Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.09.2010, 09:58   #1
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Может, я чего-то не понимаю?
Полагаю, Вы не понимаете того времени, которое ввела во разговор Миона, как результат деятельности ее сознания.

Миона, простите, что я о Вас выразился в третьем лице.

Есть такая система взглядов, в которой время есть производная сил. (Опять "подправлю" Миону - не материи, но именно сил (часто ученые путают названия, и вместо духа и материи (поля и вещества), употребляют пару дух - вещество, или поле - материя).

В этой системе сознание - порождает силу, сила порождает жизнь и ее производные, в том числе и время.
Создается впечатление, что время, как функция жизни, которая оказывается функцией силы (точнее вещества), которая, в свою очередь, есть производная (функция) сознаня. То есть время - очень "далекая" тень от производных сознания.

Это система, так называемого левого пути (не правого).
К тому же ее надо довести до конца, замкнуть в кольцо, дабы она стала реальностью.
А тогда возникнают два вопроса, которые постоянно избегают представители этой системы взглядов.

1-ий. Если время - функция вещества, а вещество - суть воображаемая категория сознания, то окажется, что сознание есть сомо - функция времени.

2ой. - Что является материальным носителем чистого разума вселенной. Не что "записано" в информационном банке вселенной, а НА ЧЕМ ЗАПИСАНО? Так сказать - из чего сделана пластинка, на которой записана музыка.

В восточных философиях - мир состоит из трех основных объективных, совершенно самостоятельных компонентов - гун. В теософии это манас - эквивалент сознания, будхи - эквивалент жизни, и атма - эквивалент силы. Они находятся в объективном триединстве.

То есть собраны в треугольник. Если связи вершин рассматривать в одну сторону - то получится "правый путь" - созидательный дух. Если в другую - то получиться "не правый путь" - разрушительный дух.

Оба процесса объективно существуют и действуют в реальности.

Этот подход тот-же, что и на примере со свастикой - знаком огня. Только в стихиях соединяются не три принципа, а четыре. И "вращение" их взаимозависимостей друг от друга будет или правым - созидательным огнем, или "левым" - разрушительным огнем, (который использовали подвижники фашистской организации АнЭнербо).

Они взяли этот символ от монахов не правого пути (которые не правы, не потому, что лгут, или заблуждаются, а потому, что так называется на востоке этот путь - путь темной стороны реальности).
Это также, как есть райский огонь, а есть адский. И тот и другой необходимы. Правый - для творчества нового, а неправый - для уничтожения старого, выпавшего из эволюции.

Каждый из трех элементов духа, в свою очередь есть единство четырех компонентов. То есть один из элементов духа - жизнь (помимо еще двух - сознания и силы), сам имеет четыре компонента. Эти компоненты закручены в правую сторону или в неправую, в зависимости от ориентации самого субъекта в сфере жизни.

Если жизнь "вращается" вокруг любви (отношений) субъекта, она автоматически приобретает характер правый. Если субъект "болтается" в зависимости от жизни, сопротивляясь отношениям (пытаясь управлять ими с помощью мозгов), то он воспринимает ее - неправой.

В духовном смысле такой субъект есть борец с жизнью - человек пытающийся освободиться от чувствования жизни, потому, что его жизнь есть набор огорчений.
Дабы разрушить старую огорчающую жизнь, избежать огорчений, возникших от безнравственного (не этичного, безлюбовного) сочувствия, субъект "вращает" ее так. что она постепенно разрушается.
Распадается на элементы, не связанные друг с другом в единство. То есть горькое прошлое субъектом отсоединяется от настоящего, горькое настоящее от будущего, и т.д.

Такого рода потребность есть у всех субъектов, которые имеют в душе горечь. Самый тяжелый случай - самоубийство - попытка освободиться от горькой жизни, да еще,с мыслями - вот пусть все остальные помучаются, поплачут, поогорчаются, что я по их причине страдаю.

А эта горькая жизнь возникает (накапливается в душе) тогда, когда человек огорчает окружающие живые существа. Они эту горечь отталкивают, и она возвращается к "автору", наполняя его душу подсознательно (вне осознания этого процесса).

