Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Уверяю вас - знаю достаточно, чтобы утверждать то, что утверждаю.

Не каждый ли, кто высказывается в этой теме, так думает?

Сообщение от Иваэмон

БАНАЛЬНОЕ НЕЗНАНИЕ.

Не уравнивайте системы брежневизма и капитализма - придёте к ложным выводам. Уже устал давать две одни и те же ссылки:
http://agni-vs.narod.ru/Capitalizm.htm и http://agni-vs.narod.ru/Cultura_i_politika.htm. В основном на информации оттуда основывается моё утверждение, что эта система никогда не изменится так, чтобы в неё можно было вклиниться, но, наоборот, будет только усиливаться. Если есть интерес, посмотрите текст по ссылкам и тогда говорите, что всё не так.

Добавлено через 2 минуты
Уже запустил на форум предыдущий ответ и тогда увидел слова:

Сообщение от Иваэмон

С вашего разрешения, дискуссию покину - не вижу смысла продолжать словопрения в данной ситуации

Ну как угодно.

[Восток]

Сообщение от SVV

Не каждый ли, кто высказывается в этой теме, так думает?

Важно то КАК они к этому подходят...

[SVV]

Сообщение от Восток

Важно то КАК они к этому подходят...

Именно КАК подходят и важно.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Восток

Причём испуг - он обычно у того кто готовится и ждёт чего-то. А если ты и не собирался - так и чего можно бояться?

В данном случае мы, видимо, имеем испуг по вполне достойной причине - страх за то, что какие-то действия могут не только впустую растратить силы, но и, может быть, повредить РД. Если отвечать на вопрос о причине испуга, то думаю, что дело в этом. Но, тем не менее, испуг - это эмоции, а не трезвая оценка ситуации. Известно, что у страха глаза велики.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

страх за то, что какие-то действия могут не только впустую растратить силы, но и, может быть, повредить РД.

Первое, первое... я же уже сказал, что пришел к выводу: кухня и интернет-ресурсы не смогут повредить РД. Но я забыл, что чужое знание и опыт всегда не востребованы, и каждый должен набить свои шишки, колотясь в стену головой... так что, повторюсь, велкам на кухню...
(Ухожу, ухожу. Уже ушел.)

[Migrant]

Позвольте и мне сказать несколько реплик. И для после долгого перерыва в дискуссии, думаю стоит сказать о самой дискуссии. Так вот, она мне нравится. Мне нравится, что она идёт и происходит обсуждение. Мне нравится, что модераторы почти дают высказываться и у большинства из них нет паники по поводу инакомыслия. Думаю, что они также, как и всё прогрессивное человечество считают, что любая мысль имеет право на то, чтобы быть озвученной. Ну а мысль о том, что оппонентов надо не удалять с форума, а уметь с ними оппонировать и быть доказательным - сегодня очевидная истина даже и не для продвинутых наших коллег. Сегодня - это норма нашего общества...

Но к сожалению, не для властной вертикали. И потому всякое уподобление нашим лидерам - только убавляет в нас достоинства. И в этом отношении мне стала интересны вот такие вот слова:

Сообщение от SVV

...Но, тем не менее, испуг - это эмоции, а не трезвая оценка ситуации. Известно, что у страха глаза велики.

Мне кажется, что мы во многом даже недооцениваем ситуацию. Потому позвольте привести цитату с сайта КМ.RU:

Люди понимают, что спекуляция, завышение цен и коррупция – это сверхприбыли монополий, которые увеличивают взятки и создают возможность для финансовых потоков, которые используются правящей бюрократией в личных целях. Не нужно забывать, что представление о российском государстве как традиционном – ориентированном на общественное благо – не выдерживает столкновения с действительностью. Потому что тогда остается предположить, что у власти находятся не очень умные люди. Но это не так. А если исходить из того, что у нас в государстве работают умные люди (а это так), то единственная возможная гипотеза заключается в том, что наше государство существует для личного обогащения этих умных людей, которые рассматривают все остальное как объект для переработки в личные доходы.
http://news.km.ru/rost_czen_naliczo_i_chto_delaet_

