Концепция развития Белоруссии

[Migrant]

Сообщение от alexsid

Всегда счастье удвигают за границу, на другую планету, на небеси... и т.д. Такова психология людей...
Кстати у нас тоже не особо чистят улицы. Во дворах, где есть дворник с совестью - там относительно чисто, где нет - лед намерз и колдобины... (Вот и связь между умонастроением и качеством работы...

Так и разговор-то был не о Белоруссии, а о России. И чтобы понять как оно, в России, нужно тут побывать.

[alexsid]

Сообщение от migrant

Так и разговор-то был не о Белоруссии, а о России. И чтобы понять как оно, в России, нужно тут побывать.

Что насчет концепции развития Беларуси?

[Migrant]

Сообщение от alexsid

Что насчет концепции развития Беларуси?

Если рассматривать по порядку, то у нас в России - плохо! У вас в РБ -
удовлетворительно! А концепцию развития всего человечества дали Махатмы.
Моё же отношение к положению в вашей стране - не раскачивайте лодку,
иначе будет также плохо, как у нас в России.
Новое должно созреть, чтобы оно стало понятно людям.

[alexsid]

Сообщение от migrant

Если рассматривать по порядку, то у нас в России - плохо! У вас в РБ -
удовлетворительно!

Понятно. Если для вас развитие - это то, чего надо избегать, то не участвйте больше в обсуждении пожалуйста. А то тема скатывается к политическим спорам а не к выработке конструктивных концепций.

[Migrant]

Сообщение от alexsid

Понятно. Если для вас развитие - это то, чего надо избегать, то не участвуйте больше в обсуждении, пожалуйста. А то тема скатывается к политическим спорам а не к выработке конструктивных концепций.

Да я всегда пожалуйста. Только политические дискуссии - это и есть обсуждение, поиск конструктивных решений. И мои предложения как раз таки и касались того, что путь цветных революций - есть путь в тупик. Вы не согласны? Думаю , что да, не согласитесь...

Но концептуальные размышления оппозиции (не знаю как у вас в Белоруссии), у нас в России ведутся уже давно. Не будем говорить про ЛДПР, КПРФ, но есть и программы Концептуальной партии "Единение", а также многонашумевший трёхтомный труд "Проект Россия". Есть и иные подходы в решении дальнейшего развития нашей страны, в частности, предложения уже бывшей партии "Родина", а также постмодернистские наработки Экспериментального творческого центра Сергея Кургиняна... Вы приверженец каких подходов? Может быть представителей либерального пути развития?

Но есть и Учение Агни Йоги, в котором говорится, что мы должны идти не политическим путём, а продвигаться в развитии Культуры человечества. В этой связи я рекомендовал бы прочтение труда В.И. Ленина "Лев Толстой - как зеркало русской революции". Понимаю, что современная молодёжь не читает классиков марксизма-ленинизма, но, а вдруг... Или вас больше привлекает работа Томмазо Кампанеллы, Томаса Мора?

[alexsid]

Сообщение от migrant

путь цветных революций - есть путь в тупик.

Если под цветными революциями понимать смену шкуры овцы на шкуру барана, хотя под шкурой остаются волки, то я с вами соглашусь на 100%. Странно что вы меня считаете за умалишенного. С другой стороны, не всякая "цветная революция" будет именно цветной революцией.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от migrant

Или вас больше привлекает работа Томмазо Кампанеллы, Томаса Мора?

Наметить цель - это очень хорошо. Вопрос в том как ее осуществлять. В текущий момент в Беларуси будет опасно выйти на улицу с идеей свободы, равенства и братства. Уж очень многие боятся эту троицу. Впрочем как и всегда.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от migrant

Вы приверженец каких подходов? Может быть представителей либерального пути развития?

Я преверженец целесообразности и добровольности. А авторитет людей отвергаю как только начинаю видеть их ограничения...

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Восток

Ну зачем же так лукавить? Почти с самого начала - тему "наклоняли" именно в политическом ключе, с явно просматриваемыми политическими же заказчиками.