Если исправить это - то есть стремиться наслаждаться жизнью (чувствами - на первом мирском этапе развития), и давать наслаждаться в сочувствии - другим, то в культурах возникает правый (правильный) способ, который называется нравственное воспитание (питание души тем, что душе нравиться - по дуще каждому).
Например - наслаждение музыкой, живописью, своим положением в обществе, эстетическое наслаждение, тактичностью, тоном общения. Единство всех наслаждений образует вкус, который можно развивать. Например с большим вкусом расставить мабель. А не с помощью рамочки, как это делает некультурный невоспитанный ученый человек.

Чувственное восприятие жизни есть функция души, назависимо от того, сознательна душа (находиться в единстве с разумом) или нет. Это единстве (без сил) называется - ум.
Если эта связь распадается, то человек, либо безумен, либо душевно болен ( в зависимости от "виновника" разъединения, души или разума).

Если эти два компонента связаны ( а лучше если они связаны в троичность с учетом сил), то человек - умен (а в триединстве - благороден).

Тогда окажется, что в правом смысле - чувствующая душа должна УПРАВЛЯТЬСЯ сознающим разумом. Важно запомнить, что душа не возникает по причине разума, как его функция, но легко управляется разумом, по ее природе. То есть она хотя и зависит от разума - его частью не является.

Борьба за приоритетность сознания над чувствами - дело вполне благородное. Но эта борьба не должна превращаяться в "презрение" к чувствам души. Правильное водительство называется эстетикой - созерцанием идей, вызывающих наслаждение жизнью.

Высоким примером такого явления служит описание Пира Платона. Пример наслаждения муждецами процессом мышления. Типично гностическое занятие (культурных гностиков, не отрицающих явление жизни). Также есть прекрасное собрание "Эстетика ренессанса" в котором представлены мысли средневековых мислителей о связи мышления и чувственной жизни.
Очень советую перечитать.

Но если мы рассматриваем время, а не природу сознания, то вопрос решается так. Время чувствуется, постигается чувствами, поэтому оно существует (живое существо).

Так как любое существующее явление двоично, духо-материально, а формы этой духоматериальности у всего объективно сущего распределяются по 7 уровням
- твердое, жидкости, газ, плазма, поле, свет, абсолют,
то соответственно бывает
- твердая, жидкая, воздушная,огненная, полевая, светлая, и абсолютная жизнь (твердая прана, жидкая прана, газообразная прана, огненная прана, полевая прана, световая прана, абсолютная прана).

Та жизнь, которая - полевая, и есть наше реальное время.
А так как жизнь воспринимает окружающее не воздействием, как сила, и не осознанием, как разум, а чувством, то значит должен быть набор чувств, которые соответствуют полевой жизни. То есть существуют чувства, которыми мы чувствуем поле времени и его свойства.
Свойства же, относящиеся к живому, культурнее называть характером. Тогда мы можем воспринимать характер времени. Характер прошлого, характер настоящего, и характер будущего.

На физическом плане (твердый космический план) соответственно представлен твердой праной. Поле которой воспринимается, по причине "твердости" - неким неизменным и устойчивым образованием - формой времени, что для сознания есть - формула времени (формула - форма логики). В живой душе проявляется как твердость ее характера.

Для гностика, который должен все приравнять к сознанию - лучше заниматься математическим временем. Но человеку культурному, благородному, а, тем более, духовному, этого не достаточно. Не может безтактный человек проявлять благородство и культурность, но вполне может проявлять истинную научною разумность.

Вывод. Я не спорю с Мионой, она права, в том, что для сознания время - суть иллюзия, но ее правота - не достаточна для духовного синтеза. Ведь ученому математику чувства прсто не нужны. А вселенная - это не только научная математика.

