О тайне государства Платона

[ninniku]

Идея Государства Платона так и осталась не понятой. Это не только собственно диалог Государство, но и Тимей и Критий и Политик и Законы и многие другие диалоги.
Просто нужно крупицы идей собирать и складывать в мозаику.
Как раз углубление в детали отдаляет от понимания Тайны идей Платона о государстве.

Равно как и семьи. Помните Письма Махатм, где сказано что семья тоже препятствие на пути эволюции человека и потому оккультисты ее не имеют?
Если задуматься, то - да. И семья, и жена/муж и дети - все становится веригами для человека.
Если внимательно читать Платона, то упоминаемые идеи "убийства детей" путем перемещения их в тайные места - это отражение очень древних обрядов, еще недавно во времена Платона существовавших у спартанцев.
Это была выбраковка по телесным признакам. Выбраковывали посвященные жрецы.
Пишут, что младенцев подвергали испытанию через ледяную купель. Кто умирал - умирал сам, кто выживал - получал благословение.
У славян позже якобы был обычай относить детей с отклонениями в лес. И там оставлять. Тайное место. Если младенец выживал каким-то образом, то на то воля Бога. И он принимался общиной. Если нет, то ...никто его не убивал. Так Бог распорядился.

Платон сравнивал такую селекцию с работой скотника. За что его критики всегда критиковали. Но в этих его идеях важна лишь духовная основа - эволюционный отбор по определенным наборам признаков. Ребенок-инвалид не мог в те времена отягощать общину. Генетические отклонения, как мы теперь говорим, пресекались в начальной стадии.
Чтобы свести ошибки Природы к минимуму сам процесс Деторождения предлагалось кодифицировать. Современные законы тоже это делают, вернее делали. Например, инцест был запрещен. Скоро разрешат.
Во времена Платона посвященные знали об этом больше. Поэтому и регламент половых отношений был жестким.
Кстати, у древних арьев женщина, изменившая мужу, подлежала убиению. Не ручаюсь, конечно, за достоверность, не помню где читал, но смешение семени приводило к порче детородного организма. Навсегда. Арии это знали и берегли так здоровье народа.
А вот совсем недавно американцы доказали, что биохимия у женщины меняется навсегда при попадании семени. Попадание другого семени в тот же организм вызывало биохимический взрыв, который ученые сравнили с атомным. Отсюда многие женские болезни.
Выводов нет, но совпадение древних знаний с современной наукой может сказать многое.

В этом плане, регламентация обряда Зачатия, мистериоризация процесса Деторождения, с учетом обряда Выбраковки из-за возможных ошибок Природы - идеи очень здравые и Платон ничего нового не сказал. Но как Посвященный он знал их причины и не мог их игнорировать при разработке Идеи Государства.

[ninniku]

Отдельный вопрос - браки. Я понял так, что не все имеют у Платона право вступать в брак. Но все имеют право на деторождение. В силу его оговорок по этим вопросам, я понял, что и здесь регулировки должны быть.
Идею социальных лифтов я расписывал тут уже. Они хорошо работали во времена СССР, когда крестьянский сын становился генералом или ученым и т.д. Система партийно-комсомольского отбора кадров - это точная копия с идеи Платона. Когда через систему образования и воспитания определялись склонности детей и дальше происходила специализация.
А вот Любовь... половая любовь - по древнему Эрос - считалась низшим аспектом и, конечно, у Платона она не могла быть регулятором устроения общества. А вот Агапэ - другое дело. В диалоге Пир Платон показал наивысшую ее форму - любовь к добродетели.
Служение Обшеству - это и есть проявление Любви в высшей ее форме.
Отсюда косвенный вывод: человек, придаюшийся с молодости любви к противоположному полу, может пополнить только касту производителей.
Спорно, но верно с точки зрения учений о страсти.
У влюбчивого преобладает астральная природа и такой человек не может решать чужие судьбы. От власти он должен отодвигаться.
Прямо у Платона этого я не читал. Это косвенный вывод. Он выводится из идеи свободных сочетаний людей. Но сама идея касалась лишь сословия производителей - крестьян и ремесленников. Философы отличались безбрачием. Но нигде нет ни слова и об отношении женщин и женщин внутри этого срсловия.
Много нюансов. Если отойти хоть на миг от духовного стержня Тайна закрывается и остаются плоские формы, искажающие Учение Платона о Государстве.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Много нюансов. Если отойти хоть на миг от духовного стержня Тайна закрывается и остаются плоские формы, искажающие Учение Платона о Государстве.

Интересно было бы наконец-то понять, какая польза от скрещивания женщин с разными мужчинами.

И от отлучения женщин от кормления своих младенцев.
Это же мастит.
И главное - разлучение с родной матерью - стресс для младенца.
Богатырь из такого не вырастит. Гений тоже. Святой тоже.
Разлучение ребёнка с матерью до 7 лет - тоже фрустрация.

