Предательство

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Иуда тоже был человеком своего времени и своего класса. Он предатель или нет?

Не знаю, меня там не было. Я даже не уверен, что такой персонаж вообще существовал в реальности, а не художественный образ.

Сообщение от Iris

Вы, к сожалению, не владеете материалом по той истории

Вообще то я отчасти знакомился с материалами, думаю, что так и было. Или Вы хотите сказать, что Хорш не финансировал рериховские проекты и не брал при этом расписок?

Сообщение от Iris

Все американские сотрудники (за исключением Фосдика) благополучно дожили до глубокой старости. Ну и что?

Ну значит и от них не исходила хула на Духа Святого

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Вообще то я отчасти знакомился с материалами, думаю, что так и было. Или Вы хотите сказать, что Хорш не финансировал рериховские проекты и не брал при этом расписок?

Об этом написано в предыдущем посте

Сообщение от Редна Ли

Ну значит и от них не исходила хула на Духа Святого

Смеяться после слова "лопата"?
Вам не кажется кощунством уравнивать этих людей?

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Вам не кажется кощунством уравнивать этих людей?

Если я скажу, что композитор Шостакович и дворник дятя Петя не воровали денег у своих знакомых, я тем самым их уравняю? Вы сами некорректно поставили вопрос и получили соответствующий ответ...

Сообщение от Iris

После посторойки и открытия Музея здание со всем содержимым было подарено американскому народу. Подарено, в том числе и Хоршами.

Почему американский суд присудил все это имущество Хоршу, а не государству, например? Для этого же должны были быть веские основания. И Вы не ответили на вопрос, кто финансировал строительство?

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

И Вы не ответили на вопрос, кто финансировал строительство?

До встречи с Рерихом Хорш был рядовым биржевым спекулянтом. А после встречи (и получения Высшей Помощи) смог финансировать постройку Мастер-билдинга. Поэтому и трудно ответить на этот вопрос совершенно однозначно. Отвечу так - Хорш с Помощью Иерархии. Следовательно,
присваивал ну хоть как не свое.

Сообщение от Редна Ли

Почему американский суд присудил все это имущество Хоршу, а не государству, например?

Все описано в Письмах. Деньги (источник их уже известен) и связи (полученные при помощи Рерихов). Все полученное благодаря сотрудничеству с НК ,было обращено против него. Были и подкупы и использование политического давления на суд через Уоллеса, связь с которым была тоже установлена через сотрудников Рериха.
А Рерихи, находясь в Индии, не могли оказывать никакого влияния на ход процесса - даже не могли нанять хорошего адвоката - не было денег.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Отвечу так - Хорш с Помощью Иерархии. Следовательно, присваивал ну хоть как не свое.

Значит юридически (Иерархия под юриспруднцию не попадает) и фактически это были его деньги. И в его сознании бизнесмена это было именно так. То есть правдами или неправдами, но он возвращал себе свое "нажитое непосильным трудом"...

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Значит юридически (Иерархия под юриспруднцию не попадает) и фактически это были его деньги. И в его сознании бизнесмена это было именно так.

Что было в его сознании, мы не знаем. Но стоимость присвоенного им многократно превышала те суммы, которые он давал на Дела. И он не мог этого не знать. В одном из писем НК пишет, что если все посчитать, то получится, что он, НК, продал Хоршу картины по 100 долларов за штуку. Не считая бесценных коллекций. И если бы юридически все было так чисто, как вам представляется, то зачем нужны были взятки и влияние Уоллеса?

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Но стоимость присвоенного им многократно превышала те суммы, которые он давал на Дела. И он не мог этого не знать. В одном из писем НК пишет, что если все посчитать, то получится, что он, НК, продал Хоршу картины по 100 долларов за штуку. И если бы юридически все было так чисто, как вам представляется, то зачем нужны были взятки и влияние Уоллеса?