А попытки отстоять приоритетность сознания перед чувствами - мен очень нравятся.
Поэтому чувственного коня надо объездить, а не убивать с презрением. Грань тонкая, но вполне современным людям доступная в организации правильной (правой) внутренней жизни.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Просто он более организован физически и духовно(интелектуально).
Вот и ответ на все вопросы: духовно это интеллекутально. Тогда мир - производная интеллекта интеллектуала.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 28.09.2010 в 10:13. Причина: Добавлено сообщение
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2010, 02:56   #2
Miona
 
Рег-ция: 04.04.2006
Сообщения: 1,812
Благодарности: 8
Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Есть такая система взглядов, в которой время есть производная сил. (Опять "подправлю" Миону - не материи, но именно сил (часто ученые путают названия, и вместо духа и материи (поля и вещества), употребляют пару дух - вещество, или поле - материя).
Не приписывайте мне того, что я не говорила..
В моем понимании::0
Поле-распределение материи.
Веществом в моем понимании становится материя только когда она может уже находиться в устойчивом состоянии.
Время, производная от движения материи.Это человеческое понятие введеное человеком при появлении у него разума, для удобства измерения длительности процессов происходящих в материи.

Добавлено через 9 часов 46 минут
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Может, я чего-то не понимаю?
Чаще всего сложно воспринимают эти понятия:
Фотон-частица.
Фотон- частица света.
Световой фотон летит и производит влияние на эфир.Это возмущение эфира мы называем электромагнитной волной.
У фотона, частицы света строение по сложности сравнимое с Галактикой. И наблюдаемые эффекты, что он порождает, не могут давать основание называть его волной.
Когда катер проплывает по морю, оставляет следствие-волну, мы же катер не называем волной.Волна -это свойство материи. Это метод существования вещества в пространстве. Волна - один из процессов движения материи.Поле -описание состояния материи на каком-то пространстве. Электромагнитное поле- характеристика движения вещества(эфира). Волной здесь будем считать изменение этого электромагнитного поля в данной точке( оно ведь может быть и больше и меньше). Это и есть сигнал.Изменение происходящего возмущения электромагнитного поля периодически- волна.
Эфир- мельчайшие частицы первоматерии, вещества, лучи, поля, он сложный по составу, и наши приборы пока не могут его фиксировать по причине их несовершенства в нынешнее время.Эфир наша среда, мы в ней существуем, и в различных местах он различен по составу. И когда наша Планета движется в Космосе, некоторые из нас очень чувствительно реагируют на изменения среды, когда изменяются мировые постоянные.
Когерентный свет -это узкополостный ( это один свет).А есть еще свет широкого спектра - это другой свет.
И когда проводят опыты не надо в этом запутываться, от этого зависят объяснения, и создание новых нужных теорий.
Скорость распространения электромагнитной волны в эфире действительно постоянна в пространстве возле Земли. А скорость света может быть любой.
Низкоэнергетичный красный свет. Высокоэнергетичный синий, фиолетовый, у него скорость больше.
Очень часто почему-то путают понятие времени и движение материи.
Есть мир.
Движение материи идет и без (вне) участия человека. А вот человеку разумному очень хочется оценить это движение,изменение чего либо, он и вводит понятие -время.
Время-это человеческое понятие, один из методов анализа. Это информационная единица. Мы получаем на выходе информацию, когда данные банка Природы обрабатываем разумом.Без человека понятия "время" может и не быть.

Последний раз редактировалось Miona, 04.10.2010 в 12:43. Причина: Добавлено сообщение
Miona вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2010, 15:06   #3
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Время, производная от движения материи.
По Вашему вначале возникает движение (изменение во времени), а потом только время. Если на момент начала движения нет времени, то и нет движения во времени, а значит нет и движения. Нонсенс.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Волна -это свойство материи. Это метод существования вещества в пространстве.
И духа тоже.
"Метод" существования также и поля.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Эфир- мельчайшие частицы первоматерии, вещества, лучи, поля, он сложный по составу, и наши приборы пока не могут его фиксировать по причине их несовершенства в нынешнее время.Эфир наша среда, мы в ней существуем, и в различных местах он различен по составу.
Под эфиром в девятнадцатом веке подразумевали поля.
Теософы под эфиром подразумевают все не вещественное, не только поля но и выше.
Вы вводите новое понимание эфира, которое не общепринятое (не привязано к конкретным сложившимся областям познания) представителями какой либо известной группы. Поэтому и понимать Вас трудно.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Скорость распространения электромагнитной волны в эфире действительно постоянна
Это концепция (постулат, принятый на веру) общей системы относительности.
В музыке, как явлении культурном, этого постулата нет.
Также его нет в учении Калачара.
Его нет ни в одной из религий.
Поэтому, если мы хотим синтетически мыслить, то не должны отрицать оба подхода.
А это значит - постоянство времени - частный случай, приложимый в ограниченной системе (в конкретном мировоззрении, например современном научном).