То есть сегодня уже для многих очевидно, что власть элементарно перекачивает свои прибыли в другие страны. И мы, то есть вся наша Россия, - для них лишь средство для обогащения. И потому в промышленности мы видим перманентное крушения электростанций, обвалы и взрывы на шахтах, подрывы в метро... А почему? Да просто потому что государственная конструкция в Российской Федерации направлена не для жизни общества, народа, а для личного обогащения власти. И потому в стране нет порядка не только в лесном кодексе, а везде! Все государственные системы - сельское хозяйство, промышленность, образование, медицина, армия и прочая, прочая, прочая - заточены под... банальный барыжный навар. И как оно всё работает - мы видим. И в этом живём... вернее пытаемся выжить.

И давайте честно признаемся: именно об этом, о банальной борьбе с этим злом и пытаются поговорить наши оппоненты, пожелавшие выйти на тропу политики. И я их понимаю. Не потому что мозги у меня такие хорошие, дескать, умный я! А потому что сам пошёл таким путём и вошёл в политику. Но этот опыт показал, что идти надо другим путём. Поэтому вся наша дискуссия и вертится вокруг двух тезисов:
1. Надо идти политическим путём!
2. Идите как хотите, только не называйтесь рериховцами!

А может быть стоит нам, ведь мы последователи Учения, а выпускники ПТУ или курсов кройки и шитья, чтобы разобраться в том "как именно строится эволюция?", "какими путями она, эволюция, ходит?", а также "в чём, собственно, разница в эти двух терминах "вне политики" и "над политикой"?". И "каков же он, этот "путь культуры"? Возить копии картин по стране? Или самим писать их?

Мне кажется, что слишком часто повторение слов о том, что путь нашей йоги "вне политики" уже обязывает сказать нам всем: а в чём же тогда именно? И надо помнить, что это не мантрам "чур меня от политики", это указание нам. И понято ли оно? а если да, то насколько?

[Selen]

Сообщение от migrant

"в чём, собственно, разница в эти двух терминах "вне политики" и "над политикой"?". И "каков же он, этот "путь культуры"?

чем отличается ВНЕ… от НАД…?

Вот был Селен некогда атеистом но тем не менее явно видел вокруг что вот есть религия, есть церкви, есть верующие - это он был ВНЕ христианства.

Но вот вступил Селен на путь веры… познал Учение Христа… обрел некий мистический опыт… и пошел он тогда по этим религиям, по различным церквям христианским… и узрел…

узрел что в каждой церкви, в каждой конфесии есть СВОЯ правда а всё потому что сознания людей разные… а разные потому что квантованные… а это значит что каждая имеет право на жизнь… а значит и каждой лишь Бог Судья… но тем не менее благодаря тому что Селен искал ОБЩИЕ ЗНАМЕНАТЕЛИ он мог войти в любую церковь… мог участвовать в жизни любой… НО НЕ МОГ ОСТАТЬСЯ НИГДЕ… ибо ТЕСНО БЫЛО ДУХУ ЕГО… поэтому он и остался НАД церковным христианством.


Надеюсь мысль понятна


Быть ВНЕ политики очень просто… для этого достаточно, к примеру, с головой погрузиться в свой огород на даче а еще лучше в свой сад, ибо сад требует настроя на многие годы внимания а это очень эволюционно ибо никто в принципе не может быть истинным Учителем если он НЕ прошел школу садовника, ибо только через статус садовника обретаются истинные качества терпения и заботы…………….. или скажем в свой мир культуры, в свой мир творчества… и это хорошо конечно и благо в этом есть конечно

Но чтобы быть НАД политикой надо как условие необходимое знать КАК ДОЛЖНО БЫТЬ в государстве чтобы всем было благо в этом государстве… всем… и котам и собакам… и уж тем более человекам… только тогда можно понять имеет та или иная партия некую ценность… да и вообще имеет ли ценность демократия выборов… а как условие достаточное – надо действительно проявлять интерес к жизни политической… как говорится - быть курсе событий и руку держать на пульсе

Кстати

Полное… с головой погружение в культуру… это то же самое что полное с головой погружение в мир монастыря… по сути это та же самая линия которая в Учении ЖЭ уже отвергается как не соответствующая духу времени.

