Ещё раз о И.В. Сталине

[R10100]

Сообщение от irene

Репрессии 1937

Репрессии начались где-то с 26 года, после смерти Ленина

[R10100]

Сообщение от irene

Разве не то было и при Сталине?

Если бы не этот живой мертвец, то война не была бы допущена... Столько людей гибло, чтобы донести ему информацию, что 22 июня назначен день, а он упрямо верил в дружбу с Германией.

[Said]

Сообщение от R10100

Если бы не этот живой мертвец, то война не была бы допущена... Столько людей гибло, чтобы донести ему информацию, что 22 июня назначен день, а он упрямо верил в дружбу с Германией.

Брехня, даже уровень утки по нынешним временам не подходит..

R10100: Если бы не этот живой мертвец,


Е.И.Рерих – С.Н.Рериху и Д.Р.Рерих
25 февраля 1946 г.
"Привожу тебе любопытную заметку об интересном научном опыте в «Малабар Херальде»
Сталин пережил воскрешение? Исчезновение генералиссимуса Сталина с мировой арены с марта 1945 г. (слухи о его якобы смерти появились в октябре того же года) продолжает быть величайшей международной загадкой. Последнее, что я слышал, была информация от человека, тесно связанного с советской делегацией в ООН, о том, что Иосиф Сталин умер в биологическом отношении где-то в начале 1945 г., и, пока великий русский вождь пребывал в состоянии "клинической смерти", он был воскрешен с помощью удивительных медицинских открытий, сделанных советскими учеными из Института нейрохирургии им. профессора Бурденко в Москве. Это уже установленный факт, что русские ученые открыли несколько способов воскрешения пациентов на стадии "клинической смерти", означающей остановку сердца и дыхания перед окончательным угасанием организма. По слухам, Сталин "умер" от сердечного приступа, который явился естественным следствием его напряженного состояния во время немецкого вторжения. Как только великое сердце прекратило биться и дыхание полностью остановилось, шесть ведущих русских нейрохирургов начали Величайшую Битву со Смертью. Таким образом, процесс умирания удалось остановить и драгоценный пациент был спасен – теперь он выздоравливает, и на его полное восстановление потребуется шесть месяцев» (перевод с англ.).
Может быть, врачи приладили второе сердце? Итак, родные, берегите себя, будьте очень осторожны в пути и в пище. "


"Как только великое сердце прекратило биться . "

Может объясните, откуда у мертвецов великое сердце?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Итак, в Послании Махатмы предлагали объединить буддийский мир с Советской Россией.

В чём же состояло грозное предупреждение? - Очевидно в том, что Махатмы видели, с чем, с какими трудностями столкнётся страна:
некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма.
Если бы было принято Их предложение, Они Предвидели, что Союз Советов получит помощь неожиданную от буддистов и их общин. Как и что, трудно судить, но это, выходит, позволило бы обойти серьёзную опасность, связанную с противостоянием крестьянства.

Думаю речь идет о другом. А именно о преодолении безбожия и примитивного материализма (МО. "Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели ввергнуться в бездну хаоса".).
Уже в 1923-м году в России были запрещены все теософские и религиозные группы, а после 1926 года начались репрессии российских буддистов. К началу 30-х годов российский буддизм был практически уничтожен. К середине 30-х были уничтожены и остатки буддийских обновленцев, хотевших объединить буддизм и коммунизм. В том числе после первого допроса умер и сподвижник Рериха - Агван Доржиев.

Сообщение от irene

И ещё, откуда сведения, что это Сталин хотел схватить Рерихов? В то время у него не было заметной власти. Репрессии первых времён на совести троцкистов. Репрессии 1937 (когда Сталин уже имел силы для их организации) - выметание вреднейших людей.

Не известно, кто лично хотел "схватить Рерихов", но как сказано, Рерихи вернулись из Москвы чудом. После Рерих был объявлен американским шпионом и его сотрудники были арестованы и отправлены в лагеря, как позже и все члены рериховских групп.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Может объясните, откуда у мертвецов великое сердце?

Вы цитируете перевод некой статьи в английской прессе.

[Said]

Сообщение от irene

И ещё, откуда сведения, что это Сталин хотел схватить Рерихов? В то время у него не было заметной власти. Репрессии первых времён на совести троцкистов. Репрессии 1937 (когда Сталин уже имел силы для их организации) - выметание вреднейших людей. __________________

Уровень слишком доверчивых людей, ведь так говорят "все".

Как известно из личных сборников сочинений , он в это время был занят процессом над Зиновьевым и Каменевым, ну и конечно внутрипартийная борьба с Троцким. Даже страшно подумать, что случилось если бы он проиграл этот процесс . ...

