Сотрудничество с организацией «Голубой Щит»

[Редна Ли]

Кстати, живя в Питере, где весь город сплошные памятники культуры, ни разу не видел Голубой Щит где либо. В Париже тоже не натыкался. Может плохо смотрел... Он вообще как то используется?

[белорус]

Используется.
Знак можно увидеть у входа во Дворец - музей семьи Бенуа в Петергофе.

[Alex-Ter]

Сообщение от белорус

Используется.
Знак можно увидеть у входа во Дворец - музей семьи Бенуа в Петергофе.

А фото есть? Интересно это выглядит? Знамя Мира над Россией видел, а вот Голубой Щит ни разу.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Кстати, живя в Питере, где весь город сплошные памятники культуры, ни разу не видел Голубой Щит где либо. В Париже тоже не натыкался. Может плохо смотрел... Он вообще как то используется?

Список можно посмотреть в Википедии, ссылка не откроется, надо набрать "Список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО в России". Таких объектов на территории России 25, заносить их начали в 1990 году, до создания МЦР.
Отказываться от возможности распространения Знамени и перевод его статуса в музейный экспонат, а признание ЗАМЕНЫ на "Голубой щит" именно это и есть, не было никакого смысла.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО в России

Список

Исторический центр Санкт-Петербурга и связанные с ним комплексы памятников

..................

Интересно, как в таком случае должен вывешиваться этот знак? На каждом доме центра Петербурга, или на каком-то одном в самом центре?

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Интересно, как в таком случае должен вывешиваться этот знак? На каждом доме центра Петербурга, или на каком-то одном в самом центре?

А где должен быть размещён (вывешиваться) знак "Голубого щита" на озере Байкал? А на Камчатских вулканах? А на объектах "Золотые Алтайские горы" и "Западный Кавказ"? Это имитация деятельности, ибо цель была совершенно другая - замена Знамени на другой знак с одновременным сужение заявленной ранее цели, которую формировал Николай Константинович Рерих под руководством М.
Знамя Мира должно было насыщать пространство планеты и быть перед глазами одичавшего человечества. Если бы Знамя М находилось на всех исторических зданиях Петербурга, то жизнь уже конкретно бы изменилась, возможно даже в масштабе большем, чем одно государство. А вот где будет находится знак "Голубого щита" и сколько его будет, не имеет никакого значения. Объекты под "защитой ГЩ" находятся в Ливии, Сирии, Ираке и что? Это остановило разграбление музея в Багдаде американцами?

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Знамя Мира должно было насыщать пространство планеты и быть перед глазами одичавшего человечества.

Вполне вероятно, что Вы правы.
Тогда вопрос, что мог бы сделать МЦР в связи с этим в сложившихся обстоятельствах?

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Вполне вероятно, что Вы правы.
Тогда вопрос, что мог бы сделать МЦР в связи с этим в сложившихся обстоятельствах?

