Атман и Аттавада

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

но Атман не есть "Высшее Я" и также Ади-Будда не есть Христос...

В таком случае Вы расходитесь в этом утверждении с Блаватской.

Ади-Будда есть "Изначальный" и, стало быть, "Безграничный Свет", а Авалокитешвара есть рождающийся из него луч... если Ади-Будда полностью безличен, то Авалокитешвару считают первой Индивидуальностью или Христом-Владыкой... аналогично у теософов истинная индивидуальность или духовная монада состоит из принципа буддхи, осиянного атмой...

Аналогично Фохат есть "Энергия Логоса", проявление Махата. Но от этого он не становится индивидуальностью.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

В таком случае Вы расходитесь в этом утверждении с Блаватской.

не намного... я же Вам говорю - "Изначальный Свет" не может проявиться иначе как "воплотившись" в "Индивидуальность"... "Ади-Будда" - термин санскритский, у буддистов он более известен как "Амитабха"... в "Теософ.Словаре" Вы можете найти утверждение, что Авалокитешавра есть отражение ("воплощение") Амитабхи...

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

не намного...

"Великий Учитель" термин, употребляемый лану или челами для обозначения "Высшего Я". Это то же самое, что Авалокитешвара и соответствует ади-будде буддийких оккультистов, Атману (высшему Я) браманов и Христу у древних гностиков.("Голос Безмолвия" Блаватская)

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

АДИ-БУДДА (Санскр.) Первый и Наивысший Будда - не признаваемый в Южной Церкви. Вечный Свет.
АДИ (Санскр.) Первый, первозданный.
АМИТАБХА Китайское извращение санскритского Амрита Будда, или "Бессмертный Просветленный" - имя Готамы Будды. Это слово имеет также вариации, как Амита, Абида, Амитая и т.д., и объяснено как означающее и "Бесконечный Возраст", и "Бесконечный Свет". Первоначальная концепция идеала безличного божественного света со временем была антропоморфизирована.
АВАЛОКИТЕШВАРА (Санскр.) "Наблюдающий Владыка". В экзотерической интерпретации он - Падмапани (носитель лотоса и лотосом рожденный) Тибета, первый божественный прародитель тибетцев, полная инкарнация или Аватар Авалокитешвары; но в эзотерической философии - Авалоки, "наблюдающий", есть Высшее Я, в то время как Падмапани - Высшее Эго, или Манас. Мистическая формула "Ом мани падме хум" употребляется специально для вызывания их объединенной помощи. Тогда как народная фантазия заявляет о многих инкарнациях Авалокитешвары на земле и видит в нем - не так уж неправильно - духовного вождя каждого верующего, - эзотерическая интерпретация усматриваетв нем Логос - как небесный, так и человеческий. Потому, если Школа Йогачарья провозгласила Авалокитешвару, как Падмапани, "Дхиани Бодхисаттвой Амитабха Будды", то это верно, так как первый является духовным отражением второго в мире форм, оба будучи едины- один на небесах, другой на земле.
("Теософский Словарь")

разбирайтесь в хитросплетениях ЕПБ самостоятельно... не вижу особого смысла препираться, при желании понять можно...))


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кайвасату

А что тогда индивидуальность для Вас?

игра луча Света на бесконечных Водах Пространства...))

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

разбирайтесь в хитросплетениях ЕПБ самостоятельно... не вижу особого смысла препираться, при желании понять можно...))

А что тут разбираться. Кто Вам сказал, что словарь писала Блаватская?
Но вот в буддизме Аволокитешвара действительно не тождественнен будде, но есть его энергия.

игра луча Света на бесконечных Водах Пространства...))

А в рамках теософской классификации эзотерического строения человека?
Манас-то как раз и будет отвечать за индивидуальность, ведь ниже личность, а выше уже Единство...

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

А в рамках теософской классификации эзотерического строения человека?
Манас-то как раз и будет отвечать за индивидуальность, ведь ниже личность, а выше уже Единство...

Вы верно понимаете... Вы начинаете мистическое "слияние" или овладение своей индивидуальностью путем осознанного единения (сотрудничества) со своим Высшим Эго... сначала Вы преодолеваете власть камического принципа, но потом также придется преодолевать власть высшего манаса... представителям "шестой расы", во всяком случае...))
насчет Единства, Вы торопитесь... у Высшего Эго тоже есть "духовный родитель" - Дуада (или Монада)... чтобы Единство стало полноценным придется сотрудничать и с этой Индивидуальностью...)

[Кайвасату]

Михаил, скажите по сути темы: Атман в доктрине Махатм, отраженной в теософии и Агни-йоге - неизменен или изменяем?

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Михаил, скажите по сути темы: Атман в доктрине Махатм, отраженной в теософии и Агни-йоге - неизменен или изменяем?

непрерывно изменяющийся...))

АТМА или АТМАН (Санскр.) Вселенский Дух, божественная Монада, так называемый седьмой Принцип в семиричном строении человека. Высшая Душа. ("Теософский Словарь")

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

непрерывно изменяющийся...))

Меня бы это устроило, но хочется подтверждения из достоверных источников.
Так Блаватская нагаждает Атман эпитетом вечный, а К.Х. говорит о нем как о седьмой скандхе. Если вечный не есть неизменный (а это вполне допустимо, на мой взгляд), то тут нет противоречий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Михаил, скажите по сути темы: Атман в доктрине Махатм, отраженной в теософии и Агни-йоге - неизменен или изменяем?

Он - конечный "потребитель" опыта воплощений. Следовательно - изменяем.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Он - конечный "потребитель" опыта воплощений. Следовательно - изменяем.

Тогда как быть с этим?

Атма не прогрессирует, не забывает и не помнит. Атма не принадлежит этому миру, это частица Высшего. (ТД1 )

Буддхи становится сознательным через нарастания, получаемые от Манаса после смерти человека (ТД1)

и этим:

Агни-йога 275. Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. Значит, Веданта имела в виду зерно, а буддизм говорил о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетаются подвижное с неподвижным.
Вполне понятно, что Будда, устремлявший человечество к эволюции, указывал на свойства подвижности, тогда как Веданта имела суждение об основе. Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем изменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною. Не вижу противоречий основ Веданты с буддизмом.

Явно, что рост сознания и опыт не имеет отношения к Атме, но лишь к оболочкам.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Аналогично Фохат есть "Энергия Логоса", проявление Махата. Но от этого он не становится индивидуальностью.

верно, как и манас не есть истинная индивидуальность, но ее качество...)

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

верно, как и манас не есть истинная индивидуальность, но ее качество...)

А что тогда индивидуальность для Вас?