Гармонизация коллектива

[protos]

Сообщение от mika_il

а Вы сами кого бы предпочли почтить титулом "Великого Учителя"?.. Великое Сознание, отделенное от Вас бесчисленными эонами или человека, едва ли не на Ваших глазах являющего подвиг "Великого Восхождения" духа?.. Ибо Один - Владыка по праву, а второй - Учитель и также по праву... "Все Вел.Уч. человечества были воплощением одной Вел.Индивидуальности," - записала ЕИР. "Но когда мы говорим "Великий Учитель", мы не подразумеваем его буддхическое Эго," - поясняла ЕПБ. Между этими двумя мнениями не только нет противоречий, но они даже фактически объясняют и взаимодополняют друг друга...

Вообще-то смысл поста заключался в несколько ином: в понимании грани личности и индивидуальности.

«а Вы сами кого бы предпочли почтить титулом "Великого Учителя"?..»

По – моему, недопустимо подходить с земными мерками к Сокровенному. Почитание Учителя заповедано Учением, и так как Вы справедливо привели объяснение Единой Сущности В.Учителя и Владыки, то давайте не будем умалять значение таких понятий.
Ещё раз хочу выразить мысль в своём предыдущем посте: как найти ту грань, которая отделяет личность от индивидуальности? Или этой грани нет в принципе?

[aurora]

Сообщение от protos

.....
Ещё раз хочу выразить мысль в своём предыдущем посте: как найти ту грань, которая отделяет личность от индивидуальности? Или этой грани нет в принципе?

Она существует, в субъективном восприятии. В объективном - её и искать не надо, она сама Вас найдёт. Это - оболочка индивидуальности, личность,в наиболее грубом её проявлении. Упадхи. Это - один из принципов, в номенклатуре ТД. Она растворяется при работе сознания. Утончается, и перестаёт быть, так сказать.

[protos]

Сообщение от aurora

Она существует, в субъективном восприятии. В объективном - её и искать не надо, она сама Вас найдёт. Это - оболочка индивидуальности, личность,в наиболее грубом её проявлении. Упадхи. Это - один из принципов, в номенклатуре ТД. Она растворяется при работе сознания. Утончается, и перестаёт быть, так сказать.

Парадокс в том, что именно субъективное восприятие и есть то место, где эту грань надо найти. Ведь иной раз кажется, что ещё нет, а на самом деле - уже давно ДА.Хотя мне видится, что в оболочке личности дух (индивидуальность) существует только в отражении, как солнечный зайчик на стене. Когда личность полностью трансмутируется. тогда как назвать плотную оболочку? Личностным аспектом индивидуальности? А вообще интересно, существует ли иное , неизвестное нам название для такой формы существования плотного тела? Понятно, дальше будет уплотнённый астрал, а как тогда это состояние будет называться? Личностью в облегчённом варианте?

[aurora]

Сообщение от protos

.... Когда личность полностью трансмутируется. тогда как назвать плотную оболочку? Личностным аспектом индивидуальности? А вообще интересно, существует ли иное , неизвестное нам название для такой формы существования плотного тела? Понятно, дальше будет уплотнённый астрал, а как тогда это состояние будет называться? Личностью в облегчённом варианте?

Мне кажется дело не в названии. Личность , как принцип (по ТД) , не всегда была присуща человеку. В процессе эволюции на семи Глобусах в течении семи Периодов, мы, что называется нарабатываем этот принцип, потом от него избавляемся. Третий Глобус на нисходящей дуге эволюции и третий Глобус на восходящей дуге эволюции - решающий для человека в этом смысле. Личность - одна из оболочек сознания, заменяется, на восходящей дуге (где мы сейчас пребываем) оболочкой более высокого порядка. В идеале - это оболочка шестой сферы, Буддхи. Называйте её как хотите. Важно уяснить это принцип.
Наша личность, какой мы знаем её сейчас - должна преобразиться, вернуться к своему Прообразу, чистому, незамутнённому, привнеся квинтэссенцию опыта эволюции. Вернуться к той оболочке, в которой Дух приходит в воплощение впервые.