Тут ведь дело какое, необходимо определится с приоритетами целей и определить, что первично, что вторично, а что можно поставить десятым пунктом. В условиях ограниченных возможностей можно жертвовать нижележащим приоритетом или откладывать их выполнение. Во главе любой армии стоит Знамя, это даже больше чем командующий (они меняются), больше чем постройка редутов, больше парадного строя и даже больше чем выполнение боевой операции. Всё можно заменить, переиграть, Знамя - нельзя. Символ Знамени М – Триединство, одним из аспектов которого является единство Прошлого, Настоящего и Будущего. Убери один компонент и исчезнут два других. Прошлое убрать можно, но сложно и занимает определённое время, так делают историки переписывающие историю под новое веяние. Что бы сотворить Будущее, нужно воздействовать на Настоящее. В 1954 году определёнными силами произошла попытка убрать из Настоящего Знамя М. И не было тогда другой силы на международной арене этому противостоять. Знамя М попытались сдать в архив путём его замены, дальнейшее возрождение ЗМ или не возможность возрождения ЗМ зависит исключительно от того, кто согласится с подобной постановкой вопроса. МЦР согласилось. Сотрудничая с неправительственной организаций МКГЩ и приняв символ Голубого Щита как замену ЗМ, МЦР автоматически отказалось от какой либо возможности применения Знамени в Настоящем на международной арене. Не смогут этого сделать и все возможные последующие наследники по обязательствам МЦР, ибо Будущее рождается в Настоящем. И на внутренней арене невозможно, ибо юридически это уже просто зарегистрированная «торговая марка». За согласие исключить Знамя из Настоящего, за МЦР оставили полное право на Прошлое, что включает право хранить ЗМ, проводить выставки в память о ЗМ и в память о Пакте. Образно говоря, можно провести в музее торжественное собрание посвящённое очередному юбилею Пакта, а после этого идти на улицу и вывесить «Голубой щит» на объекте утверждённом МКГЩ. Можно проводить международные выставки "в память о...", распространять ЗМ нельзя. За это будет и есть награда от неправительственной организации МКГЩ.
Что можно было сделать? Если нет сил противостоять и нет возможности пустить дело Учителей в рост, то лучше – ничего. Деревья зимою стоят в ожидании весны и соки по стволу не текут. Это нормально. Признавать ЗАМЕНУ нельзя. Знамя сдавать нельзя. Сотрудничать , от имени рериховской организации, с убийцами Пакта – нельзя. Есть желание включится в работу МНО, можно создать другую организацию по сотрудничеству с ГЩ, на подобии того, как это проходит с Гринписом. Что можно? В Пакт Рериха заложен гораздо более широкий спектр, наиболее широкий круг ценностей культуры, включая в это понятие: исторические памятники, музеи, научные, художественные, образовательные и культурные учреждения[Статья 1, пункт 1 Пакта Рериха.] В Пакт заложена система РАСШИРЕНИЯ. Начав с защиты объектов археологии, Знамя должно было стать Знаменем Лиги Культуры, то есть быть везде. Дело в том, что расширять можно только то, что уже существует в Настоящем и нельзя расширять не существующее. Варианты есть, думаю, в этом направлении придётся работать тем, кто не имеет обязательств перед «Голубым щитом» и воссоздаст Настоящее. Это будет новая организация.

[Редна Ли]

Почему бы не предположить, что в планы МЦР входит работа по продвижению ЗМ в качестве символа вместо ГЩ? Для этого как раз и нужно сотрудничество с ГЩ. И патентование ЗМ так же можно расценить как шаг на этом пути. Рерих ведь тоже сначала запатентовал этот символ, а потом передал его Пакту Культуры. МЦР может так же планировать такую передачу.

На счет того, что МЦР принял Гаагскую Конвенцию, он этого не мог сделать по чисто юридическим причинам. Конвенция является межгосударственным документом, принять (подписать) ее может только полномочный представитель какого либо государства. МЦР не является представителем какого либо государства, значит принимать или не принимать эту Конвенцию он не может. Поэтому нельзя его обвинять в таком принятии. Сотрудничать же можно вовсе не обязательно соглашаясь со всеми положениями. Можно сотрудничать в плане защиты культуры, не становясь под Голубой Щит. Например Россия сотрудничает с США по многим вопросам, но это не значит, что она сотрудничает с США по абсолютно всем направлениям политики США. Разногласий существует очень много...

[элис]

Сообщение от adonis

Это имитация деятельности, ибо цель была совершенно другая - замена Знамени на другой знак с одновременным сужение заявленной ранее цели, которую формировал Николай Константинович Рерих под руководством М.
Знамя Мира должно было насыщать пространство планеты и быть перед глазами одичавшего человечества. Если бы Знамя М находилось на всех исторических зданиях Петербурга, то жизнь уже конкретно бы изменилась, возможно даже в масштабе большем, чем одно государство. А вот где будет находится знак "Голубого щита" и сколько его будет, не имеет никакого значения. Объекты под "защитой ГЩ" находятся в Ливии, Сирии, Ираке и что? Это остановило разграбление музея в Багдаде американцами?

