Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Восток]

Сообщение от Dar

Жажда власти всегда и во всем будет видеть объекты для управления.

Мне кажется тут уточнить надо. Кому нужна власть сама по себе? Власть для тёмных нужна как источник положения и выгод.

[Dar]

Сообщение от Восток

Мне кажется тут уточнить надо. Кому нужна власть сама по себе? Власть для тёмных нужна как источник положения и выгод.

для этого надо уточнить как понимается власть.. )
Для темных, да..согласен. Власть всего лишь как возможность управления..
(тогда будет проявлен интерес к любой литературе дающей возможность управления,
и даже в АЙ будут видеть лишь информацию как стать вождем и как управлять)

А для светлых?..


К примеру "власть -жертва".. можно спросить любого человека, готов ли он пожертвовать всем что-бы стать президентом страны? Какой будет ответ?

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Dar

А для светлых?.

первое, что выплыло в сознании:

власть = жертва

[adonis]

Сообщение от Dar

Где-то было в АЙ.. что в черную ложу заманивают обещанием власти..
Жажда власти всегда и во всем будет видеть объекты для управления.

Знакомое амплуа. Сам придумал про жажду власти, сам успешно оспорил.

Сообщение от Panzer.Tolik

первое, что выплыло в сознании:
власть = жертва

Разумеется жертва. Вот с того момента как приняли в Иерархическую цепь управления, так до конца Манвантары и придётся нести эту жертву, под названием Власть. Если не захочется обособится с какой нибудь собственной целью.

[Восток]

Сообщение от Dar

К примеру "власть -жертва".. можно спросить любого человека, готов ли он пожертвовать всем что-бы стать президентом страны? Какой будет ответ?

ну как бы да... Но для данного рассмотрения имхо самое важное определиться с побуждениями - что для человека важно - или собственные выгоды или же его стремление продиктовано целесообразностью и Общим Благом.

[Dar]

Сообщение от Восток

ну как бы да... Но для данного рассмотрения имхо самое важное определиться с побуждениями - что для человека важно - или собственные выгоды или же его стремление продиктовано целесообразностью и Общим Благом.

а побуждения это как раз то о чем вы с ВЧ отметили.. "свет изнутри"..
это как раз (имхо) верное направление..
"управление", руководство, Иерархия в этом и заключается.. помочь этому Свету..
очистить пути, показать направление.. чем больше Света тем больше понимания "общего блага".

[Восток]

Сообщение от Dar

очистить пути, показать направление..

Вот только по этому списку и никак иначе?))))

Вполне возможно, что данный вопрос никак не решить апеллируя к отдельным шлокам.... Лишь обращаясь может быть к целостному-образу-пониманию?
Вот к примеру - Водители о которых читаю и размышляю , раскрываются очень широко в действиях - вовсе не как буколические ангелочки.
Могут залепить затрещину - если спишь, могут укрепить руку в бою, причём бою самом что ни на есть кровавом - сабельном..., могут столкнуть с тропы, причём так, что зазевавшийся заради собственного спасения что-нибудь себе ломает... Вобщем складывается очень чёткий образ действий...

[Panzer.Tolik]

Иерархия - одно из понятий, которые идут в Беспредельность. Конфликт взглядов может быть связан с тем, что мы пробуем затолкнуть беспредельное в узкие рамки сознания.

Противоречия возникают не только потому что эти рамки отличаются в зависимости от состояния и размеров сознаний. Также могут быть разные фокусы сознаний. Это очень просто представить визуально. Если нарисовать несколько кругов с одним центром, их окружности не будут пересекаться, а в случае одинакового радиуса они будут идентичны, то есть противоречий не будет. Но если центральная точка будет разной, то пойдут пересечения, одно будет выходить на другое, а некоторые зоны остануться непонятными для других.

[Dar]

Сообщение от Восток

Вот только по этому списку и никак иначе?))))

Вполне возможно, что данный вопрос никак не решить апеллируя к отдельным шлокам.... Лишь обращаясь может быть к целостному-образу-пониманию?
Вот к примеру - Водители о которых читаю и размышляю , раскрываются очень широко в действиях - вовсе не как буколические ангелочки.
Могут залепить затрещину - если спишь, могут укрепить руку в бою, причём бою самом что ни на есть кровавом - сабельном..., могут столкнуть с тропы, причём так, что зазевавшийся заради собственного спасения что-нибудь себе ломает... Вобщем складывается очень чёткий образ действий...

Да.
Допустим человек может копать или не копать.. это набор его действий..
Если будет сильный стресс, наезд, возмущение, то что он сделает?
Он может только еще сильнее копать и еще сильнее не копать.. )

А что на сегодняшний день делают люди когда что-то их возмущает?..(или радует)
Могут выпить со зла (или с радости) и поругать власть.. (я утрирую)
Будет сильная стрессовая ситуация (зарплата, семья, работа, дети) могут только еще больше выпить и призывать к свержению власти.. ситуация безвыходная.
По большому счету задача темных и заключается в этом что-бы загнать человека в безвыходную ситуацию и подталкивать к хаосу.. потому что ничего кроме этого он не умеет.
Задача светлых показать путь наверх..

