О тайне государства Платона

[ninniku]

Сообщение от Ллес

Если бы этих людей этих психотипов родили по любви - они были бы и сильными, и добрыми.

Я знаю много неэгоистов. И не только в истории.

Если бы их родили в любви, у них бы крыша поехала
Впрочем, бывают и такие пассионарии. Но большинство из них идет по научной стезе, или творческой.
Неэгоистов я тоже знаю. Только ни вы, ни я просто не знаем этих людей. Но я знаю много обстоятельств, которые почти из любого человека могут сделать предателя или законченного эгоиста.
Например, тюрьма. Или голод. Или травля. Или болезнь своя или близкого. Или искушение богатством и славой.
Человек эгоистичен по своей природе. Он отделен от Всеобщего и это уже эгоизм, его фундамент.
Но есть те, кто стараются вернутся назад. Но их так мизерно мало вокруг. Хотя я знаю, что они есть. Чувствую их.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Если бы их родили в любви, у них бы крыша поехала
Впрочем, бывают и такие пассионарии. Но большинство из них идет по научной стезе, или творческой.

Разве это плохо?

А крыша от чего поехала бы?
От избытка энергии?

Сообщение от ninniku

Но я знаю много обстоятельств, которые почти из любого человека могут сделать предателя или законченного эгоиста.

Это понятно.
Но речь не о том, что человек обязан в любых обстоятельствах быть героем.
Если бы люди не подличали и не хапали хотя бы ради наживы и подлости - уже стало бы намного легче.

Ведь большинство преступлений и предательств совершаются не от страха за жизнь, а ради наживы.
Ради простого обогащения и так не голодающих себя любимых.

А сколько героизма во время ВОВ было.
От простых людей.
И во время блокады Ленинграда люди проявили чудеса альтруизма.
Да, не все. Но МАССОВО.

[Ллес]

В общим, критерий истина часто практика.

Если кто-то в своей общине реализует советы Платона и получит здоровое сильное и добродетельное население (про счастье молчим - счастье тут не в чести вообще) на протяжении многих поколений -
значит, советы Платона верны.

Если реализует советы, но население начнёт вырождаться - поклонник идей Платона сам поймёт их ошибочность.
Хотя может быть решит, что идеи всё равно правильные.
И что это просто население ему попалось бракованное.

[ninniku]

Сообщение от Ллес

В общим, критерий истина часто практика.

Если кто-то в своей общине реализует советы Платона и получит здоровое сильное и добродетельное население (про счастье молчим - счастье тут не в чести вообще) на протяжении многих поколений -
значит, советы Платона верны.

Если реализует советы, но население начнёт вырождаться - поклонник идей Платона сам поймёт их ошибочность.
Хотя может быть решит, что идеи всё равно правильные.
И что это просто население ему попалось бракованное.

Ну, на этом и порешим.
Правда, я полагаю, что ребенок, зачатый в процессе священной мистерии Любви не мужчины к конкретной женщина, а Любви к священным Начаоам, при соучастии высших сил, все-таки будет гораздо более полноценным и здоровым в сравнении с зачатым по страсти и половому чувству конкретной пары.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Правда, я полагаю, что ребенок, зачатый в процессе священной мистерии Любви не мужчины к конкретной женщина, а Любви к священным Начаоам, при соучастии высших сил, все-таки будет гораздо более полноценным и здоровым в сравнении с зачатым по страсти и половому чувству конкретной пары.

Однозначно. Это будет высшее таинство, доверенное очень немногим. И любовь при этом будет, безусловно. Нет никаких сомнений.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Однозначно. Это будет высшее таинство, доверенное очень немногим. И любовь при этом будет, безусловно. Нет никаких сомнений.

А как же Ваше любимое единобрачие, которое вы постоянно требовали цитатам из УХ?

Всё уже? Оно Вас больше не интересует?
Оно Вам меньше нравится, чем совет Платона?

Вы сами-то, господа, разве в мистериях по рецепту Платона воплотились?
Или всё же по сердечному согласию родителей?

[Djay]

Сообщение от Ллес

А как же Ваше любимое единобрачие, которое вы постоянно требовали цитатам из УХ?

Всё уже? Оно Вас больше не интересует?
Оно Вам меньше нравится, чем совет Платона?

Вы сами-то, господа, разве в мистериях по рецепту Платона воплотились?
Или всё же по сердечному согласию родителей?

То, о чем сказал Ниннику, возможно только для очень высоких духов. Очень чистых. Приходящих в этот мир с определенной миссией. Такие воплощаются в наше время очень и очень редко. Об этом тоже написано в книгах. Читайте матчасть.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Однозначно. Это будет высшее таинство, доверенное очень немногим. И любовь при этом будет, безусловно. Нет никаких сомнений.

Да, "любовь" будет.

Как Вы это представляете?

Девушке какого-то мужика отрядили - и вот она уже такая влюблённая и готовая заниматься с ним сексом?
Так что ли?
Любовь с первого взгляда?

Ну допустим. Это ещё можно представить.
Если бы она потом его постояяно партнёршей была.

Но ведь самое интересное в том, что потом ей ДРУГОГО отрядят.

И второго она так же должна возлюбить, как первого, да?

И это говорит противник разводов!

А потом и третий, и десятый.
Или сколько там их за жизнь будет у девушки?

И каждого из пяти она возлюбит, как одного?
Чудеса да и только.

Не подскажете, каким чудом она не подхватит гонорею?
А Вы знаете, что после гонореи она не сможет рожать больше?

И это - замечательный механизм деторождения?