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Скорость распространения электромагнитной волны в эфире действительно постоянна в пространстве возле Земли.
Она зависит от той среды, в которой волна распростряняется. В кристаллах - замедляется.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Очень часто почему-то путают понятие времени и движение материи.
Полагаю понятия-то как раз не путают. Путают действительность с понятиями.
Вот ввели понятие - время. А описание его в науке дать почему-то забыли. Вы не найдете в науке (которой природа времени вообще не извествна, как и природа сознания) этого описания. Поэтому вместо действительной субстанции времени в современной нам науке пользуются теоретической концепцией механического времени (движением механизмов - маятников, в пространстве). Некоторые свойства этого движения тел и называют временем.
Его почувствовать нельзя. А настоящее время - можно и должно.

Поэтому требуется подойти к действительному времени "через другие врата познания" - чувствознание.
Я только об этом.
В сфере же теоретической (сфере постулатов сознания) и Бог есть только теоретическая концепция, существующая пока есть само сознание.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 08.10.2010 в 15:25. Причина: Добавлено сообщение
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2010, 15:39   #4
Miona
 
Рег-ция: 04.04.2006
Сообщения: 1,812
Благодарности: 8
Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
По Вашему вначале возникает движение (изменение во времени), а потом только время. Если на момент начала движения нет времени, то и нет движения во времени, а значит нет и движения. Нонсенс.
В мире нет ничего кроме пространства и движущейся в нем материи.При своем движении первочастицы материя видоизменяется, укрупняется , сталкивается, рассыпаются при столкновении, создают новые формы.
И это видоизменение материи, не нуждается в понятии времени. Просто идут процессы во Вселенной.
Понятие времени придумывает, (вводит человек), когда появляется разум.
И для своего удобства человеку необходимо отслеживать процессы в материи. их длительность.
Он выбирает меру, от утра до вечера, от зари до зари, От появления звезды в этой части неба до появления ее в другой.
Время это чисто человеческое понятие, во всей Вселенной его может и не быть.

Последний раз редактировалось Miona, 08.10.2010 в 15:41.
Miona вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2010, 16:51   #5
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
По Вашему вначале возникает движение (изменение во времени), а потом только время. Если на момент начала движения нет времени, то и нет движения во времени, а значит нет и движения. Нонсенс.
В мире нет ничего кроме пространства и движущейся в нем материи.При своем движении первочастицы материя видоизменяется, укрупняется , сталкивается, рассыпаются при столкновении, создают новые формы.
И это видоизменение материи, не нуждается в понятии времени. Просто идут процессы во Вселенной.
Понятие времени придумывает, (вводит человек), когда появляется разум.
И для своего удобства человеку необходимо отслеживать процессы в материи. их длительность.
Он выбирает меру, от утра до вечера, от зари до зари, От появления звезды в этой части неба до появления ее в другой.
Время это чисто человеческое понятие, во всей Вселенной его может и не быть.
Впервые такое встречаю. Вот мне в школе объясняли на уроках естествознания и философии, что еще есть дух.

Вы упорно продолжаете противоречить собственным утверждениям. Вот Вы утверждаете, что "При своем движении первочастицы..." , так нет же движения, так как нет времени.

Может быть у Вас возможно движение без времени?
Так приведите хот одну самую прстую формулу такого движения, пожалуйста, что бы можно было бы Вас действительно понять.

Вот к примеру - V= L/t, то есть скорость (явление движения) есть изменение расстояния ВО ВРЕМЕНИ.