Я думаю, что из всей этой неразберихи и кидалова понятно только одно - это дела не Божеские, а человеческие. Божеское шло паралельно с этими разборками и они не пересекались. НКР создавал свои картины, ЕИР записывала Учение... Хотя внешне кажется, что это как-то пересекалось. Но время расставило все по своим местам, картины НКР в музеях всего мира, книги АЙ на полках магазинов и в библиотеках, а Эстер Лихтман благополучно дожила до преклонных лет и продолжала верить в своего Учителя и была, если врить Энтину, счастлива от этого.....

"Богу - Богово, а человеку - человеково..." (с)

[Selen]

Сообщение от Iris

До встречи с Рерихом Хорш был рядовым биржевым спекулянтом. А после встречи (и получения Высшей Помощи) смог финансировать постройку Мастер-билдинга. Поэтому и трудно ответить на этот вопрос совершенно однозначно. Отвечу так - Хорш с Помощью Иерархии. Следовательно,
присваивал ну хоть как не свое.

Все описано в Письмах. Деньги (источник их уже известен) и связи (полученные при помощи Рерихов). Все полученное благодаря сотрудничеству с НК ,было обращено против него. Были и подкупы и использование политического давления на суд через Уоллеса, связь с которым была тоже установлена через сотрудников Рериха.
А Рерихи, находясь в Индии, не могли оказывать никакого влияния на ход процесса - даже не могли нанять хорошего адвоката - не было денег.

у Хоршей был мотив... ИХ ЛИЧНЫЙ МОТИВ - ОБИДА... они верили что за Рерихами стоит Бог ну или Полубог... неважно кто но важно что Всемогущий.......... когда их дочь заболела и... умерла... признаться даже я был в шоке читая дневники...

[Iris]

Сообщение от Selen

у Хоршей был мотив... ИХ ЛИЧНЫЙ МОТИВ - ОБИДА..

Они были последователями Учения, которое не велит "растить сад обид".
Это их никак не оправдывает. И даже не объясняет предательства. Разочаровался - отойди, но не присваивай, не клевещи. Была и клевета, разрушение движения Пакта Рериха, всемирого движения, которое должно было, по замыслу В.Вл., объединить человечество, предотвратить мировую войну.

[Selen]

Сообщение от Iris

Они были последователями Учения, которое не велит "растить сад обид".
Это их никак не оправдывает. И даже не объясняет предательства. Разочаровался - отойди, но не присваивай, не клевещи. Была и клевета, разрушение движения Пакта Рериха, всемирого движения, которое должно было, по замыслу В.Вл., объединить человечество, предотвратить мировую войну.

да всё верно............. но за Вашими словами нет понимания... понимания на уровне чувств... а ведь чувства это огонь...................... кстати, Христос вывел Иуду из ада и поставил на перепутье явив тем самым черту суть которой - НАДО ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ

[Selen]

Сообщение от Selen

у Хоршей был мотив... ИХ ЛИЧНЫЙ МОТИВ - ОБИДА... они верили что за Рерихами стоит Бог ну или Полубог... неважно кто но важно что Всемогущий.......... когда их дочь заболела и... умерла... признаться даже я был в шоке читая дневники...

вот кстати... поймал мысль накануне.......... ОБИДА это не черный пламень........ дело в том что черный огонь это удел демонов и когда я представил демона в обиде...............................здесь я посмеялся... нет... сие невозможно в принципе... а это значит что обида как чувство есть принадлежность светлого пространства но с той отметиной что свидетельствует о разности потенциалов имеющей вектор вниз....... так то

[Андрей С.]

Сообщение от Selen

ОБИДА это не черный пламень........ а это значит что обида как чувство есть принадлежность светлого пространства но с той отметиной что свидетельствует о разности потенциалов имеющей вектор вниз....... так то

В чувстве обиды могут выражаться различные стороны или качества нашей личности.