Как бы смогла измениться жизнь без изменения сознания человека ?
Знамя Мира необходимо понять и принять осознанно. А это означает открыть огненный горизонт и утверждать волей Мощь Высшую. Идущую с Космическим Магнитом. А не личное начало, которое демонстрируется в теме, с его обывательскими спекуляциями. Если Знамя Мира не насытило пространство сознания конкретных последователей, то насытить сознание простых обывателей тем более простым вывешиванием символа невозможно.Это и будет имитацией деятельности. Меры нужны другие.

[Musiqum]

Уважаемый Noy61!
К сожалению, в РД есть такие "авторитетные" деятели, кто с какой-то странной остервенелостью и неугомонностью плетут (во имя Света, разумеется) тёмные сети "разоблачений", как Вы правильно употребили это слово выше. Причём, такие сети в основе своей сотканы из откровенных домыслов, лжеинтерпретаций фактов, передёргиваний и даже недомыслия. Делается всё это вроде бы для строительных целей. Но что можно построить путного на таком материале? Поэтому, все эти "разоблачения" и "обличения" суть мохнатые шарики, под благовидным предлогом подбрасываемые в пространство РД и призванные посеять недоверие, смуту и раскол внутри него. А главное, подставить подножку центральной рериховской организации и оклеветать её. Ведь сейчас такой благоприятный момент, чтобы её свалить, и грех этим не воспользоваться "воину света". Но хочется им всем сказать, чтобы не обольщались. Возможно, эти мохнатые шарики творятся неосознанно и виной всему их самость, притупляющая ответственность за свои действия и смело толкающая их в бой "за правое дело". Но последствия всё равно будут такими же.
По закону созвучия, конечно же, найдутся и идеологические последователи этой "правды", раскрытой всякого рода мнимыми "дознавателями" от РД. И, по иронии судьбы, это почему-то оказываются именно те, кто громче всех кричит о Культуре и выражают заботу о ЗМ. (Очень занятно). Этих последователей озарила та "правда" своей чудовищной "правдоподобностью" и они бойко взялись за перо со своими "пророчествами". Которые, в свою очередь, озарили своей "правдоподобностью" и Вас, уважаемый Noy61? Именно поэтому Вы подхватываете эту эстафету по оболганию МЦР? А ведь эти "пророчества" могут лечь тяжким бременем на плечах этих "пророков", так как в глазах Владыки Кармы они сами могут оказаться повинны во многих проблемах МЦР. Ибо там, где требовалось Доверие, сплочённость и единение вокруг кудьтурных задач, проводимых МЦР, там шло сеение недоверия, разъединение и противостояние от так называемых рериховцев. Как могут бобры обвинять огромное дерево в неустойчивости, если они же сами его и подгрызали?
Но вернёмся к нашему обсуждению, касающегося Знамени Мира.
Итак, во-первых, в попытках сотрудничества МЦР с Голубым Щитом нет ничего крамольного. Только нездоровое изуверство, неизжитое мракобесие и узость мышления может узреть в этом подлог, измену, "предательство Дела Владыки" (как это здесь уже звучало), или "сотрудничество с тьмой".
Во-вторых, МЦР не подменял ЗМ на символ ГЩ. Да, определённые силы стараются протолкнуть в сознание рериховских масс такую наглую ложь. Какие только умственные спекуляции не используют! При этом, оперируя понятиями Учения, занимаются тонкой подменой и манипуляцией. Но упаси Вас бог соучаствовать в таком действе. (Это Вам мой дружеский совет, с похлопыванием по плечу).
Как раз-таки МЦР всячески и занимается распространением идей, изложенных в Пакте Рериха и заключённых в Знамени Мира. И это Знамя Мира вывешивается и вручается там, где Оно должно быть, чтобы эти высокие идеи вошли в жизнь повсеместно! И Его преподносят не как исторический символ прошлого, как тут утверждали некоторые "аналитики" от РД (тем самым умаляющим и принижающим деятельность МЦР), а как символ насущной и кричащей необходимости. Как символ, значение которого, как никогда, должно утвердиться в сознании сегодня, здесь и сейчас!
Как один из ярких и наглядных примеров тому, прошлогоднее мероприятие, организованное МЦР в генеральной ассамблее ООН. (То самое мероприятие, которое должен был представлять уважаемый А. П. Лосюков, но не получив американской визы, не смог приехать в Нью-Йорк). Я имел честь присутствовать на этом событии. И если Вы совсем не читаете новости РД, в которых часто сообщалось и сообщается о популяризаторской деятельности МЦР в отношении Пакта Рериха и, в частности, значении Знамени Мира в наши дни, или просто не доверяете этим новостям, то я от первого лица могу Вам засвидетельствовать, что это именно так. В ООН была представлена обширная выставка материалов о необходимости охранения культурных сокровищ и памятников старины в наше время. Предоставленные кино- и фотодокументы безжалостно демонстрировали разрушенные исторические и культурные объекты в наши дни в Ираке, Сирии, Афганистане, имевших мировое значение. Была организована и наглядная слайд-программа об этих преступлениях против всемирного культурного наследия и о безотлагательности в вопросе принятия срочных мер по защите любого культурного достояния человечества в любом уголке земного шара. В этой связи широко оповещалось об эволюционном значении Пакта Рериха и Знамени Мира, как о символе, призванным указать на особую культурную ценность объекта, над которым оно водружено, и на его неприкосновенность. Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун прислал своё приветственное обращение к этому мероприятию, в котором он выразил одобрение усилиям МЦР по защите исторических и культурных ценностей и подчеркнул актуальность такой защиты в наш "просвещённый" век. А его полномочному представителю торжественно вручили Знамя Мира. Имя я её не запомнил (эта была женщина), но она тоже в своём выступлении сказала о значении ЗМ. Как о символе сегодняшнего, а не вчерашнего!
Поэтому, когда кто-либо начинает утверждать о прятании ЗМ "в сундук истории" и вешать на МЦР всякую оскверняющую его ло..., то есть, "правду", извлечённую из их же собственых разоблачительных "исследований", то становится за таких "рериховцев" не по себе. Именно из-за них я себе сделал такую подпись (ярко-чернильным цветом), чтобы под каждым моим постом
в глаза бросалось предостережение (или напоминание) читателям форума о том, что далеко не ко всем заявлениям местных участников нужно относиться серьёзно.
Вам же отдельно скажу, чтобы и Вы не торопились с поиском замены МЦР на некую новую организацию, которая будет заниматься всем этим, так как МЦР якобы не оправдал и оказался недееспособным. Такие мысли может подбрасывать только тьма.
Надеюсь, как мудрый человек, Вы сами это хорошо понимаете.