Современные педиатры наконец-то знают правду.

[ninniku]

Сообщение от Ллес

Интересно было бы наконец-то понять, какая польза от скрещивания женщин с разными мужчинами.

И от отлучения женщин от кормления своих младенцев.
Это же мастит.
И главное - разлучение с родной матерью - стресс для младенца.
Богатырь из такого не вырастит. Гений тоже. Святой тоже.
Разлучение ребёнка с матерью до 7 лет - тоже фрустрация.

Современные педиатры наконец-то знают правду.

Сочетания разных женщин с разными мужчинами для целей деторождения можно объяснить инстинктом обновления. Но я бы предпочел осмыслить эзотерическое значение этого. В ранних работах речь не раз заходила семье.
В поздних она тоже присутствует. Значит Платон не отрицал ее в сущности. Но что делать с кастой воинов? Или философов? Они имею право воспроизводить потомство. Закон крови... но иметь семью не имеют права.
Сочетания с одной женщиной будет означать гражданский брак и связанность человека. Аналогично и у женщин этих сословий. Это уже будет выходом из сословия и нарушением обетов. Поэтому эти вещи могут регулироваться государством. И конкретные посвященные должны этим заниматься. Будет это раз или два, не важно. Но посвященный сохранит семя. Поэтому только долг деторождения.
Вообще, Платон, как я понял, разделял телесного и духовного человека.
Вы не разделяете?
Он сравнивал обшество людей с селекцией скота. А там на стадо коров есть один бык-осеменитель. Который который дает хорошее семя и здоровое потомство.
Во всех своих возражениях вы отождествляете физическое тело и человека внутреннего. Думаю, не так было у Платона. Воплощаясь, внутренний человек имеет право получить здоровое физическое тело. Обеспечить его может клан женщин и один осеменитель. Мужчина один - женщин много.
Все дети от одного производителя, но от разных матерей.
Кришна оплодотворил 16 тысяч пастушек
Каждый 200-й человек носит в себе гены Чингисхана. И т.д.
Нравится, не нравится... это астральные факторы. Есть целесообразность и ей нужно подчиняться. Причем, это не будет насилием над личностью. Мистерия. Экстатическая подготовка, сознательная подготовка. Осмысленный акт. И никакого насилия. Современные обычаи допускают секс до брака. Раньше это было табу.
Сознательное воспитание приуготовит молодых людей к Обряду Зачатия.
Про детей...Суворов, говорите...он один на тысячу? Или на миллион? Природа уничтожает слабое потомство. Но мы научились его защищать. Наш гуманизм привел к вырождению расы.
Вы за искусственное сокращение населения. Платон был реалистом. Я тоже стараюсь. Это невозможно осуществить без сугубого насилия. Вы просто не продумали свое предложение.
Метод Платона по выбраковке тогда отвечал традиции и был понятен. Сам метод и есть лучшая профилактика. Мало кто сознательно вступит в связь, зная, что она запрещена и плод ее преступен, потому будет изъят.

Ну а теперь о главном - Платон вел речь о Государстве. А это инструмент насилия и принуждения. Но оно же средство выживания народа в бурном мире.
Не наделяйте государство содержанием Общины. Рано. Они противоположны друг другу. И связаны через закон Отрицания отрицания. Думаю так.
Для человека, принявшего идею Общины, государство Платона малосимпатично.
Но для человека, который ходит по улицам и магазинам и смотрит тв, оно может показаться единственной спасительной реальностью.
Вы знаете, что Платон писал о формах государства?
Итак.
Мы имеем не трах перекрестный, а Обдряд Зачатия без создания семьи и присвоения мужчин и женщин друг другом. Это касается, скорее всего, двух служивых каст.
Крестьяне и рабочие будут иметь семьи и там такие обряды не будут существовать. Но и семьи должны формироваться не по страсти, а по кармической сочетаемости.
Под эгидой посвященных. Надеюсь вы понимкете пользу.
Дети... не путайте тело и человека.
Но выбраковка - способ выживания. У вас на глазах европейские народы гибнут навсегда. А вы про убийство детей. Закон и страх перед ним остановит запрещенные сочетания.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Сочетания разных женщин с разными мужчинами для целей деторождения можно объяснить инстинктом обновления.

Биология возражает.
Потомство разнообразно и от одной пары.

Но я бы предпочел осмыслить эзотерическое значение этого. В ранних работах речь не раз заходила семье.
В поздних она тоже присутствует. Значит Платон не отрицал ее в сущности. Но что делать с кастой воинов? Или философов? Они имею право воспроизводить потомство. Закон крови... но иметь семью не имеют права.
Сочетания с одной женщиной будет означать гражданский брак и связанность человека. Аналогично и у женщин этих сословий. Это уже будет выходом из сословия и нарушением обетов. Поэтому эти вещи могут регулироваться государством. И конкретные посвященные должны этим заниматься. Будет это раз или два, не важно. Но посвященный сохранит семя. Поэтому только долг деторождения.

