Гумилев и теория этногенеза

[Восток]

Сообщение от Migrant

Правде, о Справедливости... Это вопрос этносов? Это вопрос наций? Нет!
Люди хотят жить ЧЕСТНО! и ЗА ЭТО ВОЮЮТ!

Если у огородника цель вырастить урожай - то естественно что его достижения определяются вопросом его устремления и трудолюбия. Но это ни в коем случае не отменяет необходимости сеять весной, поливать летом и собирать осенью. То есть сам успех всё таки зависит от соблюдения соответствия операций времени года.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Если у огородника цель вырастить урожай - то естественно что его достижения определяются вопросом его устремления и трудолюбия. Но это ни в коем случае не отменяет необходимости сеять весной, поливать летом и собирать осенью. То есть сам успех всё таки зависит от соблюдения соответствия операций времени года.

Многие тысячелетия люди сеют, пашут, поливают. Кто-то сеет на камнях, кто-то на болотистой почве, но в основном люди сажают свой материал в подготовленную почву.

И если говорить про сбор урожая, то побеждает селекционер, тот, кто занимается скрещиванием, синтезом и поиском нового. Так и Творец - дает нам идею, которая созревает в виде пробуждения народов. Дух народа, если он согласуется с небом, получает и полив, и подпитку, и Солнце. Но главное - он имеет в себе мобилизационную мощь. Без мобилизации и задействования внутренних ресурсов развитие наций и народов проблематично. Периоды смутного времени в России - тому пример, посмотрите на смутное время после Ивана Грозного - полный вассар! А мобилизационные ресурс днепрогесов, сталинградских битв, курских дуг - стали возможны не просто сами по себе (то есть не по причине неких этнических мотивов), а по причине внутренней, по причине духовной потребности. Причем причина оказалась полиэтнической - одной на всех: от эстонцев, евреев, русских, грузин до кабардинцев, чукчей и узбеков.

И где тут Гумилёв с его теорией?

Озарение, 3-II-7
Как же работает магнит? Он претворяет идеи пространства в действие.

[Восток]

Сообщение от Migrant

то есть не по причине неких этнических мотивов

Этнические мотивы ТЭГ не рассматривает. Повторю мысль - не нужно смешивать трудолюбие крестьянина и времена года.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Этнические мотивы ТЭГ не рассматривает. Повторю мысль - не нужно смешивать трудолюбие крестьянина и времена года.

Пф-пф-пф... Трудно не согласиться. Повторяю, что ТЭГ - наука для меня девственная, как снег на Эвересте!
Я рассматривал то, что дано Учением и сокровенными науками. Нужно Агни Йогу рассматривать через призму ТЭГ, тогда всё встанет на места? Или как?

[Восток]

Сообщение от Migrant

Пф-пф-пф... Трудно не согласиться. Повторяю, что ТЭГ - наука для меня девственная, как снег на Эвересте!
Я рассматривал то, что дано Учением и сокровенными науками. Нужно Агни Йогу рассматривать через призму ТЭГ, тогда всё встанет на места? Или как?

Считаю что все научные достижения - должны расширять и совершенствовать взгляд на мир.
Если получается с помощью Учения привести всё собранное в сознании в некую систему - благо.

Если снова воспользоваться показательной моделью, то считаю, что вот есть например температура горения бытового газа - и она например определяет температуру и особенности всех конфорок, печей духовок и т.д. на кухне - и никуда от этого не денешься. Иными словами - опровергать это относительно высокого кулинарного искусства - неразумно - нужно лишь понимать как пользоваться и как воплощать эти правила в реальности отталкиваясь от данностей - от того что есть.
Мне совершенно ясно, да и кстати сам Г. писал об этом - его находки и теория - не окончательны и вполне возможно что много должно быть пересмотрено. Но то, что народы, нации и т.д. - живут по общим законам природы - в которой всё зарождается, развивается, поднимается и затем стареет и погибает - это же более чем очевидно. И этносы - так же не могут выйти за рамки этого закона - что в принципе исследования истории и показывают.
И так же очевидно, что многие процессы взаимодействий этносов - таки подчиняются логике и сценариям описаным в ТЭГ. Ну не может дряхлый старый и разочарованный старик соревноваться в беге с молодым пышущим атлетом - результат так же очевиден.
Вот в принципе и всё.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Считаю что все научные достижения - должны расширять и совершенствовать взгляд на мир.
Если получается с помощью Учения привести всё собранное в сознании в некую систему - благо...