[Noy61]

Сообщение от Musiqum

Уважаемый Noy61!
К сожалению, в РД есть такие "авторитетные" деятели, кто с какой-то странной остервенелостью и неугомонностью плетут (во имя Света, разумеется) тёмные сети "разоблачений", как Вы правильно употребили это слово выше. ....
..............................
Вам же отдельно скажу, чтобы и Вы не торопились с поиском замены МЦР на некую новую организацию, которая будет заниматься всем этим, так как МЦР якобы не оправдал и оказался недееспособным. Такие мысли может подбрасывать только тьма.
Надеюсь, как мудрый человек, Вы сами это хорошо понимаете.

Здравствуйте уважаемый Musiqum; вижу в вас родственную душу, потому что вы предпочитаете эпистолярный жанр, нежели общение см"эсочным" жаргоном не дающим ничего ни уму ни сердцу. Посему предлагаю вам используя , как ныне модно говорить "мягкую силу" - Культуру, мягко , но убедительно отстаивать свою точку зрения. Я действительно редко посещаю сайт МЦР, в основном когда появляются на него ссылки. Но вот , в связи с этой темой, занялся просмотром и обнаружил некоторые интересные вещи.Разъяснения на которые, может быть, вы мне сможете дать.
Во-первых, почему на поле международного сотрудничества МЦР выбрал себе партнером ГЩ , а не международную организацию ЮНЕСКО?
А ведь ЮНЕСКО выполняет те же функции по защите памятников культуры , что и ГЩ. Плюс у ЮНЕСКО есть ряд программ, которые ближе к идее Знамени Мира, чем ГЩ. Это сотрудничество и поддержка национальных культур, в том числе малых народов, это сотрудничество в деле науки и образования и удивительно, специально для РД, программа поднятия значения деятельности женщин...
Соответственно в реестре Медународных Организаций ЮНЕСКО - МЦР не значится, т. е. МЦР не зарегистрирован организацией Международной?!