Настоящее родительство - это не только дать гены, но и дать дух при воспитании.

Так что мало толку от их практики.

Он сравнивал обшество людей с селекцией скота. А там на стадо коров есть один бык-осеменитель. Который который дает хорошее семя и здоровое потомство.

А полезно ли относиться к обществу как к скоту?

Вот самом деле.
Люди - это скот или нет?

Во всех своих возражениях вы отождествляете физическое тело и человека внутреннего. Думаю, не так было у Платона. Воплощаясь, внутренний человек имеет право получить здоровое физическое тело. Обеспечить его может клан женщин и один осеменитель. Мужчина один - женщин много.
Все дети от одного производителя, но от разных матерей.

Это вредно.
Даже если мужчина здоров.
Потому чем больше детей одного мужчины - тем больше родственников.
Это неизбежно приведет к близкородственным связям если не кузенов, но троюродных.

Кришна оплодотворил 16 тысяч пастушек
Каждый 200-й человек носит в себе гены Чингисхана. И т.д.
Нравится, не нравится... это астральные факторы. Есть целесообразность и ей нужно подчиняться. Причем, это не будет насилием над личностью.

Насилие - это когда даже в рай тащат против воли.
И АЙ против этого возражает.
Против затаскивания в рай против воли.

А тут ещё и НЕТ целесообразности.

Мистерия. Экстатическая подготовка, сознательная подготовка. Осмысленный акт. И никакого насилия.

Даже если людям внушили, что вредное есть полезное - оно от этого не станет полезным.
Алкоголь не станет безвредным от внушения его полезности.

Современные обычаи допускают секс до брака. Раньше это было табу.

Да.
Но суть в том, что это всегда было одинаково вредно.

Сознательное воспитание приуготовит молодых людей к Обряду Зачатия.

Но не сделает его полезным.
Только истинный брак, брак по согласию полезен.

Про детей...Суворов, говорите...он один на тысячу? Или на миллион? Природа уничтожает слабое потомство. Но мы научились его защищать. Наш гуманизм привел к вырождению расы.

Нет, Суворов - не один пример гения из слабеньких в детстве.

Вы стали бы убивать больных, зная, что они потом окрепнут?
А зная, что это гении уровня Архимеда, способные спасти народ?
Нет наверное?

Вы правы, что люди не должны выхаживать заведомо слабых.
Например, с весом 500 г при рождении. Это ещё и очень затратно финансово.

Но убийство уже рождённых доношенных - это как раз нецелесообразная мера.

Вы за искусственное сокращение населения. Платон был реалистом. Я тоже стараюсь. Это невозможно осуществить без сугубого насилия. Вы просто не продумали свое предложение.

Всё продумано.
Я соглашаюсь с риском, что люди не послушаются.
Я предлагают разъяснения без принудительных мер.

Да, они могут протупить. Но зато не будет принуждения.
Оно не менее опасно, чем.

Метод Платона по выбраковке тогда отвечал традиции и был понятен. Сам метод и есть лучшая профилактика. Мало кто сознательно вступит в связь, зная, что она запрещена и плод ее преступен, потому будет изъят.

А если плод здоров?

В Учении говорится, что все рожденные - ЗАКОННОРОЖДЕННЫЕ.

Ну а теперь о главном - Платон вел речь о Государстве. А это инструмент насилия и принуждения. Но оно же средство выживания народа в бурном мире.

Вопрос в мере.
Вот в "моем" идеальном государстве принуждения и запретов минимум.
А в государстве Платона чуть что - расстрел.

Мы имеем не трах перекрестный, а Обдряд Зачатия без создания семьи и присвоения мужчин и женщин друг другом. Это касается, скорее всего, двух служивых каст.

Для ПРИРОДЫ суть не изменится от названия.
Генетика, иммунология, репродуктология и педиатрия хором показывают, что такие обряды - ВРЕДНЫ.
И приведут к больному потомству.

Крестьяне и рабочие будут иметь семьи и там такие обряды не будут существовать. Но и семьи должны формироваться не по страсти, а по кармической сочетаемости.

А кто, кроме чистого сердца ("лучшего прибора" по мнению АЙ), лучше всех знает сочетаемость?

Под эгидой посвященных. Надеюсь вы понимкете пользу.

Нет.
Наука нам говорит, что идеально могут определить подходящего родителя для своего ребёнка только сами люди.
Конкретный человек.
Его нюх в прямом смысле. И другое.

А никакие не посвящённые.

А потом ещё пара должна быть вместе при беременности и в первые годы жизни ребёнка.
Только тогда он получит идеальные условия для своего здоровья.

Иначе - психопатии и физические болезни.
Это - ПЕДИАТРИЯ.