Будьте добры - ну хоть одну формулу о движении без времени, очень Вас прошу.
А то я начинаю думать, что то нехорошее.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2010, 15:44   #6
Miona
 
Рег-ция: 04.04.2006
Сообщения: 1,812
Благодарности: 8
Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Под эфиром в девятнадцатом веке подразумевали поля.
Это неверно.
Эфир-оченьсложное понятие.
Сложный эфир имеет квантовогрупповую структуру.
Miona вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2010, 16:53   #7
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Под эфиром в девятнадцатом веке подразумевали поля.
Это неверно.
Эфир-оченьсложное понятие.
Сложный эфир имеет квантовогрупповую структуру.
Чье понятие?
Философов, физиков, теософов, химиков, оптиков, магов, йогов, ?....
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2010, 20:10   #8
Miona
 
Рег-ция: 04.04.2006
Сообщения: 1,812
Благодарности: 8
Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Чье понятие?
У каждого человека есть какое-то видение представление строения картины мира,-
своя философия.Свою картину мира я составляю придерживаясь научной точки зрения на все происходящие на Земле и во Вселенной.подкрепленную логикой и знаниями. Я в процессе учебы. А когда человек в пути ему идет помощь.
Когда я читаю Ваши фразы "дух, высшие и нижние небеса, и всю смесь мистики и изотерической литературы, я просто тихо дурею, мне кажется мы живем в разных Галактиках в разное время.

Что такое эфир?
Что такое пространство?
Что такое материя?
Что такое движение?
Что такое электромагнитное поле?
Что такое свет?
что такое гравитация?
Что такое электричество?
Что такое информация?
Что такое время?
Что такое человек?
Что такое сознание?
Что такое осознание?
И т. д
У нас не может быть вразумительного разговора,У нас разные источники информации, и совершенно разные понятия. Я иду путем науки, подкрепленной знаниями.
Вы питаетесь знаниями каких-то оккультных устаревших понятий. прошлых столетий.
Miona вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2010, 22:20   #9
Miona
 
Рег-ция: 04.04.2006
Сообщения: 1,812
Благодарности: 8
Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

И опять о времени.
Без человека существует пространство и движущаяся материя.
А оценка движения появляется при наличии разума, а время входит в одну из степеней оценки.
Miona вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2010, 17:13   #10
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Чье понятие?
У каждого человека есть какое-то видение представление строения картины мира,-
своя философия.Свою картину мира я составляю придерживаясь научной точки зрения на все происходящие на Земле и во Вселенной.подкрепленную логикой и знаниями. Я в процессе учебы. А когда человек в пути ему идет помощь.
Когда я читаю Ваши фразы "дух, высшие и нижние небеса, и всю смесь мистики и изотерической литературы, я просто тихо дурею, мне кажется мы живем в разных Галактиках в разное время.

Что такое эфир?
Что такое пространство?
Что такое материя?
Что такое движение?
Что такое электромагнитное поле?
Что такое свет?
что такое гравитация?
Что такое электричество?
Что такое информация?
Что такое время?
Что такое человек?
Что такое сознание?
Что такое осознание?
И т. д
У нас не может быть вразумительного разговора,У нас разные источники информации, и совершенно разные понятия. Я иду путем науки, подкрепленной знаниями.
Вы питаетесь знаниями каких-то оккультных устаревших понятий. прошлых столетий.
Я Вам не предлагаю мистические древние концепции.
Я предлагаю к Вашему - СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНОМУ!!!!! подходу (выделил, что бы Вы восприняли ОДНОЗНАЧНО), добавить ЕЩЕ ДВА.
Эти два подхода предназначены НЕ ДЛЯ ЗАМЕНЫ Вашего подхода, а для того, что бы его ДОПОЛНИТЬ.

Эти два дополнения, требуются для восприятия духовной действительности.
Для современной научной действительности вполне хватает и того, которого Вы придерживаетесь. Я и сам его придерживаюсь, того же подхода, что и Вы.

Однако мне его недостает, когда дело касается действительности духовного мира. А при поиске духовности выясняется, что к ней можно устремляться не только через сознание (научное), но и еще двумя способами.