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы цитируете перевод некой статьи в английской прессе.

действительно ...

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто показательно.

мне тоже запомнились ваши вопросы по этому поводу. Может у вас есть свое решение. Понимаю, что тот кто задает вопросы, выстраивает разговор в удобной для него форме, но ...

И .
Думаю речь идет о другом. А именно о преодолении безбожия и примитивного материализма (МО. "Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели ввергнуться в бездну хаоса".).
Уже в 1923-м году в России были запрещены все теософские и религиозные группы, а после 1926 года начались репрессии российских буддистов. К началу 30-х годов российский буддизм был практически уничтожен. К середине 30-х были уничтожены и остатки буддийских обновленцев, хотевших объединить буддизм и коммунизм. В том числе после первого допроса умер и сподвижник Рериха - Агван Доржиев.

Есть такой вопрос, не схожи ли времена по " пробусковкам " , вроде у власти один а рулит еще "кто-то" ? Чтобы понимать, необходимо знать вертикаль власти на тот период времени.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю речь идет о другом. А именно о преодолении безбожия и примитивного материализма (МО. "Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели ввергнуться в бездну хаоса".).
Уже в 1923-м году в России были запрещены все теософские и религиозные группы, а после 1926 года начались репрессии российских буддистов. К началу 30-х годов российский буддизм был практически уничтожен. К середине 30-х были уничтожены и остатки буддийских обновленцев, хотевших объединить буддизм и коммунизм. В том числе после первого допроса умер и сподвижник Рериха - Агван Доржиев.

Не известно, кто лично хотел "схватить Рерихов", но как сказано, Рерихи вернулись из Москвы чудом. После Рерих был объявлен американским шпионом и его сотрудники были арестованы и отправлены в лагеря, как позже и все члены рериховских групп.

По-моему, очень конкретно, одно за другим выстроено:

Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием.

С безбожием и примитивным материализмом, конечно, надо было бороться. Но ведь это не позиция ни Ленина, ни Сталина. Народ долго жил в темноте, Е.И. ясно говорит об этом. И те успехи, которых добился СССР всё таки впечатляющи на фоне всеобщего разложения. А ведь начало было от ликвидации элементарной массовой безграмотности.

Относительно того, кто лично хотел "схватить Рерихов", вчера читала на одном из сайтов чёрным по белому - Сталин. И вообще, иерарх тьмы. Не меньше.

Если бы не слова о "Махатме Ленине" уже бы и его облили, вероятно. Вот что он не гуманен, встречала.

В общем, за отсутствием ясных утверждений о Сталине, досочиняли в духе Радзинского. А косвенно разве нельзя вывод сделать? На основании успехов страны? На наличии энтузиазма, героизма? Вот в 90-х 70 % людей пережили депрессию. А при коварном кровавом тиране нет.

Да и добросовестные исследователи типа А. Фурсова и В. Катасонова так много света проливают на события тех лет, что понятно становится то, что записано в Учении, Беседах.

Хотя сама личность Сталина пока не вполне ясна. Явно не рядовой человек.

Запомнила и говорила не раз об этом здесь, что против Сталина применяли методы оккультной борьбы. И Чижевский был в таком кружке какое-то время. Из его воспоминаний становится ясно, что его хотели уничтожить. Так что противостояние было бешенное. И вне страны, и внутри, и в партии. Ведь в партии не было так уж много единомышленников. Всё мировой пожар раздували и грабили страну, пока их не остановили.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не известно, кто лично хотел "схватить Рерихов", но как сказано, Рерихи вернулись из Москвы чудом. После Рерих был объявлен американским шпионом и его сотрудники были арестованы и отправлены в лагеря, как позже и все члены рериховских групп.

Точно не известно. Давайте посмотрим, что известно точно. НКР приходит на приём к Дзержинскому, аудиенция не состоялась, ибо Феликс как раз в этот момент умер в кабинете. После чего послы получили указание срочно покинуть Москву, все власти были заняты похоронами Дзержинского и соответственно изменениями в должностных вакансиях ЧК, которые неизбежны. Это позволило Рерихам через Алтай доехать до Монголии. Приказ об аресте и задержании догнал их только там. Монголы срочно отправили Рерихов дальше и телеграфировали в Москву, что просьба о задержании опоздала и те уехали. Момент перелома - визит к Дзержинскому. До этого не было указания уезжать. Дальше идут предположения. Вероятнее всего, что задержать должен был именно Феликс в тот день у себя в кабинете, а уж по своей инициативе или по указанию Сталина, информация пока вероятно в архиве и недоступна. В 1926 году Сталин ещё не был полным авторитетом и Феликс мог проявить свою инициативу, а мог и указание первого выполнять. Но это и не так важно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

мне тоже запомнились ваши вопросы по этому поводу. Может у вас есть свое решение. Понимаю, что тот кто задает вопросы, выстраивает разговор в удобной для него форме, но ...