Вместо ЮНЕСКО МЦР избрал сотрудничество с организацией основанной представителем королевского рода Габсбургов. Наверно, это не случайный выбор?

Ещё будет вопрос по резолюциям принятым на конференциях МЦР. Например, к 70-тилетию Пакта Рериха, там есть программа конкретных дел, которые нужно было испонять в России. Потом, как мне кажется, МЦР стал расширять свою деятельность в международном направлении: выставки, конференции, в ущерб конкретных дел в России. Все это шло на фоне деления на истинные РО и лже РО . Но к этому вопросу я ещё подготовлюсь.
Как известно: Нет религии выше Истины. А одна из истин: Судите по делам их.
Извините что не могу полнее ответить на ваше письмо. Всего вам доброго.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

К сожалению, в РД есть такие "авторитетные" деятели, кто с какой-то странной остервенелостью и неугомонностью плетут (во имя Света, разумеется) тёмные сети "разоблачений", как Вы правильно употребили это слово выше. Причём, такие сети в основе своей сотканы из откровенных домыслов, лжеинтерпретаций фактов, передёргиваний и даже недомыслия.

Прекрасное наблюдение! Писал об этом же совсем недавно. Хотелось бы что бы подобная оценка распространялась без двойных стандартов на все явления, связанные со всеми рериховскими организациями, а не только с теми, к которым по тем или иным причинам есть предпочтение.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

А главное, подставить подножку центральной рериховской организации и оклеветать её.

Об этом вы пишете в каждом втором своем сообщении. А если вы очень часто отвечаете за всё МЦР (некто Музикум из Нью-Йорка, кто вы?) то ответьте по существу вопроса? Обвинение серьёзное. Шутками, да прибаутками не отвертеться.

[Musiqum]

Сообщение от элис

Как бы смогла измениться жизнь без изменения сознания человека ?
Знамя Мира необходимо понять и принять осознанно. А это означает открыть огненный горизонт и утверждать волей Мощь Высшую. Идущую с Космическим Магнитом. А не личное начало, которое демонстрируется в теме, с его обывательскими спекуляциями. Если Знамя Мира не насытило пространство сознания конкретных последователей, то насытить сознание простых обывателей тем более простым вывешиванием символа невозможно.Это и будет имитацией деятельности. Меры нужны другие.

Совершенно верно, Элис!
Почему-то у некоторых рериховцев, причём даже у лидеров каких-то рериховских групп, бытует странное мнение, что нужно везде и повсюду развесить ЗМ (ну, чтобы Оно вокруг себя насыщало пространство высшими энергиями) и сразу же наступит Новая Эпоха, Сатья Юга и т.п. Именно так извращённо понимаются часто цитируемые ими известные слова Е.И.Р.
Абсурд какой-то! Мол, МЦР сам этого не делает и другим не даёт.
Неужели они и впрямь верят в такую магию, против которой всегда говорили Учителя? Ну давайте все рериховцы прикрепят ЗМ абсолютно ко всем музеям, библиотекам и т.п. И что? Всё сразу изменится? Висящее у входа ЗМ одним только своим присутствием преобразит сознание каждого посетителя?
Пусть рериховцы начнут скидывать с вертолёта на города листовки с изображением ЗМ, на станциях и в переходах метро раздавать флайерсы с ЗМ, развесят ЗМ из всех окон своих квартир, наклеят стикеры с символом ЗМ на все припаркованные машины у подъезда... и т.п. А потом через год или два после такой бурной культурной деятельности посмотрим, утончилось ли сознание масс хоть как-то.
Кроме профанации и девальвации значения ЗМ ничего не получится. Ведь нужно не просто знаменем везде размахивать, а надо привносить и прививать в сознание масс сами идеи о необходимости сохранности культурного наследия, как высоких творений рук человеческих, обуславливающих духовную эволюцию этого человечества. Именно вот это должно войти в сознание масс прежде всего. А уж потом на культурный объект, подлежащий охранению, вывешивается ЗМ.