А тек как все эти три компонента связаны в единое, то и получается, что Вы предлагаете в качестве объединителя, один из этих трех, конкретно - сознание.

Тогда в этом объединителе упускается НАСТОЯЩИЙ их объединитель - собственно дух.
Вывод:
Ваше подход -
Сознание - абсолютно, оно суперобъединение - бог, высший разум....
Поэтому оно объединяет духовное и материальное.
То есть - существует дух сознания и материя сознания.
Дух сознания - интелект интелектуалов, ум;
а материя - силы (вещество и поле).
Чувства же - порождение ума - вторичная иллюзия, и соответственно время также порождение ума, который есть дух.
И отсюда строиться вся система.

Я же использую другую систему.
Которую опысывают Веды, Упанишады, Блаватская, святые отцы всех религий, духовные подвижники, русские и иные.
И которую вводит Учение Живой Этики.

Вот приведу Вам цитату из сборника Сибирского Рериховского Общества за 1993 год "Искусство творить взаимоотношения".
Первая глава, подпункт- Как познать сотрудников.
"270. Могут спросить - как отличить нововошедшего? Конечно не по словам. Лучше примите старый способ Востока - по глазам, по походке, и по голосу. .... совокупность всей триады безошибочна."

Получается даже в таком деле опять три принципа - ВМЕСТЕ.

Поэтому Ваш подход - это методы познания человека разумного.
А я предлагаю задуматься, о методах познания человеком ДУХОВНЫМ.
Человек же духовный познает действительность не одним только сознанием, но и чувствами и силами ОДНОВРЕМЕННО.

Кстати, поверьте на слово, религиозным людям еще тяжелее принять в духовное единство сознание и светские качества. Та же проблема, только их "универсальный" объединитель - Жизнь, которую они считают центром и сознания и сил и богом, и т.д.
А если вспомнить, что и герои светские имеются (рыцари), с их постоянным взаимодействием начал и красотой, которые суперобъединяющим принципом утверждают Силу, которая порождает и жизнь и сознание, то вот мы и поймем, что пора оставить борьбу разумных с верующим и почитателями красоты.

На современном этапе развития человека появилась возможность:
1. Из человека разумного, превратиться в человека нового типа - человека духовного.
2. Это возможно только при соединении в себе самом и разума и жизни и красоты - одновременно. Это и есть путь Учения, а не путь современной науки, которая оказывается - ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ большего целого, а не чем-то, что нужно отбрасывать.
То есть человек разумный, превращается в человека одновременно разумного, религиозного и светского!!!!!
То есть в деятеля культуры, которая и держиться на этих трех "китах", (ну вот, опять древнее изречение).

Вот и окажется, что сознание, чувства и силы объединяет дух, а их три материальных носителя (разум душу и тела) объединяет - материя.
Этих же двоих объединяет - абсолютное, находящееся не только за пределами сознания, но и недоступное духу - божественное.

А Господь Знает лучше.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2010, 13:58   #11
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Я иду путем науки, подкрепленной знаниями.

Что такое эфир?
Что такое пространство?
Что такое материя?
Что такое движение?
Что такое электромагнитное поле?
Что такое свет?
что такое гравитация?
Что такое электричество?
Что такое информация?
Что такое время?
Что такое человек?
Что такое сознание?
Что такое осознание?
Miona, если к примеру такой феномен как психометрия является доказательством неуничтожимости материи, удерживающей навечно отпечатки внешнего мира, то обладание этой способностью нашим внутренним зрением является еще большим доказательством бессмертия человеческого индивидуального духа. Будучи способным увидеть события, происходившие сотни тысяч лет тому назад, почему он не сможет применить ту же способность к затерявшемуся в вечности будущему — в вечности, в которой не может быть ни прошедшего, ни будущего, но только одно беспредельное настоящее? Но дело в том, что психометрия, как психический феномен академической наукой не доказан, так же как и наличие у него души и духа, не говоря о его бессмертии. Поэтому полагаться только на современные научные доказательства тех или иных явлений (феноменов) очень наивно.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2010, 15:31   #12
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Время-это человеческое понятие, один из методов анализа.
Чувство можно проанализировать.
Но можно чувствовать чувства и без анализа.
Также и время.
Добавьте к Вашему теоретическому времени (совершенно правильной теоретической концепции) еще одно время - время жизни, то есть введите в науку ЖИЗНЬ, как изучаемую реальность (прану, как объект исследования, которую можно принести в коробочке, наслоить на стекло микроскопа и рассмотреть ее кристаллы, можете назвать ее психической энергией), и тогда только можно будет говорить о настоящем времени в современной науке.
Которое может оказаться в составе этого кристалла психической энергии, как носитель его чувственной психожизни.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Без человека понятия "время" может и не быть.
Без человека и понятия -"человек" не может быть. А значит его, человека, в действительности нет.
В школе такой подход мы называли - идеалистическим мировоззрением, в противовес материалистическому.

