Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да - создаются условия, закладываются магниты и насыщается пространство, но при этом основной "шар" находится на стороне человека - пробудится ли его свободная воля ко благу или нет, зажжется огонь духа или продолжит коптить и тлеть?

До тех пор пока человек сознательно не войдёт в общее Иерархическое управление и не установит индивидуальную прямую и обратную связь со своим Иерархическим Звеном. Кто не вписывается - тот вылетает до следующего раза, со всею своей свободной волею. От умения Управляющих (на всех уровнях) зависит количество и качество созданной сети, чем она будет больше, тем лучше, можно назвать "Ткань Матери Мира".

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

А мне напротив, видится, что взращивание любви в человеке и есть самый желаемый результат пребывания Учителей на Земле. Потому в результате и люди вырастают Творцами, а не штампованными куклами с заранее заданными параметрами.

Это уже не вопрос управления, а вопрос приоритетов вектора цели. Вам снизу видится одно, мне снизу видится другое, с Гор наверняка видится третье, не будем спорить. По крайней мере в этой теме. В Учении указано много различных задач, если есть желание поставить их под номерами по приоритетам важности, можете пробовать в отдельной теме.
Только любовь сама по себе ещё не будет творчеством. Может быть и штампованная кукла с заранее заданными параметрами любить всех. Но это вопрос не управления и не для этой темы, просьба не отвечать.

[beam]

Сообщение от adonis

Надземное, 64
У Нас постоянно заботятся, чтобы каждое воздействие производилось в срок. Если Наши противники вовлекают мир в смятение и даже войну, Мы должны предусмотреть, чтобы последствия событий оказались полезными для преуспеяния народов. Потому Нас называют Мировым Правительством.

Это обычное преувеличение. Вы не сможете привести ни одного разумного довода, в чем оказались последствия событий полезными для преуспеяния народов в результате гибели 30 млн. людей во Второй мировой, или в первой, и сопровождавшие это бесчисленные страдания людей и разрушения материальной культуры. И последующая история так же говорит не в пользу доказательства управления - любого, бесструктурного, косвенного и т.д.. Это не управление, это именно направление - косвенной пользой результатов войны, по словам одного из корреспондентов Е.И., оказалась гибель насильственного коммунизма, угрожавшего всему миру, и т.д.

Сообщение от adonis

Мировое правительство чем занято? Управляет! Как управляют и Их противники. И управляет не путём прямых указов.

Так они там до сих пор руль не поделят? Надо же!

Сообщение от adonis

А направляет это разве не управление???

Конечно нет.
Направление - это указать лучший путь и предоставить выбор свободной воле.
А управление - это влиять на свободную волю в этом выборе.
Просто Вы как когда-то Кибалионом впечатлились, так и сейчас современными теориями управления и т.д.
Какой может быть "вектор цели", если цель - эволюция?
Какой может быть замысел Творца, если даже количество и качество индивидуальных мутаций не может быть предсказано?
Природа не творит по одному плану - построить человечество ровными рядами служить непонятной иерархии. Цель эволюции - не построение под обязательно общими для всех идеями, а кто не согласен - того осудить и заткнуть, чтобы не мешал общине ходить строем и т.д.
Цель эволюции - бесконечное разнообразие индивидуальных совершенств,

Сообщение от adonis

Никакая свободная воля людей на этой планете ничем не управляет.

Это смешно, как жить с закрытыми глазами. Вся история человечества свидетельствует о противоположном. Получается, что иерархии, такой как Вы ее понимаете - воля людей вообще безразлична - у нее свои цели, сплошное управление, бесструктурное и косвенное - иерархией.
Вы не замечаете, что это похоже на выращивание скота в условиях пастбищ? И это какая-то другая иерархия - .
Не знаю, насколько Вы знакомы с практическим бесструктурным управлением, но в том, что свободная воля людей на планете ничем не управляет - Вы очень сильно ошибаетесь.

Сообщение от adonis

манипуляция не подавляет волю, а заменяет её, навязывает свою цель.

