Сотрудничество с организацией «Голубой Щит»

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Знамя Мира должно было насыщать пространство планеты и быть перед глазами одичавшего человечества.

Вполне вероятно, что Вы правы.
Тогда вопрос, что мог бы сделать МЦР в связи с этим в сложившихся обстоятельствах?

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Вполне вероятно, что Вы правы.
Тогда вопрос, что мог бы сделать МЦР в связи с этим в сложившихся обстоятельствах?

Тут ведь дело какое, необходимо определится с приоритетами целей и определить, что первично, что вторично, а что можно поставить десятым пунктом. В условиях ограниченных возможностей можно жертвовать нижележащим приоритетом или откладывать их выполнение. Во главе любой армии стоит Знамя, это даже больше чем командующий (они меняются), больше чем постройка редутов, больше парадного строя и даже больше чем выполнение боевой операции. Всё можно заменить, переиграть, Знамя - нельзя. Символ Знамени М – Триединство, одним из аспектов которого является единство Прошлого, Настоящего и Будущего. Убери один компонент и исчезнут два других. Прошлое убрать можно, но сложно и занимает определённое время, так делают историки переписывающие историю под новое веяние. Что бы сотворить Будущее, нужно воздействовать на Настоящее. В 1954 году определёнными силами произошла попытка убрать из Настоящего Знамя М. И не было тогда другой силы на международной арене этому противостоять. Знамя М попытались сдать в архив путём его замены, дальнейшее возрождение ЗМ или не возможность возрождения ЗМ зависит исключительно от того, кто согласится с подобной постановкой вопроса. МЦР согласилось. Сотрудничая с неправительственной организаций МКГЩ и приняв символ Голубого Щита как замену ЗМ, МЦР автоматически отказалось от какой либо возможности применения Знамени в Настоящем на международной арене. Не смогут этого сделать и все возможные последующие наследники по обязательствам МЦР, ибо Будущее рождается в Настоящем. И на внутренней арене невозможно, ибо юридически это уже просто зарегистрированная «торговая марка». За согласие исключить Знамя из Настоящего, за МЦР оставили полное право на Прошлое, что включает право хранить ЗМ, проводить выставки в память о ЗМ и в память о Пакте. Образно говоря, можно провести в музее торжественное собрание посвящённое очередному юбилею Пакта, а после этого идти на улицу и вывесить «Голубой щит» на объекте утверждённом МКГЩ. Можно проводить международные выставки "в память о...", распространять ЗМ нельзя. За это будет и есть награда от неправительственной организации МКГЩ.
Что можно было сделать? Если нет сил противостоять и нет возможности пустить дело Учителей в рост, то лучше – ничего. Деревья зимою стоят в ожидании весны и соки по стволу не текут. Это нормально. Признавать ЗАМЕНУ нельзя. Знамя сдавать нельзя. Сотрудничать , от имени рериховской организации, с убийцами Пакта – нельзя. Есть желание включится в работу МНО, можно создать другую организацию по сотрудничеству с ГЩ, на подобии того, как это проходит с Гринписом. Что можно? В Пакт Рериха заложен гораздо более широкий спектр, наиболее широкий круг ценностей культуры, включая в это понятие: исторические памятники, музеи, научные, художественные, образовательные и культурные учреждения[Статья 1, пункт 1 Пакта Рериха.] В Пакт заложена система РАСШИРЕНИЯ. Начав с защиты объектов археологии, Знамя должно было стать Знаменем Лиги Культуры, то есть быть везде. Дело в том, что расширять можно только то, что уже существует в Настоящем и нельзя расширять не существующее. Варианты есть, думаю, в этом направлении придётся работать тем, кто не имеет обязательств перед «Голубым щитом» и воссоздаст Настоящее. Это будет новая организация.

[Редна Ли]

Почему бы не предположить, что в планы МЦР входит работа по продвижению ЗМ в качестве символа вместо ГЩ? Для этого как раз и нужно сотрудничество с ГЩ. И патентование ЗМ так же можно расценить как шаг на этом пути. Рерих ведь тоже сначала запатентовал этот символ, а потом передал его Пакту Культуры. МЦР может так же планировать такую передачу.