[protos]

Сообщение от aurora

Мне кажется дело не в названии. .......
Наша личность, какой мы знаем её сейчас - должна преобразиться, вернуться к своему Прообразу, чистому, незамутнённому, привнеся квинтэссенцию опыта эволюции. Вернуться к той оболочке, в которой Дух приходит в воплощение впервые.

Очень даже согласен..
Если касаться темы ветки, то результат получается просто замечательный. Благодарю Вас за очень доборожелательный и содержательный ход ведения диалога. Эта благодарность касется всех, принимающих участие в обсуждении темы. Спасибо!

[aurora]

Сообщение от protos

Очень даже согласен..
Если касаться темы ветки, то результат получается просто замечательный. Благодарю Вас за очень доборожелательный и содержательный ход ведения диалога. Эта благодарность касется всех, принимающих участие в обсуждении темы. Спасибо!

Редкий случай достижения консенсуса и доброжелательного ведения беседы, что касается этой темы.
Согласна с Вами

[protos]

Сообщение от aurora

...
Редкий случай достижения консенсуса и доброжелательного ведения беседы, что касается этой темы.
Согласна с Вами

Как знать, может это распостранится и на другие темы? Ещё раз спасибо! Вы очень чуткий человек!
С уважением и признательностью.

[mika_il]

Сообщение от protos

Ещё раз хочу выразить мысль в своём предыдущем посте: как найти ту грань, которая отделяет личность от индивидуальности? Или этой грани нет в принципе?

потому что Вы ее заведомо отрицаете:

Сообщение от protos

По – моему, недопустимо подходить с земными мерками к Сокровенному. Почитание Учителя заповедано Учением, и так как Вы справедливо привели объяснение Единой Сущности В.Учителя и Владыки, то давайте не будем умалять значение таких понятий.

Вы собрали все ошибки, которые никогда не позволят истинного устремления духа...

ошибка первая - как земной человек, Вы не вправе отрываться от действительности... "земное" - это то, что составляет основу для Вашего восхождения... без этой основы Вы будете блуждать в призрачных мирах и фантазиях, чужих или же собственных...
ошибка вторая - учитель почитаем, но учитель никогда не канонизируем... иначе учение превращается попросту в очередную религию... при этом учитель наделяется атрибутами сверх-существа и самые очевидные истины преломляются в степени пропорциональной фантазии "преданного" ученика...
ошибка третья - понятие как форма выражения не имеет принципиальной значимости... там где ценится внешняя форма, там отсутствует знание о внутренней сущности или попросту понимание... а без этого фундаментального понимания грань между личностью и индивидуальностью, действительно, неразличима...

определите "личность" и определите "индивидуальность", тогда грань сама собой определится...

[protos]

Сообщение от mika_il

потому что Вы ее заведомо отрицаете:

Что ж, возможно это так, многое в видимом зависит от точки отсчёта. Хорошо, попробую пояснить и это: под "земными" мерками имел ввиду суждения личности ( не имею в виду Вас), лишённой касания духа. Если это не было понятно в посте ранее - объясняю сейчас. Самое трудное в переписке увидеть за словами мысль собеседника. По крайней мере, у меня нет желания выяснять, кто больше ошибается. Мы все не без ошибок. Тем более, предпочитаю верить не самим словам, а тому, что их породило.

Вы собрали все ошибки, которые никогда не позволят истинного устремления духа...

Мне очень интересно исследовать побуждения человека, особенно понимать природу его стремлений. Это особенно хорошо проявляется в различных опытах взаимодействий.

ошибка первая - как земной человек, Вы не вправе отрываться от действительности... "земное" - это то, что составляет основу для Вашего восхождения... без этой основы Вы будете блуждать в призрачных мирах и фантазиях, чужих или же собственных...

Интересно, а что в "земном" действительное?Субъективные оценки собственного сознания? Понятно, что очевидное - не в счёт.