Мое ощущение такое, что не должно быть в подобных вопросах черно-белого восприятия и суждений, не должно быть максимализма. Всегда работает человеческая свободная воля, а Учителя из суперпозиции этих воль - собирают наиболее целесообразное решение.
Да, советское руководство не приняло помощь Махатм, и история пошла по другому более сложному пути. Отринутый духовный полюс был заменен на культ самопожертвования и героизма. Но в итоге грубое материалистическое мировоззрение неминуемо привело к эрозии идеалов и как итог - к крушению СССР. Сейчас другой полюс - мы свободно читаем и обсуждаем Учение, но явно проигрываем борьбу капиталистической гидре.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мое ощущение такое, что не должно быть в подобных вопросах черно-белого восприятия и суждений, не должно быть максимализма. Всегда работает человеческая свободная воля, а Учителя из суперпозиции этих воль - собирают наиболее целесообразное решение.

как бы попроще , да так же своими словами:

максимализм , может быть не тем, что вы себе представляете. Тем более нет целесообразности в суперпозициях свободной воли. В этой ситуации есть план Высший и он не меняется, меняется срок и способ его ввода в физ. состояние. Свободная воля может принять этот план и действовать уже по схеме, " да будет воля Твоя" и тогда от суперпозиции остается "0", либо выдвинуть свою позицию, в своем понимании процесса. Что и произошло на тот момент, тот кто знал о Шамбале "ушел", остались те , кто ради того , что свершилось , провели не один год в ссылках и каторгах, и проливали кровь на гражданской войне, а тут Махатмы.

грубоматериалистическое мировоззрение возникло оттуда же, откуда и желание Нового Мира, тут вы верно указали, Но неужели вы думаете, что усилия тех, кто совершил подвиг не будут иметь "жертвенного посева", а побеждает отсидевшийся и дождавшийся своего вызревания, матер. элемент.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Но неужели вы думаете, что усилия тех, кто совершил подвиг не будут иметь "жертвенного посева", а побеждает отсидевшийся и дождавшийся своего вызревания, матер. элемент.

Дело в идеалах. Когда высшей ценностью ставится удовлетворение всех материальных потребностей, это не может не привести к конфликту с высшими идеалами. А звериное всегда имеет преимущество перед идеальным, т.к. для своего проявления оно не требует напряжения и усилия.

[элис]

Сообщение от Said

как бы попроще , да так же своими словами:

максимализм , может быть не тем, что вы себе представляете. Тем более нет целесообразности в суперпозициях свободной воли. В этой ситуации есть план Высший и он не меняется, меняется срок и способ его ввода в физ. состояние. Свободная воля может принять этот план и действовать уже по схеме, " да будет воля Твоя" и тогда от суперпозиции остается "0", либо выдвинуть свою позицию, в своем понимании процесса.
.

Все это верно. Но, на мой взгляд, нужно учитывать особенность эволюционной ступени. Поскольку речь в любом случае идет о всем человечестве, а ступень "поворотная", в ней участвуют все Силы и они присутствуют на Земле. Это специфика утверждения Огненного Мира. "Пути Господни неисповедимы" ,Решение уже вызрело и, так или иначе. оно свершится - баланс Сил всегда в пользу Иерархии Света. Человечеству остается принять его или нет, и этот выбор зависит от каждой индивидуальности. Потому такая борьба вокруг значимых ситуаций.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дело в идеалах. Когда высшей ценностью ставится удовлетворение всех материальных потребностей, это не может не привести к конфликту с высшими идеалами. А звериное всегда имеет преимущество перед идеальным, т.к. для своего проявления оно не требует напряжения и усилия.

А разве этот лозунг не от Хрущёва и прочих после него?

Как я поняла из Учения, целью (хотя бы сформулированной) Окт. революции и не могли быть ещё духовные достижения, но социальные. Революция была для масс. О чём можно было мечтать с народом безграмотным и задавленным? Хотя бы помочь ему распрямиться, поверить снова в жизнь.

Все остальные достижения могли быть личными ориентирами лучших людей. При массовости такие цели перестают быть на поверхности. Но, как понимаю, Маркс, Ленин, да и Сталин их имели ввиду. А вот последующие... Гораздо более "мелкомасштабные".

Без каких-то социальных условий нельзя надеяться на массовый духовный подъём.