В чем лукавство?
Я считал и считаю что с текущей политической властью РБ будет последовательно и неуклонимо загибатся. Уже загибается. 8 млрд. долларов отрицательное сальдо по внешней торговле! Это серьезный показатель. Как если бы я или вы ходили в магазин и брали в долг продукты, которые бы потом прожирали.
Я считал и считаю что текущая политическая власть - гнилая и продажная. Мэр города не сидит в турме потому что из министерства приходят указания на места не трогать. А дело серьезное. Разворованы средства Юнеско!!! Зато хорошие цифры по голосованию обеспечиваются. Вот на чем власть-то держится...
Я хотел донести до вас всех, что в РБ кризис системы не меньше чем в РФ или в Украине, только он с другим лицом. СССР помните? Все негативные моменты системы присутствуют + часть негативных моментов связанных с полу-рыночной организацией экономики... Это и отписки, и кумовство, и хищения, и попилы, и взяточничество, и приписки... Гарантирую вам что не найдете такого явления в РФ, которого нет в РБ. И это есть истина. И сейчас это же говорю и утверждаю!

[Алекс]

Сообщение от alexsid

8 млрд. долларов отрицательное сальдо по внешней торговле! Это серьезный показатель. Как если бы я или вы ходили в магазин и брали в долг продукты, которые бы потом прожирали.

Очень хорошее сравнение для представления о понятии экономики))). Поэтому такие и революционные планы. Оценка и сравнение.

[Migrant]

Сообщение от alexsid

Если под цветными революциями понимать смену шкуры овцы на шкуру барана, хотя под шкурой остаются волки, то я с вами соглашусь на 100%. Странно что вы меня считаете за умалишенного.

Под цветными революциями понимается смена властной элиты. И новая власть, как правило, начинала забывать национальные интересы и ориентировалась на своих спонсоров.

Сообщение от alexsid

С другой стороны, не всякая "цветная революция" будет именно цветной революцией.

Что вы говорите? Впрочем, надвигающийся хаос не имеет цвета, он всегда тёмный. И в этом я с вами соглашусь.

Сообщение от alexsid

Наметить цель - это очень хорошо. Вопрос в том как ее осуществлять. В текущий момент в Беларуси будет опасно выйти на улицу с идеей свободы, равенства и братства. Уж очень многие боятся эту троицу. Впрочем, как и всегда.

Цели, которые неосуществимы - фантазии, глюки, хотелки... Созидание или строительство - это и есть способность реализовывать свои планы. Не реализуемые проекты называются ПРОЖЕКТАМИ, а их "созидатели" - ПРОЖЕКТЁРАМИ!

Сообщение от alexsid

Я преверженец целесообразности и добровольности. А авторитет людей отвергаю как только начинаю видеть их ограничения...

Как-то очень уж сложно сказано...

Сообщение от alexsid

В чем лукавство?
Я считал и считаю что с текущей политической властью РБ будет последовательно и неуклонимо загибатся. Уже загибается. 8 млрд. долларов отрицательное сальдо по внешней торговле! Это серьезный показатель. Как если бы я или вы ходили в магазин и брали в долг продукты, которые бы потом прожирали.

Внешнеторговый оборот республики Беларусь на рынке товаров и услуг, по итогам одиннадцати месяцев прошлого года составил 59 млрд 85,6 миллионов в долларах США (рост на 19,6 процента), в числе которых товарооборот - 52,503,8 миллионов долларов США (превышение 18,3 процента), оборот услуг достиг уровня в 6,581,8 миллионов долларов США (прирост 31,2 процента).
В условиях кризисного 2009 года, отрицательное сальдо внешнеторговых операций Белоруссии составляло 5,55 млрд USD, увеличившись в сравнении с данными по 2008 году на 18,9 процента. Экспортные операции из Белоруссии в 2009 году сократились на треть, до уровня в 24,8 млрд USD, в числе которых экспорт товаров находился на уровне 21,34 млрд USD (сокращение на 35 процентов), экспорт услуг - 3,46 млрд USD (падение на 17,3 процента). За 2009 год импорт в республику Беларусь сократился на 27,1 процента, до 30,35 млрд USD, в их числе поставки товаров в страну составили 28,31 млрд долларов США (сокращение на 27,5 процентов), услуги остановились на 2,04 млрд USD (падение на 22 процента).