А вот сейчас в МГУ читаются лекции на базе платоновской дуалистической системы равноправности духа и материи. Жизнь (и представления о ней ) идет вперед к древнему Платону....

Последний раз редактировалось Alexandr5, 08.10.2010 в 15:35. Причина: Добавлено сообщение
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2010, 00:11   #13
Miona
 
Рег-ция: 04.04.2006
Сообщения: 1,812
Благодарности: 8
Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
то есть введите в науку ЖИЗНЬ, как изучаемую реальность
Понятие жизни нельзя рассматривать чисто биологически. Реально жизнь намного сложнее.
После отбраковки остаются устойчивые системы. Природа использует метод отбора во времени.

Добавлено через 11 часов 11 минут
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
психометрия является доказательством неуничтожимости материи,
Психометрия существует.
Вспомним закон Кирлиан. Листик облученный высокочастотным полем. Потом удаляем источник поля, убираем и сам листок, а биополе остается.Частицы сохранили информацию об этом объекте, со временем она (информация) разрушается.Более устойчивая и более важная информация сохраняется более длительное время в пространстве.Если мы, что-то почувствовали своими датчиками, мозг проанализирует, как машина воспринимающая действия.
Отражение остаточных (наиболее устойчивых) следов каких-то действий попадают в мозг человека, обрабатываются им и превращаются в информацию с определенной степенью достоверности.
Возникает цивилизация и через 12-13 тыс лет исчезает. За время своего существования (первая смена) накопила информацию и наиболее важная сохраняется, все остальное растворяется.
В следующем цикле, мы ее начинаем пользоваться когда выходим из животного уровня.

Последний раз редактировалось Miona, 16.10.2010 в 11:23. Причина: Добавлено сообщение
Miona вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2010, 08:49   #14
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,360
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Остановить мгновение
http://antik.ws/?p=407
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 15:16   #15
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
то есть введите в науку ЖИЗНЬ, как изучаемую реальность
Понятие жизни нельзя рассматривать чисто биологически. Реально жизнь намного сложнее.
После отбраковки остаются устойчивые системы. Природа использует метод отбора во времени.

Добавлено через 11 часов 11 минут
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
психометрия является доказательством неуничтожимости материи,
Психометрия существует.
Вспомним закон Кирлиан. Листик облученный высокочастотным полем. Потом удаляем источник поля, убираем и сам листок, а биополе остается.Частицы сохранили информацию об этом объекте, со временем она (информация) разрушается.Более устойчивая и более важная информация сохраняется более длительное время в пространстве.Если мы, что-то почувствовали своими датчиками, мозг проанализирует, как машина воспринимающая действия.
Отражение остаточных (наиболее устойчивых) следов каких-то действий попадают в мозг человека, обрабатываются им и превращаются в информацию с определенной степенью достоверности.
Возникает цивилизация и через 12-13 тыс лет исчезает. За время своего существования (первая смена) накопила информацию и наиболее важная сохраняется, все остальное растворяется.
В следующем цикле, мы ее начинаем пользоваться когда выходим из животного уровня.
Вот упрекали, что я надсмахаюсь. Но не отринув чувство юмора - проэкспериментируем.