Иерархия, 427 Отчаяние есть лишение веры. Но вера есть знание, потому отчаяние есть лишение знания, лишение всех накоплений? Отчаяние всегда связано с безысходностью. Обычный прием темных заключить преследуемого в круг безысходности и довести его до преступления. Конечно, куда может обратиться жертва, если ей не знаком путь кверху? Для познавших благодать Иерархии не может быть безысходности и отчаяния. Так можно проследить насколько Учение имеет в виду существенную, непосредственную пользу, которая может быть оказана каждому, кто умеет смотреть наверх.

(заметь параграф из книги "Иерархия" т.е. именно касательно "руководства", "управления" и т.д. )

"уметь смотреть наверх" звучит может и непрактично.. именно об этом спорили с ниннику и ему казалось это все идеалистичным...

Для примера можно вспомнить анекдот про молящегося во время потопа и отказавшегося сесть в лодку. Так вот.. путь "из круга наверх", "смотреть наверх" означает не стояние в молитве, а умения увидеть лодку. Т.е. нахождение лучшего решения. И именно для этого и нужно повышение нравственности, потому что это чистая практика и польза. Это и дает "свет изнутри" помогающий увидеть лодку и понять что нужно делать. (это же касается и коопераций, вопросов связанных с собственностью и т.д.)

Именно поэтому тексты КОБовцев мертвы и бездушны. Страсть к власти рождает лишь злобность. "Квартет власти" как не пересаживай местами, играть не смогут, пока нет связи с Высшим.

Именно поэтому когда известен путь наверх, любые стрессы, напряги, затрещины Водителей, лишь подталкивают в нужном направлении. Подталкивание не в смысле толкания в спину, а в смысле привлечения внимания к выбору, напоминании.

В твоих примерах с затрещинами всегда есть один момент. Нужное направление было указано предварительно(!). Т.е. кроме копать и не копать человек знает еще что-то.
Очистить путь не означает подложить соломку и приготовить удобную и комфортную дорогу. Это очищение сознания, духа.. рождающий "меч духа"... ("не мир я вам принес, а меч") что-бы оттуда пробился свет который будет освещать дорогу и все вокруг, поможет сделать правильный выбор. т.е. дать удочку, не рыбу..
Да, именно только этот список и только.. только путь наверх. Именно только это поможет решить все жизненные проблемы. Потому что свет изнутри поможет увидеть реальность жизни, и правильные, прямые, кратчайшие дороги.

[Восток]

Сообщение от Dar

Да, именно только этот список и только.. только путь наверх.

Если вопрос стоит именно так - вниз или наверх, то да - всё правильно. Но речь то идёт о другом - о том, кто может хотя бы в рамках нашего форума на все 100% знать о методике и действиях Водителей? Кто даст голову на отсечение, что его понимание методик - абсолютно соответствует?

[Восток]

Сообщение от Dar

Так вот.. путь "из круга наверх", "смотреть наверх" означает не стояние в молитве, а умения увидеть лодку. Т.е. нахождение лучшего решения. И именно для этого и нужно повышение нравственности, потому что это чистая практика и польза. Это и дает "свет изнутри" помогающий увидеть лодку и понять что нужно делать. (это же касается и коопераций, вопросов связанных с собственностью и т.д.)

Ну вот с этим - полностью согласен. Другое дело - возможно мы по разному представляем себе эту самую лодку?
Настоящей спасительной лодкой - как раз и будет умение дерзать, брать ответственность на себя и понимать, что "если не я то кто".
Я не совсем помню, что говорил нинику, но кстати тоже думаю, что без этого практического момента - дерзания, понимания стратегии управления и собственной ответственности - даже самые правильные понимания останутся лишь отвлечённым идеализмом. Заметь я не говорю что это неправильно, но жэто всего лишь первый шаг.

Сообщение от Dar

Именно поэтому тексты КОБовцев мертвы и бездушны. Страсть к власти рождает лишь злобность. "Квартет власти" как не пересаживай местами, играть не смогут, пока нет связи с Высшим.

Думаю, что относительно КОБа и кобовцев - ты можешь быть прав на 100%. Но в данной теме - разве о них речь? Я не совсем понимаю для чего ты это говоришь? Разве управление как таковое - не может быть осознано как строгая система?
А если слишком уж ассоциировать, то в начале иезуитства можно обнаружить и св. Францисска...

Относительно власти... Согласись - точно так же какие нибудь кураефцы могут сказать - ага мол - для нас православных, жертва - это служение, а для них.... это мол способ обрести власть - ну и далее по твоему тексту.