djay]

Сообщение от Ллес

Но ЕИР и НКР ведь смогли УЗНАТЬ друг друга.

И без всяких посвящённых.

Подобные им высокие духи, которые приходят в мир для спасения и помощи. С определенными миссиями. Ну почитайте же что-то из Учения, почитайте об Учителях. Там есть все то, о чем Вы хотите узнать. Спрашивайте форумчан - укажут и ссылки и книги. Все есть.