Гармонизация коллектива

[protos]

Сообщение от mika_il

ничего не возмутило...)) я ответил Вам - "потому что Вы ее заведомо отрицаете" и поделился, откуда берет начало это "отрицание"... из "неверного восприятия" никогда не последует "верного различения"...

Спасибо, понятно.

......что Ваше восприятие Учения, Ваше отношение к Учению и Ваши выводы об Учении являются заимствованными Вами или навязанными Вам иллюзией чужого авторитета...

У Вас , наверное, богатый опыт различения. А как Вы это определяете?

равно и мне...)) как только Вы определитесь именно с собственной точки зрения, мне станет ясно, каким образом я смогу попытаться поделиться с Вами своей... ведь если я Вам скажу, например, что "Иисус" - это личность, а "Христос" - это индивидуальность, а "черта" между ними это разные уровни "бытийности", Вы меня вряд ли поймете... хотя, быть может, интуитивно прочувствуете, что в этом что-то есть...

В этом, действительно что-то есть.

иными словами, Вас интересует природа сознания человека... тогда Вам нужно "поучиться" в других "ашрамах"... у тех мистических "школ", которые работают с "внутренним светом", "внутренним учителем" или "принципом Христа", где под "принципом" имеется ввиду определенная составляющая сознания... в отличие от АЙ, ведущей к "огненной трансмутации", методики тех школ ведут к "преображению светом"...

А можно мне остаться здесь? Мне здесь нравится.)))

[mika_il]

Сообщение от protos

У Вас , наверное, богатый опыт различения. А как Вы это определяете?

по степени самостоятельности...)) чем выше "ученическая степень", тем большей свободой сознания он обладает... и наоборот - чем ближе к начальной ступени, тем более узко его применение "канона"...

Сообщение от protos

В этом, действительно что-то есть.

еще бы...))

Сообщение от protos

А можно мне остаться здесь? Мне здесь нравится.)))

зачем еще куда-то идти?.. Ваш "внутренний свет" всегда с Вами... просто нужно его увидеть...

[protos]

Сообщение от mika_il

по степени самостоятельности...)) чем выше "ученическая степень", тем большей свободой сознания он обладает... и наоборот - чем ближе к начальной ступени, тем более узко его применение "канона"...

Может мне показалось, вы упомянули о том, что школы А-Й и "внутреннего Света" разные, а различие в конечной цели и способе её достижения. А не секрет, как называется такая школа "внутреннего Света"? Ещё интересно: "ученическая степень" - нельзя ли по-подробнее? Это как бы ступень, которая подчёркивает достигнутый на данном этапе уровень совершенствования? Это, наверное, те, которые обозначены здесь:
Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.
Если не секрет, какая у Вас ступень (или степень)?

еще бы...))

Или это только кажется? )))

зачем еще куда-то идти?.. Ваш "внутренний свет" всегда с Вами... просто нужно его увидеть...

Пожалуй, здесь я с Вами соглашусь. Внутренний Свет всегда там, где он принят.

[mika_il]

Сообщение от protos

Может мне показалось, вы упомянули о том, что школы А-Й и "внутреннего Света" разные, а различие в конечной цели и способе её достижения. А не секрет, как называется такая школа "внутреннего Света"?

например, теософия, христианство, буддизм, одним словом, все школы, которые работают со "светом в себе"... только этот - собственный - "свет" способен "спасти" человека... АЙ работает с "огнем", а это означает, что "свет" присутствует как неотъемлемая часть природы, поэтому Вы правильно уловили, что "методики" несколько отличаются... о разности же целей говорить неправомерно...

Сообщение от protos

Ещё интересно: "ученическая степень" - нельзя ли по-подробнее? Это как бы ступень, которая подчёркивает достигнутый на данном этапе уровень совершенствования?

любая степень, пока совершается "восхождение".. если считать, что "полюс духа" находится в бесконечности, значит, и совершенствоваться можно бесконечно... "ступенями" справедливо назвать лишь некие кардинальные точки в последовательном раскрытии сознания... некоторые цепляются за наименование "посвящения", в АЙ они именуются "ступенями постижения Божества"...

Сообщение от protos

Если не секрет, какая у Вас ступень (или степень)?

я не собираю сокровищ на земле...

Сообщение от protos

Или это только кажется?

или я это придумал... в данном контексте - непринципиально...

Сообщение от protos

Пожалуй, здесь я с Вами соглашусь. Внутренний Свет всегда там, где он принят.