[Migrant]

Соглашусь со всем вышесказанным вами, но вот с этим вот вашим утверждением не соглашусь:

Сообщение от Selen

Кстати
Полное… с головой погружение в культуру… это то же самое что полное с головой погружение в мир монастыря… по сути это та же самая линия которая в Учении ЖЭ уже отвергается как не соответствующая духу времени.

И очень рад вашему НАДцерковными или НАДконфессиональными взглядами.
И подумалось мне, что вот Учитель наш - Великий Владыка - строит Планы по создания Новой Страны. И это не политический подход - это подход Строителя, Созидателя. В чём они выражаются? Думаю, в мировой Культуре об этом сказано уже много, вот, в частности, у М.Ю. Лермонтова:

С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
....
Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья...

Согласитесь, что это не политический подход. Ну и самое главное... Занимаясь провозглашением Учения Правды и Любви, вы станете интересны всем: и коммунистам, и либералам, и центристам. Это они станут бороться за вас, а не вы за них... Или они все отвернутся от вас, они все станут заниматься своим любимым делом: "бросать бешено каменья".
Мне кажется, что опыт Ленина и его единомышленников, которые создали партию большевиков и тем самым создали новое Общество - уже в прошлом, дважды в одну реку не вступить, и потому уже нужны иные подходы. Неполитические.

[Selen]

Сообщение от migrant

И подумалось мне, что вот Учитель наш - Великий Владыка - строит Планы по создания Новой Страны. И это не политический подход - это подход Строителя, Созидателя. В чём они выражаются?

то что мы… человеки… называем политической деятельностью… в системе координат Владыки Строителя и Созидателя, имеет совсем другое звучание… как мне представляется приблизительно такое - политика? - это специфический алгоритм действий приводящий к специфическим результатам… ВСЁ… ясно четко и конкретно… культура это свой специфический алгоритм действия а политика имеет свой…

спрашивается – может ли быть этот (политический) специфический результат эволюционно значимым?

Пока что никто Селена не убедил (а прежде всего он сам себя в самом себе) в том что этот «специфический результат»… каким бы он ни был… ни при каких условиях… НЕ будет иметь значения для эволюции…

Это я к тому что не надо цепляться за внешность слов…

Сообщение от migrant

Занимаясь провозглашением Учения Правды и Любви, вы станете интересны всем: и коммунистам, и либералам, и центристам. Это они станут бороться за вас, а не вы за них... Или они все отвернутся от вас, они все станут заниматься своим любимым делом: "бросать бешено каменья".

я склоняюсь к тому что будет иметь место последнее… т.е. там где про камни… именно поэтому и агитация что надо бы иметь СВОЮ РАБОЧУЮ ЛОШАДКУ… СВОЮ СИЛУ… СВОИ РУКИ И НОГИ… партия это силовой инструмент влияния…

Сообщение от migrant

Мне кажется, что опыт Ленина и его единомышленников, которые создали партию большевиков и тем самым создали новое Общество - уже в прошлом, дважды в одну реку не вступить, и потому уже нужны иные подходы. Неполитические.

то что сказано насчет Ленина и его деятельности это всё верно - дважды в одну реку не вступить… и не надо этого делать… уже нужны иные подходы… но тем не менее И ПОЛИТИЧЕСКИЕ и культурные…

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Мне кажется, что опыт Ленина и его единомышленников, которые создали партию большевиков и тем самым создали новое Общество - уже в прошлом, дважды в одну реку не вступить, и потому уже нужны иные подходы. Неполитические.

