Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Кайвасату]

Сообщение от леся д.

Прошу прощения, об Ученичестве никто до последних дней и не говорил. Речь шла о Сотрудничестве, и в этом же ключе прошу рассматривать и мои Вам ответы.

До чьих последних дней?
В теме речь изначально шла именно об ученичестве и иерархической приемтсвенности, а не о сотрудничестве. Сотрудничество было, это факт.

а цепи Ученичества нет и не может быть, т.к.это Учение Света

.
В Буддизме линия приемственности имеется.

[леся д.]

Сообщение от Кайвасату

До чьих последних дней?
В теме речь изначально шла именно об ученичестве и иерархической приемтсвенности, а не о сотрудничестве. Сотрудничество было, это факт.

.
В Буддизме линия приемственности имеется.

Конкретно об ученичестве автор темы не спрашивал, и вопроса о сотрудничестве вначале было достаточно, до второй декады июля 2012г.
Все без исключения ученики в Буддизме, конечно, не записаны, но относительно ведущих Ашрамов, конечно, записи ведутся, как и во всех монастырях.
Относительно Американской истории... вспомнились шумы на Западе непосредственно после учреждения МЦР. Ничего интересного, хотя может иметь к А.Пузикову непосредственное отношение. Тогда правомерно возник вопрос: если бы МЦР был в Нью-Йорке, стал бы он юридически защищать последователей Агни Йоги в странах СНГ? Очень сомнительно, что даже при сильном желании это получилось бы без осложнений; кроме того, Родина Рерихов - Россия. [прошу прощения, это были только разговоры, не принимайте близко к сердцу].
Да, Вы совершенно верно сказали, что Дхармическое имя сообщает Учитель ученику. Именно сообщает, Зная по скандам [тут разрешите прекратить обсуждение, на слове *сканды*].
Спасибо, приятно было с Вами побеседовать.

[Кайвасату]

Сообщение от леся д.

Конкретно об ученичестве автор темы не спрашивал, и вопроса о сотрудничестве вначале было достаточно, до второй декады июля 2012г.

Конечно автор темы этого не касался, т.к. тема уже давно перешла на обсуждение целого ряда других тем. Правильнее было бы модераторам отделить соответствующие сообщения в отдельную новую тему. Но тема, о которой я говорю, изначально началась именно в ракурсе иерархической приемственности.
И Вы сами видели этот четко заданный вопрос здесь

[леся д.]

Сообщение от Кайвасату

Конечно автор темы этого не касался, т.к. тема уже давно перешла на обсуждение целого ряда других тем. Правильнее было бы модераторам отделить соответствующие сообщения в отдельную новую тему. Но тема, о которой я говорю, изначально началась именно в ракурсе иерархической приемственности.
И Вы сами видели этот четко заданный вопрос здесь

Однозначно и общедоступно то, что Л.В.Шапошникова Сотрудник Рерихов. Это очень большая честь и ответственность. Кого лично из пяти Рерихов, не имеет значения. А какого уровня сотрудник, следует думать исходя из собственного чувствознания, раз уж в теме заговорили о вещественных доказательствах, не вспомнив о заданном заблаговременно порядке легализации информации Учения, включая книги, дополнения к ним, дневники... некоторых вообще кольца интересуют... Вы понимаете, что люди могут сознательно или по недомыслию провоцировать Вас, членов МЦР, даже охранника, - на выдачу той информации, которая им нужна с частной целью? Таким вот людям, благодаря Кайвасату (спасибо, что напомнили) со всей ответственностью заявляю:
сроки изменить нельзя, кольцо украсть и подделать невозможно, а наследие Рерихов неистребимо.

[paritratar]

Сообщение от леся д.

Вы понимаете, что люди могут сознательно или по недомыслию провоцировать Вас, членов МЦР, даже охранника, - на выдачу той информации, которая им нужна с частной целью?

вспоминается евангельский сюжет с Фомой неверующим. И когда фома вложил персты в раны Христа, ему было сказано, что блаженны не видевшие, но уверовавшие...

[Luchador]

Попытаюсь высказать своё мнение стараясь не подлить масла в огонь, а жар пламя обратить на пользу самопознания. Хотя интересно знать, кто же выдаёт разрешение на использование знака и как определяется культурный уровень будущего носителя, по каким критериям?
Все мы не без недостатков, поэтому хотелось бы заострить внимание на отдельных моментах. Да, я понимаю, что кто я такой, чтобы давать советы, но ведь равнодушие тоже порицаемо.