[ninniku]

Сообщение от Ллес

Да, "любовь" будет.

Как Вы это представляете?

Девушке какого-то мужика отрядили - и вот она уже такая влюблённая и готовая заниматься с ним сексом?
Так что ли?
Любовь с первого взгляда?

Ну допустим. Это ещё можно представить.
Если бы она потом его постояяно партнёршей была.

Но ведь самое интересное в том, что потом ей ДРУГОГО отрядят.

И второго она так же должна возлюбить, как первого, да?

И это говорит противник разводов!

А потом и третий, и десятый.
Или сколько там их за жизнь будет у девушки?

И каждого из пяти она возлюбит, как одного?
Чудеса да и только.

Не подскажете, каким чудом она не подхватит гонорею?
А Вы знаете, что после гонореи она не сможет рожать больше?

И это - замечательный механизм деторождения?

Зачем опошлять то, чего не понимаете? Это ведь отвечает вашим представлениям, но не тому что было когда-то и будет когда-то.
Подготовка длится много времени. До двух лет. Включает многие аспекты сонастроя организмов, очищения семени и энергий, обновление всех жидкостей организма, вплоть до клеточных.
Древние прекрасно знали генетику, мы не знаем многого из того, что они применяли.
Молитва и продуманный пост, физические упражнения и постепенное раскрытие некоторых тайн зачатия и рождения.
О которых мы не знаем. Вернее кто-то знает, но большинство предпочитает обходиться без этого.
Человек подходил полностью готовым физически и духовно.
Незнание о партнере было важнейшей частью ритуала. Оно глубоко мотивировано. Собственно, в нем важнейшая часть процесса создания новой расы. Я бы расписал, но боюсь вы опошлите. Вы никак не хотите представить, что касаетесь Таинства. Вы так о нем выражаетесь, что я сожалею, что поддержал разговор.
А так, я бы сделал это, но вы не захотели пройти свою часть пути и сложить хрупкий мостик к пониманию слов Великого Духа.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Правда, я полагаю, что ребенок, зачатый в процессе священной мистерии Любви не мужчины к конкретной женщина, а Любви к священным Начаоам, при соучастии высших сил, все-таки будет гораздо более полноценным и здоровым в сравнении с зачатым по страсти и половому чувству конкретной пары.

А потом его лишат родной матери с рождения.
И она разве что случайно покормит его.

Никакие священности не спасут этого ребёнка от болезней.

А согласия священных Начаоам кто-нибудь спрашивает?

Ну и опять же генетика - его гены родителей не подойдут, то даже мистерия не спасёт от ПНБ.
Выкидыш будет, а не ребёнок.
А предотвратить это может только простая любовь пары.

Кстати, а откуда кто знает, так ли приземлённо чувство обычной пары?
Откуда это пренебрежение обычной любовью?
Именно такие любови дали нам гениев типа Пушкина и Моцарта, Есенина и Высоцкого, Рыбникова и Крылатова и т.д..

[ninniku]

Сообщение от Ллес

А потом его лишат родной матери с рождения.
И она разве что случайно покормит его.

Никакие священности не спасут этого ребёнка от болезней.

А согласия священных Начаоам кто-нибудь спрашивает?

Ну и опять же генетика - его гены родителей не подойдут, то даже мистерия не спасёт от ПНБ.
Выкидыш будет, а не ребёнок.
А предотвратить это может только простая любовь пары.

Кстати, а откуда кто знает, так ли приземлённо чувство обычной пары?
Откуда это пренебрежение обычной любовью?
Именно такие любови дали нам гениев типа Пушкина и Моцарта, Есенина и Высоцкого, Рыбникова и Крылатова и т.д..

Любовь в любых ее формах, пусть остается
Но те, кто выберет любовь земную, не должны дерзать на роль управления государством. Кто выберет семью, пусть служит ей. Служить государству должны те, кто посвятит себя общему благу, для кого все - его семья.
Почитайте Кампанелу. Он подробнее расписал государство Платона и там есть детали и с кормлением и материнством.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Но те, кто выберет любовь земную, не должны дерзать на роль управления государством. Кто выберет семью, пусть служит ей. Служить государству должны те, кто посвятит себя общему благу, для кого все - его семья.

Ну правально.
Только Вы сами доказываете постоянно, что таких людей нет.

Вы говорите, что все эгоисты.

К тому же тот метод, который предлагает Платон для воспитания управленцев, не сделает добродетельных людей.
По этому методу невозможно воспитать идеальных служащих и радетелей общего блага.

Воспитанные по такому методы никого любить не будут.
Ни людей, ни общество, никого.

Елена и НКР - радетели об общем благе?
А разве их не семья воспитала?

Сообщение от ninniku

Почитайте Кампанелу. Он подробнее расписал государство Платона и там есть детали и с кормлением и материнством.

Вы же помните, что он собрался БЕРЕМЕННЫХ подкладывать под мужиков, которым приспичило?

Ну скажите - разве это НОРМАЛЬНО?
Ну Вы же не можете считать, что ЭТО нормально.

А ничего, что у них может быть выкидыш?
Или родовая горячка?
Или ещё какая проблема из-за этого?
Там же не отцы ребёнка пользуются беременными, а абы кто.

Вы можете утверждать, что организация половой жизни по Кампанелле не приведет к эпидемии ИППП?
А вот венерологи утверждают, что обязательно приведет.

А Кампанелла считает, что он эпидемии защитит ОМОВЕНИЕ ВИНОМ. И натирание маслами.
Вы с кем согласитесь - с современными врачами или Кампанеллой?