Но выбраковка - способ выживания. У вас на глазах европейские народы гибнут навсегда. А вы про убийство детей.

От чего гибнут?

Закон и страх перед ним остановит запрещенные сочетания.

Здоровое не должно запрещаться.
Потомство от влюблённых ВСЕГДА было самым здоровым.

Это скорее уж потомство от невлюблённых будет нездоровым.

[ninniku]

Сообщение от Ллес

Биология возражает.
Потомство разнообразно и от одной пары.

Настоящее родительство - это не только дать гены, но и дать дух при воспитании.

Так что мало толку от их практики.

А полезно ли относиться к обществу как к скоту?

Вот самом деле.
Люди - это скот или нет?

Это вредно.
Даже если мужчина здоров.
Потому чем больше детей одного мужчины - тем больше родственников.
Это неизбежно приведет к близкородственным связям если не кузенов, но троюродных.

Насилие - это когда даже в рай тащат против воли.
И АЙ против этого возражает.
Против затаскивания в рай против воли.

А тут ещё и НЕТ целесообразности.

Даже если людям внушили, что вредное есть полезное - оно от этого не станет полезным.
Алкоголь не станет безвредным от внушения его полезности.

Да.
Но суть в том, что это всегда было одинаково вредно.

Но не сделает его полезным.
Только истинный брак, брак по согласию полезен.

Нет, Суворов - не один пример гения из слабеньких в детстве.

Вы стали бы убивать больных, зная, что они потом окрепнут?
А зная, что это гении уровня Архимеда, способные спасти народ?
Нет наверное?

Вы правы, что люди не должны выхаживать заведомо слабых.
Например, с весом 500 г при рождении. Это ещё и очень затратно финансово.

Но убийство уже рождённых доношенных - это как раз нецелесообразная мера.

Всё продумано.
Я соглашаюсь с риском, что люди не послушаются.
Я предлагают разъяснения без принудительных мер.

Да, они могут протупить. Но зато не будет принуждения.
Оно не менее опасно, чем.

А если плод здоров?

В Учении говорится, что все рожденные - ЗАКОННОРОЖДЕННЫЕ.

Вопрос в мере.
Вот в "моем" идеальном государстве принуждения и запретов минимум.
А в государстве Платона чуть что - расстрел.

Для ПРИРОДЫ суть не изменится от названия.
Генетика, иммунология, репродуктология и педиатрия хором показывают, что такие обряды - ВРЕДНЫ.
И приведут к больному потомству.

А кто, кроме чистого сердца ("лучшего прибора" по мнению АЙ), лучше всех знает сочетаемость?

Нет.
Наука нам говорит, что идеально могут определить подходящего родителя для своего ребёнка только сами люди.
Конкретный человек.
Его нюх в прямом смысле. И другое.

А никакие не посвящённые.

А потом ещё пара должна быть вместе при беременности и в первые годы жизни ребёнка.
Только тогда он получит идеальные условия для своего здоровья.

Иначе - психопатии и физические болезни.
Это - ПЕДИАТРИЯ.

От чего гибнут?

Здоровое не должно запрещаться.
Потомство от влюблённых ВСЕГДА было самым здоровым.

Это скорее уж потомство от невлюблённых будет нездоровым.