Лотос и Кайвасату - зачем рушить храм если не в силах тут же построить новый.
Мигрант, Вы правы, нужно быть за Учение, за Истину, за Благо, а не за МЦР или против МЦР, но почему высказав такую мысль продолжаете «спасибкать» тем, кто явно настроены против. Налицо противоречие своим словам.
А.П.Пузиков - «не изорвите рта злоречием». Если Вас причислили к ученикам А.П Хейдока, то ведите себя с достоинством. Он не позволял себе говорить в оскорбительном тоне даже в адрес врагов. Будьте терпимее и пусть Вами движет любовь, а не ненависть. Это же говорю и оппонентам А.П.П.
Ирис, Масикум, Рион - не нужно палить во всех подряд и по хамски, кто приближается к «границе охраняемой». Так и вестника своего можно отвернуть, или друга приближающегося поранить. А тема пусть живёт, уж лучше пусть выскажут все, что думают, чем будут держать внутри отравляя себя и окружающих.
Леся Д., Вы придерживаетесь основ, у Вас глубокие познания, так почему же Вы не замечаете, что человек, который несет ответственность за чистоту основ, вдруг примешивает нечто, что противоречит основам (доклад ЛВШ от 24 марта 2010 года, в котором книга «Роза Мира» Д.Андреева оказалась из «одного источника», что и Агни Йога).Если ЛВШ исправит эту досадную оплошность, то этот шаг будет достоин уважения, ведь сильный человек не тот кто не совершает ошибки, а тот, кто находит силы их исправлять.


Все мы братья и вражда друг с другом, только на руку определённым силам, девиз которых - «разделяй и властвуй». Пусть не вместе, но хотя бы не бились лбами, ведь рога вырастут! (8.21)
Обычно, дерущиеся дружно набрасываются на того, кто вмешивается и только временно отвлекая от предмета спора, затем все возвращается на круги своя.

Так как же быть? Как исправить ситуацию? Прочтите рассказ, может там найдется ответ.