ошибка вторая - учитель почитаем, но учитель никогда не канонизируем... иначе учение превращается попросту в очередную религию... при этом учитель наделяется атрибутами сверх-существа и самые очевидные истины преломляются в степени пропорциональной фантазии "преданного" ученика...

Во-первых, Учитель. Всё-таки мы , надеюсь, говорим о Великом Духе. Во вторых - про "канонизацию": это Ваша мысль, и высказана она Вами. Насколько помню, такого значения в своих постах не закладывал. В третьих - "преданный "ученик" "- это пропорционально другой фантазии.

ошибка третья - понятие как форма выражения не имеет принципиальной значимости... там где ценится внешняя форма, там отсутствует знание о внутренней сущности или попросту понимание... а без этого фундаментального понимания грань между личностью и индивидуальностью, действительно, неразличима...

Полностью согласен по "принципиальной значимости", только упомянутая форма "а Вы сами кого бы предпочли почтить титулом "Великого Учителя"?" была опять –таки сказана не мной, и в, данном случае, речь шла не о форме, а о наполнении этой формы.

определите "личность" и определите "индивидуальность", тогда грань сама собой определится...

Не могу!!! Если я стану определять с точки зрения собственного сознания, то, априори ( безусловно и заранее ), согласно Вашей оценке) обречён на ошибку.
Мне интересна не своя , а Ваша, и иная ( других участников дискуссии) точки зрения. По крайней мере я пока не упоминал собственную точку зрения по многим заданным вопросам.
И, если это не секрет, что Вас возмутило в этих постах? Наивность вопросов? Или вИдение за ними чуждой Свету природы? Не примите это за вызов выяснять отношения, ведь тема ветки -" Гармонизация коллектива", поэтому мне важно и интересно понимать Вашу настоящую позицию. Опять же стараюсь исходить из стремления найти не столько точки разногласия, сколько грани понимания и возможного сотрудничества. Если хотите - пишите в ЛС.
С уважением....

[mika_il]

Сообщение от protos

И, если это не секрет, что Вас возмутило в этих постах? Наивность вопросов? Или вИдение за ними чуждой Свету природы? Не примите это за вызов выяснять отношения, ведь тема ветки -" Гармонизация коллектива", поэтому мне важно и интересно понимать Вашу настоящую позицию. Опять же стараюсь исходить из стремления найти не столько точки разногласия, сколько грани понимания и возможного сотрудничества. Если хотите - пишите в ЛС. С уважением....

ничего не возмутило...)) я ответил Вам - "потому что Вы ее заведомо отрицаете" и поделился, откуда берет начало это "отрицание"... из "неверного восприятия" никогда не последует "верного различения"...

Сообщение от protos

Мне очень интересно исследовать побуждения человека, особенно понимать природу его стремлений. Это особенно хорошо проявляется в различных опытах взаимодействий.

иными словами, Вас интересует природа сознания человека... тогда Вам нужно "поучиться" в других "ашрамах"... у тех мистических "школ", которые работают с "внутренним светом", "внутренним учителем" или "принципом Христа", где под "принципом" имеется ввиду определенная составляющая сознания... в отличие от АЙ, ведущей к "огненной трансмутации", методики тех школ ведут к "преображению светом"...

Сообщение от protos

Не могу!!! Если я стану определять с точки зрения собственного сознания, то, априори ( безусловно и заранее ), согласно Вашей оценке) обречён на ошибку.

снова неверно... именно определение с точки зрения собственного сознания подвержено ошибочности в наименьшей степени... собственно, именно об этом я Вам и пытался сказать - что Ваше восприятие Учения, Ваше отношение к Учению и Ваши выводы об Учении являются заимствованными Вами или навязанными Вам иллюзией чужого авторитета...

Сообщение от protos

Мне интересна не своя , а Ваша, и иная ( других участников дискуссии) точки зрения. По крайней мере я пока не упоминал собственную точку зрения по многим заданным вопросам.