Ллес, не могу ответить по вашим цитатам по техническим причинам. Поэтому что-то опущу.
Если это для вас важно, то об этом напомните отдельно, пожалуйста.
1. Воспроизводство детей по Платону очень легко накладывается на теорию пассионарности.
Для государства важно сохранять достаточно высокий уровень пассионарности. Она передается генетически.
Поэтому крайне расточительно ограничивать пассионария одним-двумя детьми. Эти моральные нормы нелепы, если смотреть с позиций государства. Так же как и нелепо ограничивать его одной женщиной или одним мужчиной.
Они все равно не выдерживают. Избыток энергии вынуждает расширять ареал активности.
Рост числа пассионариев опасен для государства при ослабленной системе образования и воспитания, а также при отсутствии великих целей. Тогда пассионарное напряжение будет направлено на внутренние дела государства.
Но и снижение уровня пассионарности этноса приведет к его гибели. Значит важно ограничить размножение субпассионариев. Как это сделать?
Платон предлагает регулировать и то и другое. И в чем он не прав?
Высшие касты философов и воинов не имеют семьи. Но это касты людей, отобранных по высокому уровню пассионарности. Я не буду даже говорить о полезности семьи и т.д. Это даже не обсуждается. Для таких людей семья опасна и часто крайне вредна, как вериги на ногах.
Но очень расточительно, лишив их семьи, не давать возможности оставлять потомство. Наоборот, они должны рожать как можно больше. Поэтому, что вы там не говорите, но сочетания с разными людьми дадут и разные сочетания генов. Поэтому они полезнее, чем сочетание с одной и той же женщиной. Для страны было бы полезно, если бы ВВП имел бы 40 детей, а не двух. Но было бы вредно, если бы он их знал.
Поэтому воспитание должно происходить анонимно. Но брахнамы и кшатрии должны оставлять потомство в течение всего продуктивного возраста.
И важно: разложение государства начнется, как только они заведут семьи и начнут рожать детей для себя.
2. Основная масса - гармоничники. Они имеют семьи, но ради своих детей они наплюют на интересы государства и заложат и продадут его. Им можно позволить размножаться до двух детей на семью. И даже можно дать возможность оставить до 3 лет. И потом, в интернате они смогут поддерживать связь. Так и у Платона.
Но все это хорошо детализировал Кампанелла в Городе Солнца.
3. Субпассионарии. Они не должны размножаться. Это брак. Результат космически незаконных браков. Большинство из них активные энергитические вампиры. Это каста потенциальных и реальных преступников. Они и есть причина энтропии, распада этноса и гибели государства. Как их ограничить? Государственное принуждение. Стерелизация, выбраковка детей....звучит жутко. Но так уже было. Слабые не только физически, но и психически прежде всего, не должны множиться.
Платон прекрасно это знал. Но...он таки не писал об убийстве детей. Это вы так интерпретировали. Тайные места из которых не возвращаются - особые обшины для субпассионарие - психических вампиров. Они описаны и в АЙ. Эти люди не будут вредить друг другу и под присмотром наставников смогут выжить и даже учиться. Какая то часть субпассионариев будет жить и работать вместе со всеми. Но это те, чей уровень психической энергии достаточен для удовлетворения своих потребностей. Под присмотром они могут работать. Отсюда идея рабства, которая потом выродилась в личное рабовладение.
По сути это государственные рабы, а по форме государственные служащие и работники. Они живут за счет государства, выполняя различную не творческую, но нудную и дисциплинирующую работу.
Они не должны сочетаться с пассионариями или гармоничниками. Высока вероятность появления вампиризующей сущности.
Вопрос: что с ними делать? Поступить гуманно - обречь государство на вымирание. Субпасионарии очень быстро размножаются ибо стремятся к удовольствиям без ограничения. Секс их любимое занятие. Они не в состоянии думать о последствиях. Они не воспримчивы к высоким идеям и мотивации, опошляют все и потому опасны для воспитательного процесса. Их нельзя учить и воспитывать с другими детьми. Что с ними делать?

[Ллес]

ninniku

Разрешите предложить Вам почитать генетику.
Это очень обогатит Ваши размышления.
И поможет уберечься от ошибок.

По поводу пассионарность у меня есть темка -
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18194

Ещё раз спасибо за честный разговор.
Без всяких "слова Платона нельзя понимать буквально, там только аллегории".

По поводу остального текста.
Это - не спор.
У меня нет цели переспорить.

Это - подсказки.
Где-то точные данные, где-то предположения.
Для людей, которые могут воспользоваться подсказками.

Сообщение от ninniku

Ллес, не могу ответить по вашим цитатам по техническим причинам. Поэтому что-то опущу.
Если это для вас важно, то об этом напомните отдельно, пожалуйста.

Спасибо.
Вот об этом -

И от отлучения женщин от кормления своих младенцев.
Это же мастит.
И главное - разлучение с родной матерью - стресс для младенца.
Богатырь из такого не вырастит. Гений тоже. Святой тоже.
Разлучение ребёнка с матерью до 7 лет - тоже фрустрация.

Что об этом скажете?
Как обоснуете целесообразность отлучения?

Теперь остальное.

1. Воспроизводство детей по Платону очень легко накладывается на теорию пассионарности.
Для государства важно сохранять достаточно высокий уровень пассионарности. Она передается генетически.
Поэтому крайне расточительно ограничивать пассионария одним-двумя детьми. Эти моральные нормы нелепы, если смотреть с позиций государства

Я полностью разделяю тезис о ценности генов гениев для нации и государства.
(Управленцы - тоже талант).

Но гены - это такая штука...
Что пассионарий может родиться у непассионарных родителей.
А у пассионарных может родиться непассионарный ребёнок.
И такое сплошь и рядом бывает.

Не удастся, невозможно обеспечить воспроизводство пассионарности простым скрещиванием (не в негативном смысле) пассионариев.

И лучше всех знает, как перетасовать гены и родить пассионариев - только природа.

И она же сама толкает подходящих родителей друг к другу, включая в них любовь.
И она же включает пассионарность в детях даже простых родителей, если у них есть любовь.

Поэтому нет смысла стремиться получить от пассионариев максимум потомства.
Оно может оказаться совершенно невыразительным и непассионарным.

Максимальные шансы получить пассионариев даёт подбор пар родителей по любви и страсти.

Ну даже само слово "пассион" - это же страсть.
И пассионарии отличаются страстностью.
И рождаются они от страсти.