Манипуляция имеет прикладной целью именно воздействие на волю, с помощью специальных методов. И ни о какой свободной воле, когда на волю воздействуют, уже не приходится говорить, это просто скрытая форма насилия - насилие над сознанием.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

призвавший Волю Высшую изнутри собственного духа

Мне кажется важным в этом вопросе разобрать - будет ли правильным назвать собственным, то что выявится в результате этого призыва.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Мне кажется важным в этом вопросе разобрать - будет ли правильным назвать собственным, то что выявится в результате этого призыва.

Является ли свет зерна духа человека собственным светом?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Это уже не вопрос управления, а вопрос приоритетов вектора цели...

Здесь иная логика. Именно цель определяет средства движения к ней.
Если кто-то хочет вылепить из человечества некую массу по заранее заданному образцу, то он будет действительно двигаться посредством манипуляции, контроля, коррекции, налаживания прямых и обратных связей, и т.д. Если же ставится цель пробудить в человеке Творца, то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д.
В этом-то и есть кардинальное отличие идеологий типа КОБ и КПЕ, от подхода Махатм.

[Panzer.Tolik]

:Надземное, 111 ...Особенно теперь, на пороге смены Юги, мы все должны понять, что само светлое будущее возможно, но лишь зло людское может препятствовать скорейшему наступлению светлой эпохи.
Спросят — как совместить опасность существования самой планеты с возможностью светлой эпохи? Людям дается полная возможность вступить в счастливую эпоху великих открытий. Но если свободная воля удержит их от новых продвижений, они могут создать катастрофу любого размера.

:Мир Огненный ч.3, 353 Волны, которые захватывают народы, исходят от народной Кармы. В Космическом Строительстве каждая эпоха оставляет свои волны в пространстве. Когда наступает срок и магнитному притяжению, все волны начинают действовать, тем Карма неизбежна. Когда в древних Писаниях сказано было — «Все от Отца Небесного,» то, именно, закон Кармы был назван.

Это тяжело, но необходимо осознать. Наличие на планете Братства и Иерархии само по себе не является гарантией безопасности Земли. Зачем тогда сколько предупреждений о возможной катастрофе? Это не запугивания, не манипуляция, а именно констатация факта, что все в руках самого человечества.

Попробуйте соотнести "да будет воля Твоя" с указанием:

:Агни Йога, 642 Не пустота, но настороженность соответствует руководительству. Указ наполняет пространство, но не ударяет по темени.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Является ли свет зерна духа человека собственным светом?

Думаю, что зависит от аспекта рассмотрения.
Если будем рассматривать в направлении отдельного человека, или зерна, то несомненно - да.
Если рассмотрение касается того что есть Свет и Дух - то без сомнений - нет.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

то он будет действительно двигаться посредством манипуляции,

Интересен факт того как меняется смысловое наполнение слова. Мне кажется под влиянием современных реалий слово манипуляция обретает устойчиво негативную причём именно насильственную - социальную и психологическую окраску.
Этимология
Происходит от франц. manipulation, далее из лат. manipulus «горсть; манипул», из manus «рука» (восходит к праиндоевр. *men-) + гл. plere «наполнять».-

_________________

Видимо очень скоро - если кто-то скажет о манипуляторе интегрированном с системой искусственного интеллекта - люди подумают, что речь идёт о каком-то психо-излучателе. )))))

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д.

Мне думается что вообще одно из направлений расширения сознания - это не обособление а как раз таки синтез этих смысловых полей. Ведь очень часто - любовь и сострадание лишены ясного понимания ситуаций, чёткого расчёта, практического, реального воплощения и на деле остаются лишь отвлечёнными веяниями в голове.

[Dar]

добавлю..
2.ч.2.VII.9. Наш идеал – не Учителями быть, но Сотрудниками.

и никто не называет человека объектом для управления..
Где-то было в АЙ.. что в черную ложу заманивают обещанием власти..
Жажда власти всегда и во всем будет видеть объекты для управления.

[Восток]

Сообщение от Dar

Жажда власти всегда и во всем будет видеть объекты для управления.