Но всё таки в основе обиды лежит самость, основанная на эгоцентризме. Если понаблюдать за эгоистами, всегда наталкиваешься на мысль, что человек видит только себя. Т.е. эгоист не то, чтобы хочет сделать что-то плохое или неприятное. Нет, он просто не видит другого человека, он видит только себя в той или иной ситуации.
Точнее, он конечно видит людей, но для него они лишь продолжение его "я". Все они(окружающие) оказываются включенными в "я" эгоиста, причем в том виде, как он сам себе это придумал. По сути дела эгоист живет в нереальном мире, с нереальными людьми, в иллюзии.

Но в какой-то момент реальный мир прорывается в сознание такого эгоиста. Рядом живущий человек оказывается реальным, и притом совсем по-иному, чем ожидается эгоистом. Вот в этот-то момент и возникает обида, от несоответствия наших ожиданий и поведения другого. Оказывается, своё "я" имеет границу, и оно ограничено "я" другого человека. Происходит так называемая внутренняя дезинтеграция своего "я". Это всегда очень мучительно. Эмоциональное переживание дезинтеграции своего "я" и составляет суть обиды.

[Yula]

Сообщение от vedy

Однако!!! Требую забанить допустившего умаление Иерархии!!! Это что, по Вашему выходит, что с помощью Иерархии Хорши и предателями стали???!!!

Конечно, лучше строить новую ступень эволюции без предателей. Но к этому строительству допускаются те, кто имел на это кармическое право. Имели право Хорши на эту ступень. Это было ближайшее человеческое звено в тот период воплощения Послаников Братства. Круг ближайших по кармической цепи.

Есть фраза в Учении - однажды предатель - всегда предатель. Но как же выходить из круга предательств? - давать шанс. А вдруг агни огненных аур перевесит чашу самости?...Это один ключ.

Второй - последнее посвящение Архата и Тары. Их земной путь - их последнее Посвящение. Как у Христа, принявшего смерть на кресте и был предаваем, так и у Рерихов. Закон такой - оттенять Подвиг предательством. И выполняют это предательство вековые предатели. Как оттенить, если не будут рядом и не будут нести Поручение?

Всегда несколько задач (ключей) в одном явлении, связанном с Иерархией.

[aurora]

Сообщение от vedy

Требую забанить допустившего умаление Иерархии....

Умаление Иерархии может происходить по разным причинам. Одна из них - невежество. Однажды, подобный случай в истории, закончился обращением к Отцу с просьбой простить, ибо: "не ведают, что творят".
В этой теме, и со стороны забаненного, и с другой стороны - то же самое невежество. А попросту говоря - неведение того, как всё было на самом деле.
У одной стороны ( Редна Ли ) - были попытки разобраться, хотя бы, как мне кажется. Возможно, превратно понятые. У второй стороны ( Iris ) - агрессия с самого начала и оскорбления в адрес всех несогласных с её точкой зрения. Которую, она так и не смогла донести до собеседников внятно ( не тот уровень знаний ), и сделала это не уважительно, что характерно для неё и по многим другим темам.
Результат известен. Мне кажется, что приговор суда, в лице администрации, нуждается в пересмотре. И, если на то пошло, то обе стороны должны нести ответственность за сказанное в этой теме.

[Радослав]

На предательство никто никого еще не толкнул, а есть силы и обстоятельства выявляющие слабые места. Человек осознанно решает пойти трудным горним путем или пойти легкой скользкой дорогой, находя тысячи оправданий для себя с помощью такого гибкого умишка.

[aurora]

Редна Ли, приветствую Вас!!!!

[Musiqum]

Сообщение от aurora

...были попытки разобраться, хотя бы, как мне кажется. Возможно, превратно понятые...