Вот уж не ожидал от вас... я просто в шоке

Ну вот, оказывается, какие-то точки соприкосновения даже у самых непримиримых оппонентов могут найтись.

[белорус]

Сообщение от Selen

...Кстати

Полное… с головой погружение в культуру… это то же самое что полное с головой погружение в мир монастыря… по сути это та же самая линия которая в Учении ЖЭ уже отвергается как не соответствующая духу времени.

Вы знаете , а Елена Ивановна с вами не согласна. Она считает, что только Через Культуру, через культивированный, приведенный в упорядоченное состояние ум, способен постичь Учение Живой Этики.
Вот что она пишет в одном из писем:

Из письма: т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 416. // №104. Н.П.Рудниковой. 10.10.1934

Также Вы пишете, что «после прочтения "Озарения" и "Агни Йоги" люди хорошие и до сих пор честные и добрые вдруг начинали проявлять свои самые плохие, дотоле скрытые качества», но это обычное оккультное явление. При касании к Учению все действующие в человеке энергии возрастают в напряжении своем и пробуждаются до тех пор дремавшие в нем, являя таким образом истинную сущность человека. В Учении миссионерство нигде не заповедано. Нужно качество, но не количество. Умение дать каждому по сознанию есть великое знание продвинувшегося ученика. Потому в Обществе Друзей Рериха не принято широко распространять книги Учения, но придерживаются программы культурно-просветительных занятий, в их широком общедоступном понимании. Тем более что правильно воспринять основы Живой Этики, излагаемой в Учении, может лишь культивированный и дисциплинированный ум, а много ли таких умов даже среди так называемых образованных людей? Без основы культуры или утончения как можно ожидать, что человек воспримет тончайшие вибрации? Можно ли ожидать от человека, который смотрит, не видя, и слышит, не слыша, глазам и ушам которого недоступны тончайшие тона и звуки в окружающей его природе, для которого земля всегда черная, горы зеленые или серые и все индусы и китайцы на одно лицо, а все звуки водопадов, рек и леса просто шум, можно ли ожидать, что он воспримет тончайшие энергии? Ведь первая основа каждого восприятия есть принятие его в сознание. Сознание есть единственный магнит, собирающий всю нашу сокровищницу. Потому в Учении так настаивается на открытии, на очищении и расширении сознания. Учение предоставляется тем, кто к нему стремится.

Поэтому, то что предлагалось здесь раньше на форуме, а именно реклама на каждом углу Учения, то что предлагается С. Клоковым - создание политической партии - есть отход от , скажем так, от генеральной линии, намеченной нашими Учителями.
Или вы думаете, что их слова тоже устарели.

[Musiqum]

Сообщение от Selen

Полное… с головой погружение в культуру… это то же самое что полное с головой погружение в мир монастыря.

А Вы знаете, как Николай Константинович Рерих писал о культуре? Что культура - это не пирог к праздничному столу, и что культура должна стать устоем всей жизни. Поняли? Устоем всей жизни! А это как раз-таки и подразумевает "полное, с головой погружение в культуру".

[Selen]

Сообщение от Musiqum

А Вы знаете, как Николай Константинович Рерих писал о культуре? Что культура - это не пирог к праздничному столу, и что культура должна стать устоем всей жизни. Поняли? Устоем всей жизни! А это как раз-таки и подразумевает "полное, с головой погружение в культуру".

ну хорошо... предположите что я не против того что "Николай Константинович Рерих писал о культуре" и попробуйте ответить почему полное с головой погружение в мир монастыря в сфере религиозной ныне не приветствуется... почему?.. неужели монахи и отшельники в своем рвении вырабатывают излишнюю благодать которой деваться некуда?.. или что?.. как думаете?