На счет того, что МЦР принял Гаагскую Конвенцию, он этого не мог сделать по чисто юридическим причинам. Конвенция является межгосударственным документом, принять (подписать) ее может только полномочный представитель какого либо государства. МЦР не является представителем какого либо государства, значит принимать или не принимать эту Конвенцию он не может. Поэтому нельзя его обвинять в таком принятии. Сотрудничать же можно вовсе не обязательно соглашаясь со всеми положениями. Можно сотрудничать в плане защиты культуры, не становясь под Голубой Щит. Например Россия сотрудничает с США по многим вопросам, но это не значит, что она сотрудничает с США по абсолютно всем направлениям политики США. Разногласий существует очень много...

[Руслан Коломиец]

Скоро, видимо, начнется такая война за сохранение культурных ценностей, что от культурных ценностей камня на камне не останется.

Евангелие от Луки, 9:49-50 «При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас».

[adonis]

Почему бы не предположить, что в планы МЦР входит работа по продвижению ЗМ в качестве символа вместо ГЩ?

Это как? Собрать международную конференцию и опять провести замену? А они с радостью согласятся, как это произошло в нашем случае?
Мне видится всё гораздо проще, но это будет уже не совсем по теме.

С моей стороны это был обзор события, ибо как показало начало темы, никто не знал правды о замене и о согласии с этой заменой. Настоящее формирует будущее. Мы можем предполагать что угодно. Один только Закон Причин и Следствий не ошибается, ибо ничего не предполагает. Думаю, в ближайшие 3-5 лет мы увидим плоды всех посевов.

[Iris]

Сообщение от adonis

никто не знал правды о замене и о согласии с этой заменой.

Уточните, пожалуйста, что вы имеете в виду под "заменой и согласием"?

[adonis]

Сообщение от Iris

Уточните, пожалуйста, что вы имеете в виду под "заменой и согласием"?

Например вот это:

Сообщение от Альдебаран

Не может конечно. А Пакт и есть со знаменем Мира. ГЩ вообще другая организация, с близкими целями.

Тема короткая, не полных две страницы, можно было и прочитать. ГЩ не другая организация, а организация построенная на Пакте, основанная для замены его, где пункт за пунктом изменялся устав и Знак. После чего Пакт сдали в Музей. МЦР об этом знало, а МЦРовцы - нет. Сотрудничество с ГЩ означает признание этого факта, вот и вся Этика.

[Iris]

Сообщение от adonis

Тема короткая, не полных две страницы, можно было и прочитать.

Тема важная и можно было бы использовать не только собственные домыслы, но и мнение авторитетных спациалистов, которые в ветке упоминались.

Сообщение от adonis

ГЩ не другая организация, а организация построенная на Пакте,

ГЩ - "организация,постороенная" на Гаагской конвенции, которая имеет неоднозначное и непрямое отношение к ПР. В частности, из Гаагской конвенции была изъята не только символика ЗМ, но и принцип приоритета культурных ценностей над военной необходимостью. Что сразу же изменило всю рериховскую концепцию охраны Культуры. Следовательно, ГЩ (как организация по линии Гаагской конвенции) с ПР не имеет очень важных, определяющих точек соприкосновения.
Кроме того, складывается ощущение, что вы не совсем (или совсем не ) понимаете разницу между Гаагской конвенцией и организацией ГЩ.

Сообщение от adonis

МЦР об этом знало, а МЦРовцы - нет.

Прэлестно!
Как МЦР может знать то, что неизвестно его членам? Кто такой или что такое тогда МЦР?

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Это как? Собрать международную конференцию и опять провести замену?

Чисто теоретически это на мой взгляд возможно. Большинству государств в принципе без разницы, какой символ применять. ЗМ не мог быть использован как символ Гаагской Конвенции судя по всему по той причине, что Пакт Рариха никто не отменял и он юридически актуален до сих пор. Поэтому его символ нельзя было просто так взять и использовать вторично. Что бы вернуть все в нужное русло, нужны определенные дипломатические усилия, но ничего принципиально невозможного тут на мой взгляд нет.

Если посмотреть на список правления МЦР, то там можно обнаружить Е.М.Примакова. А это очень авторитетный и уважаемый во всем Мире политик с огромными связями. Если он там не "свадебный генерал", а действительно участвует в работе МЦР, то ему такая задача вполне может быть под силу...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Чисто теоретически это на мой взгляд возможно. ...

Чисто теоретически это было бы возможно, если бы не было сегодняшнего признания "ГЩ" на месте ЗМ. О чём и тема. Теперь это будет возможно только для другой организации.

[С.М.]

Сообщение от adonis

Теперь это будет возможно только для другой организации.

И скорее всего дело не за горами...
Природа не терпит пустоты...