— Значит, так, — мальчик поерзал в кресле, усаживаясь поудобнее. — У моего отца есть другая семья. Там моя сестренка, ей года четыре, как я понимаю. Мама делает вид, что об этом как бы не знает. Но та женщина все ждет, что отец уйдет к ней, потому что он, по всей видимости, обещал. И иногда ставит вопрос ребром. Тогда он срывается из дома и едет ее уговаривать. Иногда даже ночью. У нас в семье это называется «ЧП на объекте». Но вообще-то он не уйдет, я так думаю, просто будет ей и дальше голову морочить. У моего младшего брата ДЦП, они как-то с мамой к вам приходили, но вы, наверное, не помните. С головой у брата все в порядке, он во втором классе учится и в компьютерах уже здорово шарит. А вот с ногами-руками — не очень. А мама все думает, что где-то есть такое лекарство или еще что, чтобы его совсем вылечить. Она его на лошадях возит, потому что это среди дэцэпэшников считается самый писк, и копит деньги, чтобы поехать в Крым к дельфинам. А Ленька лошадей боится и падает с них. А про дельфинов он мне сразу сказал: вот там мне и конец придет — сразу утону. И еще они к колдунье ездили в Псковскую область, она с Леньки порчу снимала. А у бабушки рак, и она все время от него лечится — иногда в больнице, а иногда народными средствами…
— А ты? — спросила я.
— А я чешусь все время, и в школе двойки, — с готовностью сообщил мальчишка. (Нейродермит между пальцами и на шее я разглядела еще прежде). — Что вы мне посоветуете? Как мне все исправить? И вообще, это возможно?
— Не знаю, — честно призналась я. — Наверное, нельзя. Как нельзя до конца вылечить ДЦП у твоего брата.
— И чего, я тогда пошел? — он привстал в кресле.
— Ага, только я тебе сначала расскажу историю про вызывателя дождя.
— Хорошо. Я люблю истории, — он поскреб шею ногтями и приготовился слушать.
— Случилась она давно, еще когда был СССР. Один мой знакомый китаист был с коллегами в Китае в командировке; изучали местные обычаи. И вот однажды им звонит китайский коллега: «В одной провинции уже четыре месяца не было дождя. Гибнет урожай, людям грозит голод. Три деревни собрали последние деньги и решили привезти из другой провинции вызывателя дождя. Вам, наверное, будет интересно посмотреть на него. Только учтите: я вам ничего не говорил, потому что коммунистическая партия Китая колдовство решительно не одобряет».
Ученые, конечно, воодушевились, срочно придумали какой-то этнографический повод и отправились по указанному адресу. Приехали в деревню, и в тот же день туда привезли вызывателя дождя — маленького сухонького старичка-китайца. Он запросил себе хижину на отшибе деревни и чашку риса в день. А с нашими учеными разговаривать наотрез отказался. Старшина деревни сказал: сейчас заклинателю нужно сосредоточиться, подождите, пока он выполнит свою работу. Можете пока пожить у меня дома.
На третий день пошел дождь. Старичок взял свои (огромные по местным меркам) деньги и засобирался в обратный (весьма неблизкий) путь. Старшина опять передал ему просьбу ученых. На этот раз заклинатель согласился уделить им немного времени.
— Расскажите, как вы вызвали дождь, — сразу, чтобы не терять времени даром, спросил старичка мой знакомый. — Наверное, существует какой-то специальный обряд? Он передается по наследству?
— Вы с ума сошли?! — изумился старичок. — Я вызвал дождь? Я что, маг? Неужели вы могли подумать, что я, в своем ничтожестве, могу управлять могучими стихиями?!
— Но что же тогда вы сделали? — обескуражено спросили китаисты. — Ведь дождь-то идет…
— Никто не может изменить никого, — назидательно подняв палец, сказал старичок. — Но каждый может управлять собой. Я, скажу без ложной скромности, достиг некоторых вершин в этом искусстве. И вот я приехал сюда, в правильном, гармоничном состоянии, и увидел, что здесь все неправильно. Нарушен порядок вещей, гибнет урожай, люди в отчаянии. Я не могу этого изменить. Единственное, что я могу, — это изменить себя, то есть стать неправильным, присоединиться к тому, что здесь происходит. Именно это я и сделал.
— Ну, а потом? Откуда дождь-то?
— Потом я, естественно, работал с собой, возвращая себя обратно в правильное состояние. Но поскольку я был уже един со всем прочим здесь, то и оно вместе со мной, постепенно, с некоторой инерцией, но вернулось на правильный путь. А правильным для этой земли сейчас является ее орошение. Вот поэтому и пошел дождь. А вовсе не потому, что я его «вызвал»…
— Но если все так просто, почему же вы взяли за это такие большие деньги? — спросил один из ученых. — Крестьянам пришлось буквально продать последнюю рубашку, чтобы заплатить вам…
— Потому что я уже старый и немощный человек, а когда я присоединяюсь к дисгармонии, мне становится так же плохо, как и всему вокруг. Добровольно перейти из правильного состояния в неправильное — стоит очень дорого, — вызыватель дождя знаком показал, что аудиенция окончена.
В тот же день он уехал обратно в свою деревню, а ученые отправились в Пекин.

Мальчишка долго молчал. Потом спросил:
— Но вы ведь не просто так мне это рассказали? Вы думаете, что я…
— Именно. Причем тебе даже не надо, как старому китайцу, присоединяться и загонять себя в общую дисгармонию. Ты со своими двойками и почесушками уже там. При этом это все не твое лично, так как ты умен — так рассказать о семье в твоем возрасте может далеко не каждый — и, судя по медицинской карточке, которую ты мне принес, в общем совершенно здоров.
— И как же мне самому вернуться в «правильное состояние»?
— Упорно и даже фанатично делать все то, что ты сам внутри себя считаешь правильным, но до сих пор не делал.
Мальчик подумал еще.
— То есть учить до посинения уроки, — нерешительно начал он. — По утрам — гимнастику себе и Леньке, потом обливаться холодной водой и Леньку обливать, не есть чипсы, держать ту диету, которую дерматолог советовал, после школы с Ленькой в парке на велосипеде (он на велике ездит лучше, чем ходит), не считать всех в классе придурками и найти в них достоинства, как мама советует… И вы думаете, это поможет?
— Есть такая простая вещь, как эксперимент, — пожала плечами я. — Попробуй на практике, и все станет ясно. Не догонишь, так согреешься…
— А сколько надо пробовать?
— Ну, если считать, что китаец тренировался лет 50-60, и у него ушло три дня, а ты только начинаешь… Думаю, для начала надо взять три месяца, а потом оценить промежуточные результаты и либо уже забить на все это, либо продолжить… Стало быть, получается, что ты придешь ко мне с отчетом сразу после лета, в начале сентября. Хорошо?
— Ага, — сказал он и ушел.