Но только в не примитивности смысле "зачесалось - вот уже и страсть". Нет.
Это ещё не страсть.
Когда лень даже что-то сделать для достижения цели.
А вот "по морозу босиком к милому ходила" (Русланова) - другое дело.

Не зря бойцы на фронте обожали эту песню Руслановой. (Валенки)
Каждому хотелось сражаться именно за шанс на такую любовь, когда лично к нему побежит даже по морозу.

Тему можно развить, но суть и так ясна.
Добавлю только, что в идеале страсть конечно - это не то, что на вечер.
А на годы. С совместным воспитанием общих плодов страсти.
И взаимной поддержкой супругов.

Факт:
Вы знаете, что уже у внуков пассионария (и любого человека) может не быть ни одной из 46 хромосом деда?
НИ ОДНОЙ.
Разве что несколько генов, но погоды они не сделают.
О правнуках и говорить нечего.

И всё тогда? Затухла вся пассионарность?

А ведь даже у детей иногда нет никакой пассионарности.
Хотя у ребёнка гарантированно по 23 хромосомы от каждого родителя.

И как же тогда добиться незатухания пассионарности?

А именно рождением детей по страсти.
Тога природа подсуетится - и даст удачное сочетание хромосом в потомстве.

Более того.
Когда-то наука наверняка докажет, что как раз сама страсть родителей даёт какою-то энергию и для потомства.
Как-то так хитро влияет на хромосомы, на гены, чтобы из 92 хромосом родителей сложилась максимально удачная комбинация хромосом для генома ребёнка. А т и с прицелом на геномы внуков.
Вот как работает природа.
Вот так она делает эволюцию людей.

Разные народы давно заметили, что самые красивые дети рождаются от любви.
И называли красивых детей - дитя любви.
Не дитя селекции и астрологии - а дитя любви.

А когда родителей просто скрещивают, а они не питают страсти - тогда-то и затухает в потомках пассионарность.

Достаточно посмотреть на многие знатные семейства.
Сильно они похожи на деятельных предков?

А королевские семьи Европы - дошли до того, что стали множиться наследственные болезни.
У многих появилась гемофилия.
Пример - царевич Алексей у Николая II.

Вот и результат скрещиваний по принципу "с самыми знатными".

В то время как от связей с простолюдинками кто-то там мог заиметь и пассионарное потомство.
Если связь была любовной.

. Так же как и нелепо ограничивать его одной женщиной или одним мужчиной.

Ну а как же закон единобрачия?
Как он согласуется с принципом - скрестить пассионариев с максимум партнёров?

Нет, не нелепо ограничивать одним.

Ну вот дадут женщин разных партнёров.
А это же плохо влияет на её репродуктивный аппарат?
Вы же сами об этом писали.

Что касается мужчины.
Самое удачное потомство он может дать с ЛЮБИМОЙ женщиной.
Скорее всего одной.
В браке.
Ну может 3 брака в жизни будет.
Но браки в полном смысле слова.

А дети, рождённые просто от его семенного материала - это будут дети, не осенённые благодатью ЕГО ЛЮБВИ, его желания родить этих детей ЭТИМИ женщинами.
Не осенённые благодатью любящего внимания отца к этим детям.

Такие дети склонны к суицидам, асоциальному поведению, алкоголизму, склонны вредить сами себе и т.п.
Они знают подсознательно, что они не были желанными детьми.

Их отец не любил их мать.
Эта большая травма в психике человека.

Они все равно не выдерживают. Избыток энергии вынуждает расширять ареал активности.

То есть они не способны сдерживать свою склонность иметь максимум партнёров?
А их здоровью это не навредит?

Избыток энергии всегда можно направить в полезное русло.
Разве нет?
Дел - море.
Было бы желание.

Пассионарии имеют желание дела делать и заниматься созиданием?
Или просто крушить что под руку подвернётся?
Хоть судьбы людей, хоть горы.

Рост числа пассионариев опасен для государства при ослабленной системе образования и воспитания, а также при отсутствии великих целей.

А разве не они сами находят цели?
"Айда грабить соседей!"
"Айда поплыли в Индию вокруг Земли!"
"Айда полетели на Марс!"

Но цели могут быть и не экспансивные, а - духовно развиться.
Научить левитировать.
Стать раджа (агни) йогом и т.д.

[ninniku]

Касательно безбрачия высших каст.
Представьте, что у Путина, Медведева, Шойгу, Чайки не было никогда семьи. Их дети где-то есть, но они ни одного из них не знают, хотя знают, что они среди выпускников школ и академий такого-то года. Но не знают, мальчик или девочка.
Не надо копить деньги, строить дома, некому передавать наследство, ибо его и нет. Ради обеспечения своих детей и жен, пассионарные мужики готовы на многие преступления. Отберут у других, чтобы отдать своим.
Более того, каждый из низ озаботится будущим местом работы своих детей. Будут помогать им делать карьеру в ущерб другим и т,д,
Семьи для управляюшего слоя - основа разложения общинного государства и превращения его в олигархию.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Не надо копить деньги, строить дома, некому передавать наследство, ибо его и нет. Ради обеспечения своих детей и жен, пассионарные мужики готовы на многие преступления. Отберут у других, чтобы отдать своим.