Дефицит торгового оборота за одиннадцать месяцев 2010 года составил семь млрд 936,6 млн долларов США (на 31,2 процента выше), профицит в торговле услугами - 1,531,8 млн USD (на 18,9 процента выше)
(http://www.cargonews.ru/global/1381-...i-belarus.html)

Более того, вашей республике, из-за митингующих на площади 19 декабря, придётся ещё хуже. Ожидается эмбарго и блокада вашей республики. Так что это, Alexsid, дело рук ваших товарищей и вас в том числе. Гордитесь, народ Белоруссии будет помнить вас ещё долго, и поминать разными словами тоже часто.

Сообщение от alexsid

Я считал и считаю что текущая политическая власть - гнилая и продажная. Мэр города не сидит в тюрьме потому что из министерства приходят указания на места не трогать. А дело серьезное. Разворованы средства Юнеско!!! Зато хорошие цифры по голосованию обеспечиваются. Вот на чем власть-то держится...

Не хочу оправдывать вашего мэра. И предлагаю: сравните кто больше получил за выборы - оппозиция или действующая власть. Кстати, а почему вы так избирательны в оценках? Одних воров вы обвиняете, а купившуюся оппозицию - возвеличиваете! Где же ваша объективность?

Сообщение от alexsid

Я хотел донести до вас всех, что в РБ кризис системы не меньше чем в РФ или в Украине, только он с другим лицом. СССР помните? Все негативные моменты системы присутствуют + часть негативных моментов связанных с полу-рыночной организацией экономики... Это и отписки, и кумовство, и хищения, и попилы, и взяточничество, и приписки... Гарантирую вам, что не найдете такого явления в РФ, которого нет в РБ. И это есть истина. И сейчас это же говорю и утверждаю!

Зря гарантируете. У вас не было Чечни, у вас нет гастарбайтеров, у вас города убираются и содержатся в чистоте, у вас деревня не вымирает как в России. И промышленность ваша всё ещё не угроблена, всё ещё работает и поставляет свои товары на рынки СНГ и ЕС.
Впрочем, потому мы с вами так долго и говорим, что не дай Бог вам в Белоруссии всего того, что вы можете встретить у нас...

[Восток]

Сообщение от alexsid

А то тема скатывается к политическим спорам а

Ну зачем же так лукавить? Почти с самого начала - тему "наклоняли" именно в политическом ключе, с явно просматриваемыми политическими же заказчиками.

[Алекс]

Сообщение от alexsid

Понятно. Если для вас развитие - это то, чего надо избегать, то не участвйте больше в обсуждении пожалуйста. А то тема скатывается к политическим спорам а не к выработке конструктивных концепций.

Да и лозунгами тоже особо конструктивных концепций не построишь. В этой ветке написал только потому, что появляются резво-резкие неродовльцыю. А концепции их , например, в части экономики - давайте вместо дворцов деньги на перерабатывающее производство и облегчим бизнес. Нешта смешна.
P.S.Написал, потому что есть другое мнение.

[alexsid]

Сообщение от Алекс

Да и лозунгами тоже особо конструктивных концепций не построишь. В этой ветке написал только потому, что появляются резво-резкие неродовльцыю. А концепции их , например, в части экономики - давайте вместо дворцов деньги на перерабатывающее производство и облегчим бизнес. Нешта смешна.

Эээ, вы против развития производства? А есть что будете? Ледовые дворцы?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Алекс

Очень хорошее сравнение для представления о понятии экономики))). Поэтому такие и революционные планы. Оценка и сравнение.

Понятие экономики в сути своей очень просто. И в упрощенной модели что бы что-то получить, надо это что-то произвести, добыть и т.п.
Т.е. приложить усилия. Например, чтобы получить оценку явления, необходимо выполнить операцию сравнения.
Хотя чего там, я могу представить много наборов правил для мышления и жизни.
ПС: очень рад что разногласия у нас только по методу анализа

[Кайвасату]

Европарламент требует проведения новых выборов президента Беларуси

20.01.2011, 14:12 Новость дня

• Татьяна Коровенкова, БелаПАН

Европарламент требует проведения новых выборов президента Беларуси в соответствии с международными стандартами. Об этом говорится в резолюции, принятой 20 января на сессии ЕП в Страсбурге.

Как сообщает пресс-служба Европарламента, документ "решительно осуждает жесткие репрессии со стороны полиции и КГБ в день выборов" и призывает "провести независимое и беспристрастное расследование произошедшего" под эгидой Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).