Попытки разобраться всегда законны и, думается, всеми приветствуются на этом форуме. Но когда в таком процессе происходит явное недоверие к словам ЕИР, и Вел.Уч. (на основании того, что, типа "я не знаю, как там всё было, так как я там рядом не был, не стоял, не присутствовал, не участвовал, лично не слышал и т.п) и беспрекословное доверие к словам Росова и Энтина, то речь о такой попытке уже идти не может. Но вместо этой попытки уже угадывается совсем другое действие. А именно - оправдание предательства. И дополнительными козырями к такому оправданию являются извращенное понимание моральных принципов и допущение своей фантазией заведомо неверных фактов, которые почему-то безоговорочно принимаются в своё собственное соображение.

[aurora]

Сообщение от Musiqum

Попытки разобраться всегда законны и, думается, всеми приветствуются на этом форуме. Но когда в таком процессе происходит явное недоверие к словам ЕИР, и Вел.Уч. (на основании того, что, типа "я не знаю, как там всё было, так как я там рядом не был, не стоял, не присутствовал, не участвовал, лично не слышал и т.п) и беспрекословное доверие к словам Росова и Энтина, то речь о такой попытке уже идти не может. Но вместо этой попытки уже угадывается совсем другое действие. А именно - оправдание предательства. И дополнительными козырями к такому оправданию являются извращенное понимание моральных принципов и допущение своей фантазией заведомо неверных фактов, которые почему-то безоговорочно принимаются в своё собственное соображение.

А Вы знакомы с истинными фактами? Тогда опубликуйте их здесь, и всем всё станет ясно на века вперёд.
Мы, все здесь находящиеся, оперируем той информацией, которая изложена в письмах и дневниках и пр. , что касается дела Хоршей. Которое названо предательством по отношению к Высшим. Это - то, что видно на поверхности - и только.
Эта информация недвусмысленно говорит о том, что очень важные документы, картины были доверены ненадёжным людям. В результате предательства которых, важные документы, картины.. попали неизвестно куда. И были преданы гласности преждевременно. Не говоря о прямом уроне.
Не кажется ли Вам, что важные шаги, по распространению Учения, всегда должны планироваться тщательно, шаги просчитываться, а несовершенная человеческая природа браться в расчёт? Высшими силами, естественно, о них идёт речь.
Так вот, попытка рассмотрения этого вопроса всесторонняя, а не под узким прицелом предательства, что обличает фанатизм отдельных последователей, и ничего более, была встречена известно чем.
Росов и прочие, о которых Вы упомянули только в негативном плане, имеют свою точку зрения, как и все мы. Присягу узким кругам "избранных" в "неразглашении" и пр., он не давал. Не вижу ничего крамольного в упоминании его имени.

Хочу привести Вам аналогичные случаи далёкой истории, когда, например, была разграблена Александрийская библиотека и затем предана сожжению.
Были разграблены святыни Египта, и даже облицовочные плиты, некоторые из них - произведение искусства, были увезены для облицовки мавзолеев и пр. Вы здесь тоже усмотрите лишь предательство отдельных лиц (иерофантов ) и ничего более?
Но подскажу Вам - ценнейшие манускрипты были переданы по назначению, и оказались у гностиков, которые продолжили посвятительную традицию, знание перешло в другие руки, и продолжило движение в Европу.
Примеры, конечно не сопоставимые по масштабу, но задуматься заставляют, зачем это могло быть сделано.
Чтобы способствовать распространению знания, о чём сказала, нет ничего вернее как предоставить его в руки несовершенному человеку. На откуп его несовершенного сознания. А так же - сделать его достоянием гласности.
Этот факт ещё говорит о завершении одного цикла и начале другого. О котором , мы также можем быть не осведомлены. Разграбление библиотеки знаменовало собой окончание такого цикла. Как пример.

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Почему американский суд присудил все это имущество Хоршу, а не государству, например? Для этого же должны были быть веские основания.

Денежные знаки и нужные связи - куда более чем веские основания, чтобы дело решилось в свою пользу.

[Andualex]

Iris , в вопросе предательства Хорша мои знания весьма поверхностны. Если Вы владеете информацией , изложите пожалуйста ход финансовых отношений Хорш-Рерихи , а также на каком именно их этапе Хорш совершил подлог ?