равно и мне...)) как только Вы определитесь именно с собственной точки зрения, мне станет ясно, каким образом я смогу попытаться поделиться с Вами своей... ведь если я Вам скажу, например, что "Иисус" - это личность, а "Христос" - это индивидуальность, а "черта" между ними это разные уровни "бытийности", Вы меня вряд ли поймете... хотя, быть может, интуитивно прочувствуете, что в этом что-то есть...

[Darina]

Сообщение от ecolog

… В то же время гармонизация предполагает единство. И вот тут необходимо почувствовать грань между личным и единством. Тот момент, когда личное начинает противодействовать (сопротивляться) общему, единству, гармонизации. Думаю не надо стремиться гармонизировать то, что относиться к личному, в итоге произойдет отталкивание, отторжение. Но, тем не менее, личное в нас существует. Как сделать так, чтобы не происходило подобных конфликтов? Как примерить сосуществование личного и общего единства, ведущего к гармонии?

"Приближаясь к УЧЕНИЮ, мы должны столкнуться с новыми формами отношений: например, с отношением друзей Учения и учеников друг к другу.
Особенностью этих отношений является их необыкновенная длительность. Если ученики идут к одному Учителю, если они будут идти до конечной цели — слияния с Высшим, они не могут строить свои отношения подобно обычным людям. Они не могут строить свои отношения на основе личных чувств той или иной продолжительности.

Они должны помнить, что ИМ НИКУДА НЕ УЙТИ ДРУГ ОТ ДРУГА, и потому должны сознательно преодолевать антагонизм и сознательно способствовать взаимному объединению.

Их могут обидеть, оскорбить, нанести ранение. Если обидчик идет по пути Учения, если он сознательно стремится к единению, то он будет стремиться исправить свою ошибку, залечить нанесенную рану. От таких действий раскаяния, очень часто, ссоры приводят к укреплению, отношений, ибо во время таких ссор все разъединяющее вызывается наружу и, таким образом, изживается...

И если обидчик и поноситель не прекратит враждебных действий, не протянет руку искреннего примирения, — ОН ВЫЯВИТ СВОЮ НЕСПОСОБНОСТЬ СЛЕДОВАТЬ ПО ПУТИ УЧЕНИЯ, СВОЕ НЕПОНИМАНИЕ СУЩНОСТИ УЧЕНИЯ, которое кладет в основание следования по Пути, как краеугольный камень — ЕДИНЕНИЕ, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Если же он, упорно враждуя с кем-то, идущим по Пути, будет делать вид, что он продолжает следовать путем Учения, он обнаружит, себя, как сотрудник врагов Учения, целью которых является внесение разлада, вражды, РАЗЪЕДИНЕНИЯ".

Н. Уранов. Огненный подвиг

[ecolog]

Сообщение от Darina

"...Если обидчик идет по пути Учения, если он сознательно стремится к единению, то он будет стремиться исправить свою ошибку, залечить нанесенную рану. От таких действий раскаяния, очень часто, ссоры приводят к укреплению, отношений..."
Н. Уранов

В жизни в данной ситуации надо учитывать очень много моментов.
Кто обидчик из двоих участников ссоры? Не редка ситуация когда оба отстаивают свою правоту и в чем-то держат обиду друг на друга. Понятно, что оба могут выявить "СВОЮ НЕСПОСОБНОСТЬ СЛЕДОВАТЬ ПО ПУТИ УЧЕНИЯ". Но "неспособность" это не приговор, а точка отсчета, от которой необходимо идти к "способности". И тут очень важно:

Сообщение от Darina

"Они не могут строить свои отношения на основе личных чувств той или иной продолжительности."
Н.Уранов

Сообщение от Darina

"должны сознательно преодолевать антагонизм и сознательно способствовать взаимному объединению."
Н.Уранов

Данный момент также требует уточнений. Корень антагонизма находиться в "личном". Если произошло отталкивание, но мы сознательно идем на единение, не выявив корня антагонизма в первую очередь в себе, то в дальнейшем отталкивание проявит себя еще в большей степени.