Получается, что пассионарии - это не те люди, которые понимают общее благо?

Это простые эгоисты?

А нельзя ли их сознание так развить, чтобы они не были эгоистами?

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Это была выбраковка по телесным признакам. Выбраковывали посвященные жрецы.

Выбраковку можно понять, хоть она и спорна.

Но у Платона-то убивают и тех детей, кто просто рождён от НЕРАЗРЕШЕННЫХ браков.
Даже если дети здоровы.
Их-то зачем убивать?

Сообщение от ninniku

Но в этих его идеях важна лишь духовная основа - эволюционный отбор по определенным наборам признаков. Ребенок-инвалид не мог в те времена отягощать общину. Генетические отклонения, как мы теперь говорим, пресекались в начальной стадии.

Нет, не пресекались.
Многие генетические заболевания не проявляются ничем у новорожденного.
Это потом может оказаться что он карлик или идиот. - это диагнозы такие.

Дело в том, что сильно больные сами умрут.
А среди хиленьких на вид могут оказаться богатыри будущие.
Все знают, что Суворов был хилым ребёнком?
И что он потом никогда не болел до старости?
А его по Платона надо было убить.
И лишиться ЕДИНСТВЕННОГО в истории НЕПОБЕДИМОГО полководца ГЕНИЯ..

Среди гениев много примеров хилости во младенчестве.
Читаешь биографии - и сплошь и рядом оказывается, что не чаяли, что дите выживет.
А оно вон как выжило.

Получается, Платон не знал этого?
А если он даже этого не знал - как можно верить, что он прав в остальном?

Далее. Среди здоровяков В БУДУЩЕМ могут обнаружиться клинические олигофрены
(кстати, результат невлюбленности родителей ит .д. - именно к их рождению может привести политика скрещивания по Платону).

А их же никто убивать не собирается?
Гениев убили, а эти остались. Отличное общество.
Далеко наверное пойдёт. Без Суворовых-то.
Непобедимым будет.

Есть и другие болезни, которые не проявляются, но генетику портят. И генофонд, и потомство тоже.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Равно как и семьи. Помните Письма Махатм, где сказано что семья тоже препятствие на пути эволюции человека и потому оккультисты ее не имеют?
Если задуматься, то - да. И семья, и жена/муж и дети - все становится веригами для человека.

Почему веригами-то?
Наоборот.
Если семья хорошая, как у Рерихов, а не как у психопатов.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Во времена Платона посвященные знали об этом больше. Поэтому и регламент половых отношений был жестким.

Их регламент предписывает скрещивать одну женщину с разными мужиками.
Это жесткость разве?

Это разве оптимально?

Сообщение от ninniku

Кстати, у древних арьев женщина, изменившая мужу, подлежала убиению. Не ручаюсь, конечно, за достоверность, не помню где читал, но смешение семени приводило к порче детородного организма. Навсегда. Арии это знали и берегли так здоровье народа.

А мужчин?
Дел в том, что детородность портится и от измен мужчин тоже.
Переспит муж с одной, а потом снова с женой, а жена после этого родит ребёнка мертвого, если муж сифилис принес.
И женщина тут ни в чем не виновата.

Сообщение от ninniku

А вот совсем недавно американцы доказали, что биохимия у женщины меняется навсегда при попадании семени. Попадание другого семени в тот же организм вызывало биохимический взрыв, который ученые сравнили с атомным. Отсюда многие женские болезни.
Выводов нет, но совпадение древних знаний с современной наукой может сказать многое.

Сейчас много липовых исследований.
Не знаю, что американцы открыли.

Но современная наука давно знает, что ИППП приводит к бесплодию, уродствам у детей.
И решить эту проблему можно только моногамией.
И мало тут женской верности.
Мужская нужна не меньше.

Так что требование верности и моногамии совершенно научно.
Но касается равно и мужчин тоже.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

А вот совсем недавно американцы доказали, что биохимия у женщины меняется навсегда при попадании семени. Попадание другого семени в тот же организм вызывало биохимический взрыв, который ученые сравнили с атомным. Отсюда многие женские болезни.

Получается, что Платон-то с этим не считался?
Раз предписывал женщин с разными мужчинами скрещивать.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Идея Государства Платона так и осталась не понятой. Это не только собственно диалог Государство, но и Тимей и Критий и Политик и Законы и многие другие диалоги.
Просто нужно крупицы идей собирать и складывать в мозаику.
Как раз углубление в детали отдаляет от понимания Тайны идей Платона о государстве.