Надо было освободить труд. Сейчас кто-то скажет о феодализме и пр. гулагах. И всё таки для значительной части людей свобода - это не "что хочу, то и ворочу", не личное предпринимательство ради выгоды, но возможность всем выражать себя в труде на всех, а не на мироедов.

И опять же скажут, что возникла номенклатура и пр. Но это ещё не трагедия и вполне понятно, что кто-то в управлении имел преимущества в потреблении, т.к. резко поставить человека в условия, характерные для развитого коммунизма невозможно.

Лишь бы власть и средства производства не присваивались в личных целях. Для этого и нужен был суровый спрос за эффективность работы, но именно к ответственности и не были готовы люди, при чём на всех уровнях. А те, кто на высшем, отчаянно сопротивлялись.

Сколько я не смотрю на те времена, не вижу грубых ошибок, но результат условий и уровня сознания людей.

Предложенный Махатмами выход не увидели и не воспользовались. Но от этого не стали "иерархами тьмы", что на полном серьёзе пишут некоторые. Тем более., воспользовались многими "стрелами мысли", что посылались из Братства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

А разве этот лозунг не от Хрущёва и прочих после него?...

…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям».
Маркс К. Критика Готской программы

[Amarilis]

Сообщение от irene

Надо было освободить труд. Сейчас кто-то скажет о феодализме и пр. гулагах. И всё таки для значительной части людей свобода - это не "что хочу, то и ворочу", не личное предпринимательство ради выгоды, но возможность всем выражать себя в труде на всех, а не на мироедов.

Возможность была, но не "все выражали себя в труде на всех", не все "добывали хлеб свой в поте лица своего", было и так: "один пашет - другой вилами машет".

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

«Каждый по способностям, каждому — по потребностям».

Для меня этот лозунг означает только то, что потребности (исходя из текста труд станет первой потребностью) преобразуются также. Фактически он означает: Использую все силы и энергии, данные мне, в труде на общее благо, получаю всё необходимое для моей деятельности. Т.е потребность, о которой идёт речь, - в труде, определённой деятельности. При этом классики марксизма ещё понимали, что сам человек раскроет все свои возможности.

Т.е. формула не противоречила тому, что мы знаем из Учения: Община, как организм.

Просто люди низкого сознания огрубили тогда, как и сейчас всё подряд огрубляют.

Сообщение от Amarilis

Возможность была, но не "все выражали себя в труде на всех", не все "добывали хлеб свой в поте лица своего", было и так: "один пашет - другой вилами машет".

Это зависит от сознания людей и было ожидаемо Учителями. Никто не думал, что произойдёт чудо с одного дня на другой. Но не Сталин же виноват? Это только мы на результаты плюёмся. Фактически на себя. Потому и оказалась необходимой жёсткая власть. иначе всё сгнило бы не оформившись как опыт для последующего развития.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Фактически он означает: Использую все силы и энергии, данные мне, в труде на общее благо, получаю всё необходимое для моей деятельности.

Да. Звучит в духе понимания основ Живой Этики. Но вряд ли именно так это формулу понимали идеологи СССР.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Это зависит от сознания людей и было ожидаемо Учителями. Никто не думал, что произойдёт чудо с одного дня на другой. Но не Сталин же виноват? Это только мы на результаты плюёмся. Фактически на себя. Потому и оказалась необходимой жёсткая власть. иначе всё сгнило бы не оформившись как опыт для последующего развития.

Был виноват. Под раздачу попадали и невиновные. Пример.

Королёв С.П. - советский учёный, конструктор и главный организатор производства ракетно-космической техники и ракетного оружия СССР, основоположник практической космонавтики.
25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.
Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года.
21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага.
В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29.

Вавилов Н. И. — российский и советский учёный-генетик, ботаник, селекционер, географ, академик АН СССР, АН УССР и ВАСХНИЛ.
23 июня 1942 года Президиум Верховного Совета СССР постановил заменить Вавилову высшую меру наказания 20 годами лишения свободы в исправительно-трудовых лагерях.
Но никто не рискнул бы, даже Берия, осуществить» перевод Вавилова в особый лагерь «и допустить к работам в области растениеводства столь известного человека без санкции официального главного растениевода страны, каковым был Лысенко, поддерживавшийся Сталиным».
Во время пребывания в саратовской тюрьме Вавилов заболел воспалением лёгких и переболел дизентерией, которой он заразился во время эпидемии в 1942 году. В последний год своей жизни Н. И. Вавилов страдал дистрофией. Итогом всех болезней стал упадок сердечной деятельности, из-за которого наступила смерть.

Что говорить о других, менее известных и неизвестных деятелях науки, искусства и культуры разделивших их участь...