Сообщение от Darina

"И если обидчик и поноситель не прекратит враждебных действий, не протянет руку искреннего примирения..."
Н.Уранов

Об этом знают все, читающие АЙ. Не раз видел, как между конфликтующими протягивалась рука примирения. И стремление к примирению было искренним. Но далее, конфликт возгорался с новой силой. (Пример можно найти и в жизни, между супругами.) Источник конфликта находиться в "личном", которое выдвигается за истину. Формально, оно часто всего и есть "истина". Но беда в том, что в данный момент человек отождествляет себя с этой "истиной", с умственной концепцией истины, а действия другого входят в антагонизм с этой концепцией.
Суметь увидеть разницу между личным и безличным не так-то просто. Эта разница не очевидна. Не редко за действиями общего блага скрывается утверждение и усиление личного. Если это в коллективе есть, значит, не будет гармонии и единения. Это источник будущих конфликтов. Тем не менее конфликты надо воспринимать не как неудачу, а как материал для роста. «Неудача» и удача, это личное.

[protos]

Сообщение от mika_il

ничего не возмутило...)) я ответил Вам - "потому что Вы ее заведомо отрицаете" и поделился, откуда берет начало это "отрицание"... из "неверного восприятия" никогда не последует "верного различения"...

Спасибо, понятно.

......что Ваше восприятие Учения, Ваше отношение к Учению и Ваши выводы об Учении являются заимствованными Вами или навязанными Вам иллюзией чужого авторитета...

У Вас , наверное, богатый опыт различения. А как Вы это определяете?

равно и мне...)) как только Вы определитесь именно с собственной точки зрения, мне станет ясно, каким образом я смогу попытаться поделиться с Вами своей... ведь если я Вам скажу, например, что "Иисус" - это личность, а "Христос" - это индивидуальность, а "черта" между ними это разные уровни "бытийности", Вы меня вряд ли поймете... хотя, быть может, интуитивно прочувствуете, что в этом что-то есть...

В этом, действительно что-то есть.

иными словами, Вас интересует природа сознания человека... тогда Вам нужно "поучиться" в других "ашрамах"... у тех мистических "школ", которые работают с "внутренним светом", "внутренним учителем" или "принципом Христа", где под "принципом" имеется ввиду определенная составляющая сознания... в отличие от АЙ, ведущей к "огненной трансмутации", методики тех школ ведут к "преображению светом"...

А можно мне остаться здесь? Мне здесь нравится.)))

[mika_il]

Сообщение от protos

У Вас , наверное, богатый опыт различения. А как Вы это определяете?

по степени самостоятельности...)) чем выше "ученическая степень", тем большей свободой сознания он обладает... и наоборот - чем ближе к начальной ступени, тем более узко его применение "канона"...

Сообщение от protos

В этом, действительно что-то есть.

еще бы...))

Сообщение от protos

А можно мне остаться здесь? Мне здесь нравится.)))

зачем еще куда-то идти?.. Ваш "внутренний свет" всегда с Вами... просто нужно его увидеть...

[protos]

Сообщение от mika_il

по степени самостоятельности...)) чем выше "ученическая степень", тем большей свободой сознания он обладает... и наоборот - чем ближе к начальной ступени, тем более узко его применение "канона"...

Может мне показалось, вы упомянули о том, что школы А-Й и "внутреннего Света" разные, а различие в конечной цели и способе её достижения. А не секрет, как называется такая школа "внутреннего Света"? Ещё интересно: "ученическая степень" - нельзя ли по-подробнее? Это как бы ступень, которая подчёркивает достигнутый на данном этапе уровень совершенствования? Это, наверное, те, которые обозначены здесь:
Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.
Если не секрет, какая у Вас ступень (или степень)?

еще бы...))

Или это только кажется? )))

зачем еще куда-то идти?.. Ваш "внутренний свет" всегда с Вами... просто нужно его увидеть...

Пожалуй, здесь я с Вами соглашусь. Внутренний Свет всегда там, где он принят.