теперь дело за самым трудным... раздайте "имение свое нищим"... ))

[protos]

Сообщение от mika_il

....
например, теософия, христианство, буддизм, одним словом, все школы, которые работают со "светом в себе"... только этот - собственный - "свет" способен "спасти" человека... АЙ работает с "огнем", а это означает, что "свет" присутствует как неотъемлемая часть природы, поэтому Вы правильно уловили, что "методики" несколько отличаются... о разности же целей говорить неправомерно...

Свет, Огонь... По сути, все упомянутые "школы" дают знание одних и тех же явлений с разных сторон. А-Й вмещает их все. Может разделение помогает легче понять целое? Как Вы полагаете, может быть такая ситуация, когда соединение частей человек проводит совсем непривычным для других способом, насколько велик шанс, что такого человека поймут?

любая степень, .......некоторые цепляются за наименование "посвящения", в АЙ они именуются "ступенями постижения Божества"...

я не собираю сокровищ на земле...

Тогда непонятно зачем вообще было упоминать об "ученических степенях".

теперь дело за самым трудным... раздайте "имение свое нищим"... ))

Да, ещё остаётся поинтересоваться, нужно ли "наше имение нищим". Имеем ли то, что нужно? Или только нам кажется?

[mika_il]

Сообщение от protos

Свет, Огонь... По сути, все упомянутые "школы" дают знание одних и тех же явлений с разных сторон. А-Й вмещает их все. Может разделение помогает легче понять целое?

справедливо... свет пронизывает пространство и не знает пределов, но он бессилен против явления плотной материи... огонь сочетает свет и жар, и плотная материя для него помехой не является... однако, общепринято считать, что огонь очищает, а свет просветляет... наученный человек укрощает огонь, а ненаучившийся ходит в ожогах...

Сообщение от protos

Как Вы полагаете, может быть такая ситуация, когда соединение частей человек проводит совсем непривычным для других способом, насколько велик шанс, что такого человека поймут?

весь вопрос в степени дальновидности... как правило, понимание конечной цели растянуто во времени для наблюдающего...

Сообщение от protos

Тогда непонятно зачем вообще было упоминать об "ученических степенях".

если они и в самом деле есть, то они помогают определить свое истинное положение среди общего потока... каждому такому положению будет соответствовать свои присущие особенности... если не использовать то, что дано, или использовать неправильно, значит, действенной пользы от того не будет... если помните, я затронул неблагодарную тему неверных установок...

Сообщение от protos

Да, ещё остаётся поинтересоваться, нужно ли "наше имение нищим". Имеем ли то, что нужно? Или только нам кажется?

"имение" это то, что человек считает своим "приобретением"... "нищий" это тот, кто "нуждается"... поэтому, по сути, призыв "раздать свое имение нищим" означал призыв освободиться от своих интеллектуальных накоплений, предоставив их тем, кто в них действительно нуждается, либо жаждет стяжать... если Вы помните эту притчу, то молодой человек был весьма "богат" и весьма "канонопослушен" ("все это я сохранил от юности моей")... но предпочел "отойти с печалью", что и послужило причиной сетования: легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царство Небесное...
все, что Вам нужно, имеете в себе самом... путешествовать проще налегке... не думайте, что канон Учения приведет Вас к совершенству... "жизнь сделает человека совершенным в совершенстве"...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Бабушка

Речь о духовном имении или о плотноматериальном?
И что раздается нищим духом?

уточните второй вопрос, пожалуйста...))

[Пандора]

Сообщение от mika_il

уточните второй вопрос, пожалуйста...))

раздайте "имение свое нищим"... ))

Все очень "просто" : И Библия и Учение Жизни оно о духе. И читать их нужно с точки зрения духа.
Накопления духа, тот свет, который он имеет, мы раздаем нищим духом, т.е. людям с очень малыми духовными накоплениями.
Но , помятуя о том, что мы дарим только Свет, но никак не Огонь.

А если Вы о материальном, то достаточно раз в день представлять, что мы сами ничего не имеем, а все чем мы пользуемся дается нам только во временное пользование, а земля и недра даются тому, кто может улучшить.

На этот раз мы об одном и том же, но разными словами

[protos]

Сообщение от mika_il

справедливо... свет пронизывает пространство и не знает пределов, но он бессилен против явления плотной материи...

Свет Духа тоже?

огонь сочетает свет и жар, и плотная материя для него помехой не является... однако, общепринято считать, что огонь очищает, а свет просветляет... наученный человек укрощает огонь, а ненаучившийся ходит в ожогах...