Я о нем помнила и искренне переживала за его успех. В таком возрасте что-то последовательно делать несколько месяцев подряд без всякого контроля со стороны очень трудно. Сможет ли он?
Он записался на второе сентября.
— Ленька! — сказал он мне с порога. — Мама думает, что это лошади помогли и лекарство из Германии. Но мы-то с ним знаем… Я ему про китайца рассказал. Он понял, он у нас умный.
— Отлично! — воскликнула я, подумав, что закалка, тренировки на велосипеде и внимание старшего брата просто обязаны были заметно улучшить состояние маленького брата. — А еще?
— А еще бабушка: врач сказал, что нее хорошая ремиссия, и он ее как минимум на год отпускает.
— А ты?
— Я год всего с двумя тройками закончил, а папа недавно сказал, что он и не заметил, как я вырос, и, может быть, ему есть чему у меня поучиться. Например, на диете сидеть (руки были чистыми, это я заметила прямо с порога, но летом ведь всегда улучшение)… Так что же, получается, эта китайская штука и вправду работает?!
— Конечно, работает, — твердо сказала я. — Разве ты сам не доказал это?
Катерина Мурашова

[paritratar]

Сообщение от Luchador

Да, я понимаю, что кто я такой, чтобы давать советы, но ведь равнодушие тоже порицаемо.

К слову в Живой Этике сказано, что хорошо бы давать советы, когда о них просят.
Отлично было бы исправлять свои личные оплошности, а не видеть их якобы в наличии у какого-либо деятеля РД...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Iris

Будьте хоть вы ко мне милосердны, Манихара! Уже несколько страниц объясяняю Кайвасату, что ничего не доказываю (а только сомневаюсь в логике его рассуждений) Наверное придется перейти на английский

Вы сами ввязались в этот диалог, похожий на оправдательную речь ради неизвестно чего. Сочувствую...

[Luchador]

Сообщение от Luchador

То что для одних свет, для других сумрак.

Именно - для подслеповатых. [/quote]
Дискутировать на тему "кто слепее" бессмысленно. А фехтовать предложениями по типу "зеркальца" у меня нет желания. Время расставит все по своим местам. В отдельной теме уже были приведены аргументы, если есть желание, ознакомьтесь, в данной же теме это будет уходом от главного.

[Кайвасату]

Сообщение от Luchador

Лотос и Кайвасату - зачем рушить храм если не в силах тут же построить новый.

Согласен с Вами.
Но именно таково у меня на сегодняшний день, например, отношение к православной церкви. И это при всех её заблуждениях... МЦР, к сожалению, всё более уподобляется ей.
Да и утрируете Вы, никто про разрушение храма (да и храма ли?) не говорил, говорилось о то, что есть сфера деятельности, которой и нужно придерживаться, не претендуя без оснований на большее. Была лишь критика, которая направлена на исправление недостатков в работе, но она, что стало уже устоявшейся практикой, вся воспринимается в штыки и никаких действий по изменению некоторых аспектов своей деятельности не происходит...

Мигрант, Вы правы, нужно быть за Учение, за Истину, за Благо, а не за МЦР или против МЦР, но почему высказав такую мысль продолжаете «спасибкать» тем, кто явно настроены против. Налицо противоречие своим словам

Наверное потому, что они настроены не против Учения, а против МЦР.
Или для Вас, как и для многих здесь, эти понятия тождественны?

Леся Д., Вы придерживаетесь основ, у Вас глубокие познания, так почему же Вы не замечаете, что человек, который несет ответственность за чистоту основ, вдруг примешивает нечто, что противоречит основам (доклад ЛВШ от 24 марта 2010 года, в котором книга «Роза Мира» Д.Андреева оказалась из «одного источника», что и Агни Йога).Если ЛВШ исправит эту досадную оплошность, то этот шаг будет достоин уважения, ведь сильный человек не тот кто не совершает ошибки, а тот, кто находит силы их исправлять.

Вы верно подметили, но только оплошностей этих мелких и не очень гораздо больше и никаких публичных переосмвслений или исправлений или извинений за них до сих пор не видно. Это и роптание на Блаватскую, это и распространение неверного наименования 4-ой книги Учения "Знаки Агни йоги" вместо "Агни-йога"? это и совершенно недостойное поведение для препятствования защиты научных диссертаций по тематике Рерихов....