Зачем облучать листик. Возьмем отвертку, поднесем к источнику высокочастотного поля с напряжением 30000 вольт (например к строчному трансформатору телевизора) и получим эффект Кирлиан. Но только не вокруг листика, а вокруг острия отвертки в виде коронного разряда. Если этот процесс произвести в близи фотопластинки, то получим изображение пихической жизни отвертки - то есть ее ауру, как этот коронный разряд пытаются называть некоторые ученые.

Можете убедиться экспериментально - все голая правда.
Тот же эффект возникает и под напряжением кирлиановских трансформаторов - проверяли, получатся.

Жизнь невозможно рассматривать. Во всяком случае не советую этого делать - лишитесь сознания.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 15:56   #16
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
... - Я увидел, как шайба медленно-медленно плывет к моему горлу. Она плыла, тихо вращаясь вокруг оси и слегка покачиваясь в полете...
Чтобы изобразить это покачивание, Гордон расположил ладонь с вытянутыми сомкнутыми пальцами на уровне горла и слегка покачал ее вдоль оси, совпадающей с направлением руки. Такое колебание шайбы действительно можно увидеть - при сильно замедленной съемке.
Мир жил в обычном времени, мальчик Саша – в совершенно другом. Только эта замедленность и спасла его. Он успел осознать происходящее и увернуться...
Подобные феномены достаточно хорошо известны (со слов спортсменов, например). В приведённом случае переключение сознания Саши Гордона в изменённое состояние произошло из-за грозящей опасности.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Иными словами - усилилась частота восприятия реальности.
Явление искажения биологического времени известно давно. И лишь сейчас его стали исследовать физическими методами. Полагают, что организм человека может влиять на ход времени. Трудно говорить о механизме такого воздействия, но известно, что изменения, чаще всего замедление, происходят в состоянии сильного испуга. В одном из экспериментов с использованием датчиков времени (хронометров) и дублированных кварцевых генераторов осуществляли сброс новичков с парашютной вышки. Полет выглядел как смертельное падение со спасительным подхватом у самой последней черты. Из восьми испытуемых у двух были зафиксированы кратковременные всплески замедления времени, у других фиксировалось его ускорение (эти добровольцы встречались с опасностью не вдруг - заранее испытывали страх перед падением).
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
На какое-то мгновение, я как вкопанный, не мог даже пошевельнуться. У меня только успело пронестись в мозгу - сейчас мне отрубит палец. И одновременно с этим, всё вокруг стало, как в замедленном действии в кино. К тому же, все окружающие шумы и звуки, как-то притупились, стали очень глухими. Это было похоже на то, как бывает приглушены все звуки под водой. И вот, я уже почти безучастно смотрю, как этот резец ме-е-е-е-е-дленно опускается на мой большой палец. Вот он уже коснулся кожи. Вот я уже увидел красную бороздку крови из под лопнувшей кожи... И вдруг, в это же самое мгновение, я резко отдёргиваю палец и резец с силой бьёт по жёлобу и всё вокруг опять возвращается к прежней скорости со всеми окружающими шумами и звуками.
Есть еще такой пример. Вспоминает капитан Н. З., служивший в Афганистане и выживший после ранения: "Я так залюбовался красивым полетом летящей прямо в меня пули, что даже увернуться не догадался, хотя времени у меня было предостаточно". Сержант В. Ч.: "Черный ствол ручного пулемета, стреляющий в меня с 5 метров, показался очень большим, даже огромным. Время остановилось, наступила полная тишина, я просто успел не спеша отойти в сторону и пули прошли левее". Пилоты, пережившие авиакатастрофы, свидетельствуют: "Время, реагируя на состояние человека, может замедлять или ускорять свой бег." (В. Чернобров)
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Существует ли перевоплощение души? В.В. Основы Агни Йоги 492 19.12.2021 23:41
Время СССР и я абрикос Свободный разговор 214 31.08.2016 01:41
Настоящее существует, или это кажется? gog Метафизика 200 09.01.2008 21:55
Время объединения Capitan Рериховское движение 12 29.04.2007 10:56
? Время перехода Юля Архив 4 30.04.2006 23:16

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:47.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги