Гумилев и теория этногенеза

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

Таксономические уровни системообразующих элементов (уровнях) этногенеза:
...Антисистема этническая – системная целостность людей с негативным мироощущением...

Так могут являться ереси и секты "антисистемами"?

[Andualex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так могут являться ереси и секты "антисистемами"?

"Антисистемы" проявляются в виде самостоятельных учений (гностики,манихеи), ересей (катары ,сатанисты), идеологических концепций (фашизм) , секты скорее являются зародышами "антисистем" , проявляющимися в благоприятных обстоятельствах ( смена фаз этноса).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

"Антисистемы" проявляются в виде самостоятельных учений (гностики,манихеи), ересей (катары ,сатанисты), идеологических концепций (фашизм) , секты скорее являются зародышами "антисистем" , проявляющимися в благоприятных обстоятельствах ( смена фаз этноса).

"Антисистема" - это определению общность людей, а не просто не просто, оторванная от носителя идея.
Теперь вернемся к моему вопросу: "Образование церквей и искажение духовных учений - это всегда действие антисистем?" Ведь, именно в этом состоит суть разложения любого этноса.

[Andualex]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Антисистема" - это определению общность людей, а не просто не просто, оторванная от носителя идея.

Катары,манихеи,сатанисты,фашисты - это люди , носители определенной идеологической концепции.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

Катары,манихеи,сатанисты,фашисты - это люди , носители определенной идеологической концепции.

Т.е. они составляют и составляют ту самую общность людей, которая именуется "антисистемой". Это мы зафиксировали.
Теперь давайте вернемся к вопросу "разложения этносов". Каков его механизм?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Антисистема" - это определению общность людей, а не просто не просто, оторванная от носителя идея.

Ваше упорные вопросы вновь заставляют меня вернуться к истокам понимания Антисистемы. Давайте так, я формулирую три определения. Вы выбираете то, которое отвечает вашему пониманию и тогда легче будет иследовать тему.

1. Антисистема - это мировоззренческая доктрина, которая имеет своих проповедников и своих прозелитов, но не имеет внутренней структуры.
2. Антисистема - это мировоззренческая доктрина, которая имеет своих исповедников, своих прозелитов и свою церковь, т.е. внутреннюю структуру, через которую она активно влияет на другие системы, включая этнос.
3. Антисистема - это доктрина, которая имеет структуру, активных деятелей, и пассивных носителей доктрины, которые не входят в объединения. Её влияние происходит через воздествие на умы и в конечном итоге на массовое сознание этноса черезе умножение числа пассивных носителей доктрины.

Какое из определений ближе к вашему пониманию?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Ваше упорные вопросы вновь заставляют меня вернуться к истокам понимания Антисистемы. Давайте так, я формулирую три определения. Вы выбираете то, которое отвечает вашему пониманию и тогда легче будет иследовать тему.

1. Антисистема - это мировоззренческая доктрина, которая имеет своих проповедников и своих прозелитов, но не имеет внутренней структуры.
2. Антисистема - это мировоззренческая доктрина, которая имеет своих исповедников, своих прозелитов и свою церковь, т.е. внутреннюю структуру, через которую она активно влияет на другие системы, включая этнос.
3. Антисистема - это доктрина, которая имеет структуру, активных деятелей, и пассивных носителей доктрины, которые не входят в объединения. Её влияние происходит через воздествие на умы и в конечном итоге на массовое сознание этноса черезе умножение числа пассивных носителей доктрины.

Какое из определений ближе к вашему пониманию?

По Гумилеву антисистема - это в первую очередь общность людей, связанных определенным мировоззрением. Гностики, буддисты, манихеи и т.д. Кстати, фашисты относятся к антисистемам?

[Andualex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, фашисты относятся к антисистемам?

При захвате территорий Польши, Украины, Белоруссии , России германское государство реализовало заранее разработанные и идеологически обоснованные программы по физическому уничтожению коренного населения. То есть химера (вторжение иного этноса) немедленно становилась антисистемой.
Уничтожая же евреев в концлагерях , фашистское государство превращало в трупы часть германского этноса ( в который как составная часть входили евреи). Таким образом НСДАП выступало как носитель жизнеотрицающего мировоззрения, то есть как антисистема в германском этносе.

[Альдебаран]

Сообщение от Andualex

При захвате территорий Польши, Украины, Белоруссии , России германское государство реализовало заранее разработанные и идеологически обоснованные программы по физическому уничтожению коренного населения. То есть химера (вторжение иного этноса) немедленно становилась антисистемой.
Уничтожая же евреев в концлагерях , фашистское государство превращало в трупы часть германского этноса ( в который как составная часть входили евреи). Таким образом НСДАП выступало как носитель жизнеотрицающего мировоззрения, то есть как антисистема в германском этносе.

Известно, что иудейский народ по лучу был народом хозяина Земли, т.е. ясно, что многие из этого народа прельстились вслед за своим падшим владыкой. Многие, да не все. Так вот, в свое время ходила такая байка, что фашисты убивали тех евреев, кто отказался ехать в Иудею (Израиля тогда еще как гос-ва не было), что санкции на уничтожение непокорных в своем народе дал сам хозяин земли. Я пишу, что это байка, т.к. ни один из достоверных источников не подтверждает это, но тем не менее, подумать можно.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так могут являться ереси и секты "антисистемами"?

В цитате Андуалекса речь идет о вероучениях и их ересях. Вы же спрашиваете УПОРНО о сектах и ересях, понимая под этим группы людей?