[Migrant]

Сообщение от Luchador

Мигрант, Вы правы, нужно быть за Учение, за Истину, за Благо, а не за МЦР или против МЦР, но почему высказав такую мысль продолжаете «спасибкать» тем, кто явно настроены против. Налицо противоречие своим словам.

Противоречий по-моему нет. В делах МЦР есть как благо, так и отклонение от Истины. Поэтому рад каждому проявлению блага, но точно также против и возведения на пьедестал некоторых явлений, которые не достойны столь высокой организации, как МЦР. И во всех критических замечаниях, которых накопилось уже немало, поддерживаю многих своих коллег.

Вот вы говорите о Храме, дескать нельзя рушить, не создав другого. Вы правы, рушить нельзя, но в своей же фразе сделали подмену, которой даже сами не замечаете. Храм создан не основателями МЦР, Храм создан Рерихами, а все мы должны думать не о чистоте организации - МЦР, а о чистоте Учения, о чистоте Его Храма. Вы же отводите настоятелю Храма функции основателя, более того, требуете признать непогрешимость настоятеля. Согласитесь, что это немного другое. История уже знает институт представительства Апостола Петра в Риме в виде Папы Римского, вы хотите повторить эксперимент в виде традиций. Вы знаете, мне от одной только такой мысли становится жутко.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

вспоминается евангельский сюжет с Фомой неверующим. И когда фома вложил персты в раны Христа, ему было сказано, что блаженны не видевшие, но уверовавшие...

Только Христос ведь Фому обманул немного, чтобы оправдать его ожидания, ведь был Он в теле не физическом, но для Фомы уплотнил астрал до степени почит физической...

[леся д.]

Сообщение от Кайвасату

Только Христос ведь Фому обманул немного, чтобы оправдать его ожидания, ведь был Он в теле не физическом, но для Фомы уплотнил астрал до степени почит физической...

Всё Вы верно говорите, да только Иисус Христос и не думал обманывать, просто Фома думал в меру своего сознания и затуманенного неверием восприятия.

[Кайвасату]

Сообщение от леся д.

Однозначно и общедоступно то, что Л.В.Шапошникова Сотрудник Рерихов. Это очень большая честь и ответственность. Кого лично из пяти Рерихов, не имеет значения. А какого уровня сотрудник, следует думать исходя из собственного чувствознания

Согласен, но я лишь хочу, чтобы люди осознали и признали, что доказательств (по крайней мере доступных и открытых) нет. а верить никто не мешает...
Насчёт же сотрудников...Хорши тоже были сотрудниками, а Иуда даже учеником...

сроки изменить нельзя, кольцо украсть и подделать невозможно, а наследие Рерихов неистребимо.

А тут я что-то не в курсе, о каком кольце речь? У Шапошниковой есть кольцо ученичества?

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Однозначно и общедоступно то, что Л.В.Шапошникова Сотрудник Рерихов. Это очень большая честь и ответственность. Кого лично из пяти Рерихов, не имеет значения. А какого уровня сотрудник, следует думать исходя из собственного чувствознания
Согласен, но я лишь хочу, чтобы люди осознали и признали, что доказательств (по крайней мере доступных и открытых) нет. а верить никто не мешает...
Насчёт же сотрудников...Хорши тоже были сотрудниками, а Иуда даже учеником...

Как интересно!
Когда то же самое говорилось про Пузикова (что его сотрудничество с Хейдоком - не индульгенция, что Хорши тоже сотрудничали и т.д.) - не было пределов негодованию на десятке, наверное, страниц. Ах, Пузикова сравнили с Хоршем!!!
А теперь, после ваших возмущений вы повторили то же самое - в отношении ЛВШ. И ничего, тишина....

[Migrant]

Сообщение от Iris

Как интересно!
Когда то же самое говорилось про Пузикова (что его сотрудничество с Хейдоком - не индульгенция, что Хорши тоже сотрудничали и т.д.) - не было пределов негодованию на десятке, наверное, страниц. Ах, Пузикова сравнили с Хоршем!!!
А теперь, после ваших возмущений вы повторили то же самое - в отношении ЛВШ. И ничего, тишина....

То есть мы с вами единодушно против навешивания ярлыков? Давайте на этом моменте согласимся и вместе с вами призовём точно также и Кайвасату отказаться от таких эпитетов: брат Кайвасату, ты не прав!