Государство и культура

[Редна Ли]

Сообщение от Wetlan

Глупости Саша, и еще раз глупости.
Смотря с какой культурой ты прийдешь к людям.
Если ты считаешь культурой проповедничество Учения или даже только Рерихов, что есть навызявание, то ты действуешь против канона "богом твоим". Люди на это как раз и реагируют отрицательно.

Где же я об этом говорил? Ты похоже что с налета поняла меня с точностью до наоборот

И если ты так заботишься о всеобщем развитии, то найди и свои правильные пути к этому творчеству. Изучи чего и какого именно творяества не достает людям и создай его.
А иначе все просто пустословие и прикрывание своих интересов идеалами.

Меня недавно один человек тут на форуме спросил, за сколько можно купить мои работы, потому что они ему сильно понравились. При чем выбрал именно мои последние работы совсем новые. Я ему просто подарил все, что он выбрал. А он потом еще и своим друзьям копии раздарил, тем, которые тоже захотели их у себя иметь. Это для меня радость, а ты все про деньги забыть не можешь....

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Где же я об этом говорил? Ты похоже что с налета поняла меня с точностью до наоборот

Меня недавно один человек тут на форуме спросил, за сколько можно купить мои работы, потому что они ему сильно понравились. При чем выбрал именно мои последние работы совсем новые. Я ему просто подарил все, что он выбрал. А он потом еще и своим друзьям копии раздарил, тем, которые тоже захотели их у себя иметь. Это для меня радость, а ты все про деньги забыть не можешь....

1. А ты не допускаешь того, что ты что-то говоришь сам того не замечая?
Подумай над этим.

2. ну подарил ты ему картины и решил что весь мир тебе сейчас на это ответит взрывом?
Я же говорю про дарить людям в массе, а не отдельным понимающим. А если ты массам одними своими картинами не можешь чего-то дать, зажечь, значит что-то не то или не так делается для масс. Или не достаточно напрягается.
Не буду дальше развивать мысли с возможностями деланий (мы на эту тему уже не раз тратили безрезультатно энергии) чтобы не втянуть себя в новую длинную дискуссию. Ок?
Но скажу тебе одно - мне довелось познакомиться с тобой лично и впечатление осталось, что у тебя нету энергии и того запала, которые нужны для зажигания сердец людей. Тебе самому этого не хватат как воздуха.
Буду очень рада если окажется что ошибалась.

[Редна Ли]

Сообщение от Wetlan

ну подарил ты ему картины и решил что весь мир тебе сейчас на это ответит взрывом?

Странная реакция... впрочем продолжать действительно неприятно...

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Странная реакция... впрочем продолжать действительно неприятно...

Приятно выслушиват только комплементы даже когда они незаслуженые.
Правда редко бывает приятной, особенно когда сам к ней не приходишь.
Не обижайся Саша на мои видения. Пытаюсь их не украшать румянцами дабы не плодить лишние иллюзии.

[Редна Ли]

Сообщение от Wetlan

Правда редко бывает приятной, особенно когда сам к ней не приходишь.

Отойдем от моей скромной персоны

Ты не обратила внимания, с чего это такая чинно развивавшаяся тема про культуру вдруг переросла во взаимные оскорбления? Проследи тему. Началось именно с моего предположения, что "Поэтому первым делом надо преодолеть это препятствие и научиться ценить носителей культуры." и что "Вот эти люди как раз и гнобят культуру, считая себя передовой частью общества..."

Может быть такое агрессивное неприятие произошло как раз потому, что подсознательно поняли, что я говорю правду?

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Отойдем от моей скромной персоны

Ты не обратила внимания, с чего это такая чинно развивавшаяся тема про культуру вдруг переросла во взаимные оскорбления? Проследи тему. Началось именно с моего предположения, что "Поэтому первым делом надо преодолеть это препятствие и научиться ценить носителей культуры." и что "Вот эти люди как раз и гнобят культуру, считая себя передовой частью общества..."

Может быть такое агрессивное неприятие произошло как раз потому, что подсознательно поняли, что я говорю правду?

И снова все о нем?

Правду говорят все понемногу.
А к оскорблениям (безкультурию) часто прибегают для того чтобы обезоружить соперника. Да и оскорбления то поняие растяжимое.
У меня всегда перед глазами слова Иисуса, который сказал, что оскорбления являются лишь тогда таковыми, когда ты и примешь на себя.
Пока же не примешь, они пустые умозаключения запущеные по воздуху. Прилипнут значит было к чему примегнититься. Не прилипнут значит полетят искать другой взаимный потенциал

[beam]

Йоги, вы тему зафлудили.

Может кто-то дать определение (объяснение, свое понимание, предвидение), что такое государство высокой Культуры, или общество высокой Культуры ?
С существующими академическими определениями культуры я знаком, ссылок не надо.

[Wetlan]

Сообщение от beam

Йоги, вы тему зафлудили.