Но не та "наука", которая называет войны и убийства людей "естественными" природными процессами вне добра и зла. Подобные интерпретации научных достижений ведут прямо к германской "науке" тридцатых готов прошлого столетия.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но не та "наука", которая называет войны и убийства людей "естественными" природными процессами вне добра и зла.

Считаю, что добро и зло - понятия сугубо нравственные и человеческие. И многие научные достижения - находятся лишь в зачатке поисков и развития - примерно как арифметика. Она может отразить лишь числовые процессы и области но пока ещё не дотягивает до отражения нравственности. Далее так же сложнее - отражает ли нравственные реалии, добро и зло - Высшая математика? Мне сложно ответить но пока я вижу что нет. Она может описать и отразить множество аспектов жизни, но Добра и Зла - не касается. Так же и ТЭГ - вполне возможно лишь отражает некие законы взаимодействия внутри человеческого сообщества - и поэтому на данном этапе (и в этом аспекте) думается совершенно нецелесообразно требовать от неё быть показателем нравственности. Как и от арифметики.

[Andualex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но не та "наука", которая называет войны и убийства людей "естественными" природными процессами вне добра и зла. Подобные интерпретации научных достижений ведут прямо к германской "науке" тридцатых готов прошлого столетия.

Да, война при всей ее отвратительности, является одним из видов межэтнического контакта, что и наблюдается в настоящее время в украинско-российских отношениях.
Да, Вы можете применять к межэтническим контактам в том числе и категории добра и зла, однако эти контакты находятся за пределами этических категорий. Что моральнее - плюс или минус в аккумуляторе ? Что этичнее - аноды или катоды ? По-моему Восток буквально охрип, объясняя Вам постулаты теории, находящейся на стыке естественных и гуманитарных дисциплин.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Мне совершенно ясно, да и кстати сам Г. писал об этом - его находки и теория - не окончательны и вполне возможно что много должно быть пересмотрено. Но то, что народы, нации и т.д. - живут по общим законам природы - в которой всё зарождается, развивается, поднимается и затем стареет и погибает - это же более чем очевидно. И этносы - так же не могут выйти за рамки этого закона - что в принципе исследования истории и показывают.
И так же очевидно, что многие процессы взаимодействий этносов - таки подчиняются логике и сценариям описаным в ТЭГ. Ну не может дряхлый старый и разочарованный старик соревноваться в беге с молодым пышущим атлетом - результат так же очевиден.
Вот в принципе и всё.

Да, конечно же... Но.
Философия, как наука, есть и существует в наше время, как существовала и до этого, но... Учени сказало, что некоторые вещи надо рассматривать в синтезе... НАУКИ, РЕЛИГИИ И ФИЛОСОФИИ. И, что очень важно, то в философии придётся (а куда деваться) учитывать некоторые аспекты мира, которые развиваются за пределами физического мира, то есть в совокупности с МЕТАфизикой.

То есть, разве можно сомневаться, что Гумилёв пытается найти научный ответ на теорию эволюции этноса, да ради Бога, сколько угодно, но... тогда придётся посмотреть и на методологию развития науки по этногенезу. И тогда сразу же надо обратиться к КОСМОГОНИИ (Космогония есть одухотворенная физиология мира, ибо существует лишь единый закон.
Письма Махатм. Письм 32. М. - Синнету).

Кстати, если говорить о Космогонии, то нам, вероятно надо бы знать такой труд Е.И. Рерих "Новая Косомгония".

В русле дискуссии я опять попробовал перечитать "Космогтническую концепцию розенкрейцеров" Макса Генделя и обнаружил такие вот строки:

Сами по себе Инволюция и Эволюция недостаточны, но в паре с Эпигенезом они дают нам полную триаду объяснения.
…
Энергия внутри развивающегося существа, делающая эволюцию тем, что она есть, а не просто развертыванием латентных зародышевых способностей, делающая эволюцию каждого отдельного существа отличной от эволюции любого другого, наделяющая элементом оригинальности и дающая простор созидательным способностям, которые каждое развивающееся существо должно культивировать, чтобы оно могло стать Творцом, - эта Энергия называется "Гениальностью", и, как объяснено было выше, ее проявлением является Эпигенез.