Напомним, Европарламент также призвал Совет Евросоюза немедленно ввести санкции в отношении руководства Беларуси. Принятая резолюция призывает Совет ЕС ввести запрет на выдачу виз высшим белорусским чиновникам, представителям судебных и правоохранительных органов, причастным к фальсификациям результатов выборов и репрессиям в отношении оппозиции, активистов гражданского общества и журналистов, и заморозить их счета в странах Евросоюза.

В документе подчеркивается: эти санкции должны действовать до тех пор, пока белорусские власти не освободят всех политзаключенных и задержанных в ходе акций протеста, а также не снимут с них обвинения.

Кроме того, резолюция предлагает рассмотреть возможность экономических санкций в отношении белорусского правительства, в частности заморозку любой финансовой помощи, предоставляемой через Международный валютный фонд, Европейский инвестиционный банк и Европейский банк реконструкции и развития.

При этом в документе отмечается: ЕС должен облегчить процедуру получения виз для белорусских граждан, увеличить поддержку гражданского общества и независимых массмедиа Беларуси. Упоминаются, в частности, такие СМИ, как телеканал "Белсат", радиостанции "Еўрапейскае радыё для Беларусі" и "Радыё Рацыя". Одновременно предлагается приостановить сотрудничество с государственными СМИ. Неправительственные организации, которым отказано в регистрации в Беларуси, должны быть зарегистрированы в странах ЕС и иметь возможность получать помощь в рамках европейских программ.

Европарламент выражает особую обеспокоенность ситуацией с трехлетним сыном экс-кандидата в президенты Беларуси Андрея Санникова и журналистки Ирины Халип, вопрос об опекунстве над которым пока не решен.

[Алекс]

Сообщение от alexsid

...Эээ, вы против развития производства? А есть что будете? Ледовые дворцы?...
Понятие экономики в сути своей очень просто. И в упрощенной модели что бы что-то получить, надо это что-то произвести, добыть и т.п.
Т.е. приложить усилия. Например, чтобы получить оценку явления, необходимо выполнить операцию сравнения.
Хотя чего там, я могу представить много наборов правил для мышления и жизни.
ПС: очень рад что разногласия у нас только по методу анализа

Не нужно меня учить экономике - пять лет учился. И пару десятков лет работы. И не понял, откуда Вы взяли, что я против производства. Мне сомнительна Ваша модель. Да и производим достаточно. Только вот из-за в одном случае качества, в другом стоимость, а то и того и другого мы недостаточно конкурентны. Но качество и стоимость одной сменой правительства, или полумерами в экономике не изменишь.

[aurora]

Сообщение от alexsid

Понятно. Если для вас развитие - это то, чего надо избегать, то не участвйте больше в обсуждении пожалуйста. А то тема скатывается к политическим спорам а не к выработке конструктивных концепций.

Развитие это - то, что необходимо любой стране как воздух, а Беларуси особенно. Здесь давно идёт процесс загнивания.
Но мне кажется, что рано рассуждать, хотя намерение это - самое благое, о концепции развития такой страны как Беларусь. На самое ближайшее время, без Лукашенко. Стратегические направления этой концепции могут поменяться и очень круто, когда режим диктатора падёт. Ведь все диктатуры рано или поздно кончаются. То, что мы имеем сейчас - балаган и в политике и в экономике, и все присутствуем при этом. Среди этих присутствующих очень много слепых людей, они пришли в цирк просто послушать, что и успешно делают. У фокусника в чемодане, как во всяком приличном цирке - двойное или даже тройное дно. Сам чемодан пустой. Что там на этом дне (тройном) можно только догадываться.
Вы помните ситуацию при распаде Союза в 1991 году? Многие видные экономисты того времени предполагали худшие варианты, но никто не догадывался даже приблизительно о той ситуации, которая сложилась и в банковской сфере и в промышленности. Многое буквально надо было шить наскоро, без отделочных швов, что и делалось. То, что сейчас нынешние "прозорливцы" клянут.
Я во всём том, что сейчас делается вижу один позитивный элемент. При той ситуации, которую описала, при окончании режима, огромная волна энтузиазма высвободится, огромный приток энергии и свежих сил будет. Надо только будет ввести эту энергию в конструктивное русло. Об этом надо подумать.