Может кто-то дать определение (объяснение, свое понимание, предвидение), что такое государство высокой Культуры, или общество высокой Культуры ?
С существующими академическими определениями культуры я знаком, ссылок не надо.

Хорошее задание.
Вот пусть те кто страдает недостатком культурной государственности для начала и опишут свои представления. Хоть так при коснутся к будущему.
А мне пора заниматься будничным трудом.

[Amarilis]

Друзья, так к какому выводу все-таки пришли по теме?

[Andualex]

Сообщение от beam

Может кто-то дать определение (объяснение, свое понимание, предвидение), что такое государство высокой Культуры, или общество высокой Культуры ?

Спасибо за своевременный вопрос ,надеюсь что его рассмотрение прервет ненужную серию препирательств.
Само по себе государство является аппаратом как общественных услуг (институт финансов,социальные службы) так и аппаратом насилия (правоохранительные органы,армия). Культура нужна государству как вспомогательный элемент , обеспечивающий уровень его имиджа перед иными государствами и собственно гражданами (монументальная архитектура госучреждений ,государственные театры...) , как политическая реклама и средство идеологического влияния на народ. То есть , как уже упоминал ранее , государство является заказчиком элементов культуры , которым уже заранее определяются их роль и место. Что же касается самостоятельных культурных проявлений , то они терпятся государством в мере , не противоречащей его интересам. Посему полагаю , что само понятие "государство высокой культуры" является нонсенсом.
Средством же изменения отношения государства к культуре является создание надгосударственного этического контроля за его деятельностью.

Что же касается общества высокой культуры , то воспользуюсь известными словами А.и Б.Стругацких ("Трудно быть Богом")

"Они не знали, что будущее за них, что будущее без них невозможно. Они не знали, что в этом мире страшных призраков прошлого они являются единственной реальностью будущего, что они - фермент, витамин в организме общества. Уничтожьте этот витамин, и общество загниет, начнется социальная цинга, ослабеют мышцы, глаза потеряют зоркость, вывалятся зубы. Никакое государство не может развиваться без науки - его уничтожат соседи. Без искусств и общей культуры государство теряет способность к самокритике, принимается поощрять ошибочные тенденции, начинает ежесекундно порождать лицемеров и подонков, развивает в гражданах потребительство и самонадеянность и в конце концов опять-таки становится жертвой более благоразумных соседей. Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовым, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. И как бы ни презирали знание эти серые люди, стоящие у власти, они ничего не могут сделать против исторической объективности, они могут только притормозить, но не остановить. Презирая и боясь знания, они все-таки неизбежно приходят к поощрению его для того, чтобы удержаться. Рано или поздно им приходится разрешать университеты, научные общества, создавать исследовательские центры, обсерватории, лаборатории, создавать кадры людей мысли и знания, людей, им уже неподконтрольных, людей с совершенно иной психологией, с совершенно иными потребностями, а эти люди не могут существовать и тем более функционировать в прежней атмосфере низкого корыстолюбия, кухонных интересов, тупого самодовольства и сугубо плотских потребностей. Им нужна новая атмосфера - атмосфера всеобщего и всеобъемлющего познания, пронизанная творческим напряжением, им нужны писатели, художники, композиторы, и серые люди, стоящие у власти, вынуждены идти и на эту уступку. Тот, кто упрямится, будет сметен более хитрыми соперниками в борьбе за власть, но тот, кто делает эту уступку, неизбежно и парадоксально, против своей воли роет тем самым себе могилу. Ибо смертелен для невежественных эгоистов и фанатиков рост культуры народа во всем диапазоне - от естественнонаучных исследований до способности восхищаться большой музыкой... А затем приходит эпоха гигантских социальных потрясений, сопровождающихся невиданным ранее развитием науки и связанным с этим широчайшим процессом интеллектуализации общества, эпоха, когда серость дает последние бои, по жестокости возвращающие человечество к средневековью, в этих боях терпит поражение и уже в обществе, свободном от классового угнетения, исчезает как реальная сила навсегда."

[beam]

Сообщение от Andualex

Само по себе государство является..., так и аппаратом насилия (правоохранительные органы,армия).

При благоприятном развитии демократии насилие заменяется регулированием и безопасностью.

Культура нужна государству как вспомогательный элемент , обеспечивающий уровень его имиджа перед иными государствами и собственно гражданами (монументальная архитектура госучреждений ,государственные театры...) , как политическая реклама и средство идеологического влияния на народ. То есть , как уже упоминал ранее , государство является заказчиком элементов культуры , которым уже заранее определяются их роль и место. Что же касается самостоятельных культурных проявлений , то они терпятся государством в мере , не противоречащей его интересам.

Вы правы, но Вы описали отношения государства и культуры, более. свойственные тоталитарным либо шовинистическим режимам. В Учение где-то говорится, что мы неизбежно впадаем в ошибки, когда сравниваем с прошлым.

Средством же изменения отношения государства к культуре является создание надгосударственного этического контроля за его деятельностью.

Классная идея. А это что и кто - надгосударственный этический контроль?