Свет и огонь, как многие другие явления являются отдельными друг от друга только в наших сознаниях. Едино всё. Остаётся только пережить это в себе.

весь вопрос в степени дальновидности... как правило, понимание конечной цели растянуто во времени для наблюдающего...

Можно и так сказать.Но, можно также увидеть это несколько иначе: "весь вопрос в степени расширения сознания.....как правило, понимание конечной цели зависит только от этой степени"....Время является функцией сознания и полностью в его власти.

если они и в самом деле есть, то они помогают определить свое истинное положение среди общего потока... каждому такому положению будет соответствовать свои присущие особенности... если не использовать то, что дано, или использовать неправильно, значит, действенной пользы от того не будет... если помните, я затронул неблагодарную тему неверных установок...

Да, я помню Вашу оценку.))). В свою очередь, если помните, то я упомянул о "точке отсчёта". Вот теперь у нас есть шанс понять друг друга. На самом деле, Вы затронули очень интересную тему. По большому счёту, до определённых степеней развития сознания, каждый из нас время от времени принимает новые точки отсчёта в зависимости от накопленного опыта и знаний. Являются ли они истинными по своей сути? На моё понимание - не ранее того, как наше сознание познает хотя бы искорку Истины. До тех пор мы создаём либо собственные шкалы ценностей, либо их заимствуем (согласно нашим внутренним приоритетам). Наш с Вами случай - именно такой. Кстати, Ваше утверждение о том, что мои взгляды позаимствованы, имеют под собой очень веские основания. То, что принято в моём сознании, есть результат опыта в жизненных ситуациях, когда в применении проверялись некоторые утверждения Учения. По достижении положительных результатов эти утверждения были приняты безоговорочно. Опытов было много, продолжаются они и сейчас.
Наш с Вами диалог - одна из разновидностей этих опытов, да и вся тема служит этой же цели: научиться договариваться друг с другом, чтобы научиться понимать друг друга.
Хочется обозначить ещё одно очень важное обстоятельство. Разговаривая с Вами у меня возникла такая картина: мы идём очень разными путями, которые могут пересечься только при открытом и осознанном к ним отношениии. Ваш путь мне видится таким: довольно хорошо развитое умение определять диффернциации качеств явлений. Здесь вы в своей стихии. Умение разделять и подробно изучать. Это умение хорошо развитого интеллекта. Мой путь иной: изучение явлений взаимосвязей и взаимодействий различных качеств и явлений, т.е. возникающий в результате синтез. Проверка выявленных закономерностей жизнью, утверждение и применение. С интеллектом многие явления связаны в куда меньшей степени, чем Ваши опыты. Соответственно, у Вас и у меня совершенно разные шкалы "степени ученичества". Тоже самое относится к Вашей оценке " степени моей самостоятельности". С Вашей точки зрения все выглядит именно так, как Вы сказали. С моей - я Вас понимаю и не имею причин оттолкнуть.))).

"имение" это то, что человек считает своим "приобретением"... "нищий" это тот, кто "нуждается"... поэтому, по сути, призыв "раздать свое имение нищим" означал призыв освободиться от своих интеллектуальных накоплений, предоставив их тем, кто в них действительно нуждается, либо жаждет стяжать...

Собственно это как раз то самое, о чём сказано выше. Путь "раздачи нищим своего имения" касается любого, коснувшегося Света Учения. Каждый видит и понимает это согласно степени расширения своего сознания.

если Вы помните эту притчу, то молодой человек был весьма "богат" и весьма "канонопослушен" ("все это я сохранил от юности моей")... но предпочел "отойти с печалью", что и послужило причиной сетования: легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царство Небесное...
все, что Вам нужно, имеете в себе самом... путешествовать проще налегке... не думайте, что канон Учения приведет Вас к совершенству... "жизнь сделает человека совершенным в совершенстве"...

А как же Канон "Господом твоим...? Сам канон не спасёт, но его примение - да. Принявший в своём сознании Дух, многократно утяжеляет свой земной путь. Можно это понять только приняв и не умом, а сердцем. Сердце Мира - это цель и Путь. Интеллект - великолепный и во Вселенной редкий дар. Но это только инструмент. Зачем избавляться от умения и необходимости применять его?

[Пандора]

Сообщение от mika_il

теперь дело за самым трудным... раздайте "имение свое нищим"... ))

Речь о духовном имении или о плотноматериальном?
И что раздается нищим духом?