[Migrant]

Сообщение от aurora

Развитие это - то, что необходимо любой стране как воздух, а Беларуси особенно. Здесь давно идёт процесс загнивания.
Но мне кажется, что рано рассуждать, хотя намерение это - самое благое, о концепции развития такой страны как Беларусь. На самое ближайшее время, без Лукашенко. Стратегические направления этой концепции могут поменяться и очень круто, когда режим диктатора падёт. Ведь все диктатуры рано или поздно кончаются. То, что мы имеем сейчас - балаган и в политике и в экономике, и все присутствуем при этом...

О чём вы говорите? И чего вы ждёте от Белоруссии? Того же краха, который случился в России?

Доклад С.Г. Кара Мурзы и С.А.Батчикова на конференции «Глобализация и развитие», прошедшей с 6 по 9 февраля 2006 г. в Гаване.

Введение: неолиберальная реформа в России как причина национальной катастрофы

В 1989 г. правительство Горбачева начало в СССР радикальную экономическую реформу, которую в 1991 г. продолжило в России правительство Ельцина. Была декларирована трансформация специфической советской плановой системы хозяйства в рыночную экономику якобы «западного типа». Это требовало настолько глубоких изменений, что в обиход даже вошел нелепый термин «реформа посредством слома». С 1990 г. непосредственное участие в разработке программы этой реформы принимали американские экономисты, а также эксперты Международного валютного фонда и Всемирного банка.

Проект этот по глубине ломки был несопоставим с революцией Октября 1917 года. В Советской революции претензии ограничивались изменением социально экономического уклада и идеологии. Сейчас речь шла о смене типа цивилизации. Декларировалось глубокое изменение не только экономики, социальной и политической системы, но и структуры общества, образа жизни всего населения, мировоззренческой матрицы народа, его культуры во всех ее срезах, типа межнационального общежития. Можно сказать, реформаторы и их западные наставники ставили целью демонтировать страну ее народ и «собрать» их заново на совершенно иных основаниях. «Архитектор перестройки» академик А.Н.Яковлев назвал грядущую реформу Реформацией России — по аналогии с протестантской Реформацией в Западной Европе.

Здесь мы рассмотрим преобразование хозяйства, освещая другие изменения лишь в той степени, в которой они повлияли на экономическую реформу. Тема эта столь обширна, что картину изменений придется рисовать большими мазками, в стиле импрессионизма. Постараемся не использовать расплывчатых идеологических понятий и обозначать явления простыми, однозначно понимаемыми терминами.

Реформа быстро, почти молниеносно, привела к экономической и социальной катастрофе — на фоне общего, системного кризиса. Глубокий кризис — тяжелое состояние общества, болезнь всех его систем. Тот кризис, в который погрузилась Россия начиная с 1991 г., не имеет аналогов в истории по своей глубине и продолжительности...
(http://www.s-pravdoy.ru/library2/sit...-10-31-23.html)

[aurora]

Сообщение от migrant

О чём вы говорите? И чего вы ждёте от Белоруссии? Того же краха, который случился в России?

О чём я говорю, касаемо вопросов этой темы, можно прочитать в этой самой теме, и не делать удивлённое лицо. Вы ясно понимаете, о чём идёт речь.
Что я жду для страны Беларусь? Того же наверное, что ждёт любой здравомыслящий человек для любой страны в мире - счастья и процветания. Только при современном режиме, который существует сейчас в стране под названием Беларусь, такое не просматривается даже в перспективе.
О каком крахе для России Вы постоянно твердите? То снежными заторами её пугая, то чем-то иным, похуже. Россия вышла из краха, усилиями тех экономистов, которые её спасали в середине 90-х годов. Но не всё быстро делается и не скоро сказка сказывается. Да и люди должны быть похожи на добрых сказочных персонажей ( в этой стране).
Диаграмма, которую Вы привели, не убеждает ни в чём. Я могу "нарисовать" и похлеще.
Программа развития Организации Объединенных Наций (ПРООН), которая привела эти цифры, питается из официальных источников, и этим всё сказано.
Где-то выше я говорила о том, что стоит дискутировать с людьми, знающими страну, и пребывающими там, и не за стеклом - что очень важно. Не надо пересказывать слова мифических родственников, слышавших всё о стране из уст своей бабушки.
Надо пожить в этой стране - правильно было подмечено одним из Ваших оппонентов.