Спасибо, Ниннику!

Попытаюсь продолжить тему, как получится. Просто перечитывая опять книгу "Государство" (для свежести восприятия), и высказывая свои теперешние впечатления по ходу. Иначе никак не получается. Никогда не заморачивалась на деталях и мне просто сложно перейти на такую методику. Но, наверное надо попытаться. Хотя бы для понимания - как это у людей получается ТАК читать?
А для уровня "Государства" надо перечитать еще много чего, очень много. Тогда будет понятнее идея Платона. Без этой дополнительной информации, полагаю, останется только возмущение "убиенными младенцами" и обида, что "никто не рассказал".

Добавлю походу, как на меня когда произвела впечатление методика одного суффийского гуру, который давал неподготовленному неофиту сложную книгу духовного содержания и требовал ее читать. Самому, без каких-либо пояснений! Один, два, три, ..., тысячу раз, пока содержание "не просочится" в сознание. Т.е. для неофита вдруг начинает видеться свет там, где была только тьма. Мне очень понравилась эта методика. Как-то интуитивно я сама поступала с книгами именно так. Никого же не было рядом, чтобы разжевывать, а читать и понять очень тянуло.

[Djay]

Сообщение от Djay

Спасибо, Ниннику!

Попытаюсь продолжить тему, как получится. Просто перечитывая опять книгу "Государство" (для свежести восприятия), и высказывая свои теперешние впечатления по ходу. Иначе никак не получается. Никогда не заморачивалась на деталях и мне просто сложно перейти на такую методику. Но, наверное надо попытаться. Хотя бы для понимания - как это у людей получается ТАК читать?
А для уровня "Государства" надо перечитать еще много чего, очень много. Тогда будет понятнее идея Платона. Без этой дополнительной информации, полагаю, останется только возмущение "убиенными младенцами" и обида, что "никто не рассказал".

Добавлю походу, как на меня когда-то произвела впечатление методика одного суффийского гуру, который давал неподготовленному неофиту сложную книгу духовного содержания и требовал ее читать. Самому, без каких-либо пояснений! Один, два, три, ..., тысячу раз, пока содержание "не просочится" в сознание. Т.е. для неофита вдруг начинает видеться свет там, где была только тьма. Мне очень понравилась эта методика. Как-то интуитивно я сама поступала с книгами именно так. Никого же не было рядом, чтобы разжевывать, а читать и понять очень тянуло.

Добавлю, что некоторые реплики более опытных форумчан, в свое время , очень удачно указывали направлении, в котором следует поискать нужную информацию. Почитать ту или иную "матчасть". Я делаю то же самое, что когда-то очень помогало мне самой.

[Ллес]

Любой гинеколог знает, что женщины болеют от секса и плохо переносят беременность, если они занимаются сексом с теми, к кому не испытывают влечения.

Потому что так устроена детородная система женщин.
Чтобы при сексе не было травм - женщина должна питать влечение к мужчине.
Тогда всё работает правильно.

Как в государстве Платона добиваются правильной работа женской репродуктивной системе при сексе при скрещивании?
Ведь нужно добиться и работы бартолиниевых желёз, и появления эластичности волокон.
Как этого добиваются?
Может быть, пытаются возбудить женщин какими-то картинами?

[Djay]

Сообщение от ninniku

Идея Государства Платона так и осталась не понятой.

Идеи мудрости никогда не будут до конца поняты, т.к. имеют свойство раскрываться, по мере развертывания временной составляющей.
Но то, что может быть понято на настоящий момент, полагаю, это форма Божественных Династий Золотого века. Как Идея государственности, которая отомрет очень и очень не скоро. То, о чем написано в ТД. Философ Платона - "пастырь" - "Центральная точка" - Иерархия. Разве нет?

Ниннику, если я чем-то невольно разрушила ход Вашей темы - простите. Не хотела. Тема была давно оставлена. Но можно попросить админов о перенесении в другое место, если Вы. как автор топика возражаете против продолжения.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Кстати, у древних арьев женщина, изменившая мужу, подлежала убиению. Не ручаюсь, конечно, за достоверность, не помню где читал, но смешение семени приводило к порче детородного организма. Навсегда. Арии это знали и берегли так здоровье народа.
А вот совсем недавно американцы доказали, что биохимия у женщины меняется навсегда при попадании семени. Попадание другого семени в тот же организм вызывало биохимический взрыв, который ученые сравнили с атомным. Отсюда многие женские болезни.
Выводов нет, но совпадение древних знаний с современной наукой может сказать многое.

Совет Платона скрещивать женщин с разными мужчинами противоречит словам цитаты.

Что отбросим - совет Платона скрещивать женщин с разными мужчинами?

Или мнение о вредности для женщин связей с разными мужчинами?