Мне кажется тут уточнить надо. Кому нужна власть сама по себе? Власть для тёмных нужна как источник положения и выгод.

[Dar]

Сообщение от Восток

Мне кажется тут уточнить надо. Кому нужна власть сама по себе? Власть для тёмных нужна как источник положения и выгод.

для этого надо уточнить как понимается власть.. )
Для темных, да..согласен. Власть всего лишь как возможность управления..
(тогда будет проявлен интерес к любой литературе дающей возможность управления,
и даже в АЙ будут видеть лишь информацию как стать вождем и как управлять)

А для светлых?..


К примеру "власть -жертва".. можно спросить любого человека, готов ли он пожертвовать всем что-бы стать президентом страны? Какой будет ответ?

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Dar

А для светлых?.

первое, что выплыло в сознании:

власть = жертва

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Мне думается что вообще одно из направлений расширения сознания - это не обособление а как раз таки синтез этих смысловых полей. Ведь очень часто - любовь и сострадание лишены ясного понимания ситуаций, чёткого расчёта, практического, реального воплощения и на деле остаются лишь отвлечёнными веяниями в голове.

Любовь и сострадание не предполагают "витания в облаках". Это предельно деятельные понятия, не исключающие планирования и контроля.
Проблема, как мне видится, в противостоянии двух идеологически противоположных путей развития человечества - технократического и гуманистического. Отсюда и разность и в базовых терминах, и в подходах.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Любовь и сострадание не предполагают "витания в облаках". Это предельно деятельные понятия, не исключающие планирования и контроля.
Проблема, как мне видится, в противостоянии двух идеологически противоположных путей развития человечества - технократического и гуманистического. Отсюда и разность и в базовых терминах, и в подходах.

Может попробовать совместить оба ваших взгляда? Рассматривать эти два подхода как дифференциальный и интегральный?

[Восток]

Сообщение от Dar

К примеру "власть -жертва".. можно спросить любого человека, готов ли он пожертвовать всем что-бы стать президентом страны? Какой будет ответ?

ну как бы да... Но для данного рассмотрения имхо самое важное определиться с побуждениями - что для человека важно - или собственные выгоды или же его стремление продиктовано целесообразностью и Общим Благом.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это предельно деятельные понятия, не исключающие планирования и контроля.

Согласен, но сформулировал бы иначе - включающие. Включающие и контроль, и планирование и жёсткий расчёт всех нюансов и кстати - ответственность управления....

[Dar]

Сообщение от Восток

ну как бы да... Но для данного рассмотрения имхо самое важное определиться с побуждениями - что для человека важно - или собственные выгоды или же его стремление продиктовано целесообразностью и Общим Благом.

а побуждения это как раз то о чем вы с ВЧ отметили.. "свет изнутри"..
это как раз (имхо) верное направление..
"управление", руководство, Иерархия в этом и заключается.. помочь этому Свету..
очистить пути, показать направление.. чем больше Света тем больше понимания "общего блага".

[adonis]

Сообщение от beam

Это обычное преувеличение. Вы не сможете привести ни одного разумного довода, в чем оказались последствия событий полезными для преуспеяния народов в результате гибели 30 млн. людей во Второй мировой, или в первой, и сопровождавшие это бесчисленные страдания людей и разрушения материальной культуры. И последующая история так же говорит не в пользу доказательства управления - любого, бесструктурного, косвенного и т.д.. Это не управление, это именно направление - косвенной пользой результатов войны, по словам одного из корреспондентов Е.И., оказалась гибель насильственного коммунизма, угрожавшего всему миру, и т.д.

Так они там до сих пор руль не поделят? Надо же!

Это для Вас новость? Борьба Люцифера и Архангела Михаила отражена во всех религиях. И Вторая Мировая это прямое отражение этой борьбы. На человечество воздействуют одновременно две различные системы управления с двумя различными векторами целей. Потому и войны, которые никак не полезны для преуспеяния народов. Но происходит это как раз потому, что нет единого управления и невозможно предсказуемо планировать. Обе системы получают регулярные импульсные (ударные) нагрузки, что отклоняет движения по идеальной траектории манёвра.