Изучая "Тайную доктрину"

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Очередная самопальная чушь от ДИВа - "новая личность" рождается уже здесь на земле. Это закон такой, ДИВ, о котором сказано, что карма ожидает воплощенного за порогом дэвачана.

Есть земная карма и есть карма тонкого мира. Вот, в статье, которую написали трое Махатм, один из которых был Махатма К.Х. сказано буквально следующее про рождение нового эго из старого в Дэвачане:

Период созревания завершен, Эго одержало победу, родившись заново из старого; новое Эго, прежде чем опять облечься в новую личность, пожнет в одном из состояний в дэвачане или авичи, в зависимости от обстоятельств, результаты тех причин, которые были заложены в его предшествующем рождении

"ЖИЗНЬ В СНОВИДЕНИЯХ"
http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm

Очень советую ознакомиться, это многое объснит вместе с Письмами Махатм. Тут как раз говорится, что старое Эго (или манас) рождает новое Эго (новый манас), который потом нисходит в кама-локу. Перед рождением этот новый манас теряет сознание, для того чтобы вновь обрести его в новой личности.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Есть земная карма и есть карма тонкого мира. Вот, в статье, которую написали трое Махатм, один из которых был Махатма К.Х. сказано буквально следующее про рождение нового эго из старого в Дэвачане:

Очень советую ознакомиться, это многое объснит вместе с Письмами Махатм. Тут как раз говорится, что старое Эго (или манас) рождает новое Эго (новый манас), который потом нисходит в кама-локу. Перед рождением этот новый манас теряет сознание, для того чтобы вновь обрести его в новой личности.

Нет, дорогой, здесь сказано несколько не так, как это толкуете Вы.
"Период созревания завершен, Эго одержало победу, родившись заново из старого" - описывается посмертие и имеется в виду высший манас (то же, что и сказано в "Ключе к Теософии"). Почему именно высший хорошо видно дальше.

"новое Эго, прежде чем опять облечься в новую личность, пожнет в одном из состояний в дэвачане или авичи, в зависимости от обстоятельств, результаты тех причин, которые были заложены в его предшествующем рождении" - неужели ДИВ вы и в этом случае смешаете высший манас с низшим и предположите, что высший манас может оказаться в авитчи? Как Вы объясните такой прокольчик? Здесь идет речь только о добром или злом посмерти, которое заслужила умершая личность. Если добро победило, что высшая триада, впитавшая добрые эманации умершей личности, идет в дэвачан. И получает там заслуженое блаженство. А если таковых не было, то кто же отправляется в авитчи? Та же высшая триада? Так выходит по Вашим соображениям.


Добавлено через 5 минут

Сообщение от Д.И.В.

Совершенно верно. Безлика. Оживляет её манас. Который постоянно видоизменяется. Как это сказано в источниках.

Ну и как в этой "совершенно верно безликой" могут храниться какие-то воспоминания? А если у же "манас оживляет", то не безлика. и не дуада, а триада. О чем Вам толкую бог знает сколько времени. ДИВ, Вы 1+1 сложить в состоянии? А 2+1? Вот и сложите пожалуйста. Должно получиться 3, а у Вас сколько?

[Selen]

Djay, Д.И.В… а на каком этапе дуада становится триадой?.. есть ли что-нибудь конкретное в «классической теософии»?... т.е. чтобы было четко видно – вот до этой черты дуада, а после черты уже триада?

[Amarilis]

Сообщение от Д.И.В.

Личность - это и есть манас или самоосознание. Если посмотреть эту цитату, что вы приводите и потом вспомнить то что вы утверждаете, что "манас" перевоплощется (а не Атма-Буддхи, как это правильно на самом деле) - то снова возникает вопрос: почему никто не помнит свои предыдущие воплощения? А я вам скажу почему. Именно по той причине, которую я пишу выше. Что в Дэвачане личность, или самоосознание или манас полностью обновляется или старая личность порождает новую личность. Из старой личности рождается новая. И уже новая личность, "чистый лист" если хотите, входит в новое тело, котрое развивается в утробе матери.

Давайте внесем ясность в обсуждаемый вопрос и будем придерживаться теософской терминологии. Во- первых вы путаете личность с Индивидуальностью.

ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Одно из названий, данных в Теософии и Оккультизме Высшему Эго человека. Мы отличаем бессмертное, божественное Эго от смертного - человеческого. Последнее или личность (личное эго) переживает умершее тело, но лишь на время, проведенное в Кама-локе; затем оно распадается. Индивидуальность же остается навеки. Т.С.

ЛИЧНОСТЬ В Оккультизме - подразделяющем человека на семь принципов, рассматривая его в трех аспектах божественного, мыслящего или разумного, и животного человека - низшая четверка или чисто астрофизическое существо, тогда как под Индивидуальностью подразумевается Высшая Триада, рассматриваемая как Единство. Таким образом, Личность охватывает все характерные черты и воспоминания одной физической жизни, в то время как Индивидуальность есть неуничтожимое Эго, которое перевоплощается и облекается в одну личность за другой. Личность, как сложное соединение, временна и обречена в конечном итоге на разрушение, за исключением более одухотворенных частей пятого принципа (манаса, или ума), которые ассимилируются шестым принципом, когда он уходит вслед за седьмым в его "состояние созревания", чтобы вновь родиться или нет, в зависимости от обстоятельств, в apyna-локе (бесформенном мире).

Читаем Е.И.Рерих и делаем вывод:

Семеричное подразделение было принято и Великими Махатмами в ''Тайной Доктрине. ''Так, высший или основной ''синтетический ''принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всём Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой – животной души), образуя таким образом монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип Манас – самосознание или мыслитель (высший разум), и эти три принципа составляют высшую триаду или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или душу, или, как говорят восточники, его ''низшее Эго. ''Так, в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как дух или духовное начало, не имеющее самостоятельного ''непосредственного ''проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвёртом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвёртый принцип, называемый Кама, через который проявляется желание, в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность или низший ум, интеллект, или в буквальном переводе ум желаний) и Форма (субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей). ''Это есть мыслитель в действии; ''в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образующий высшее тонкое тело[1] или ''духовную душу'' духовно развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же ''человеческой душой. ''Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама-Манасом состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию.Елена Рерих Р. Рудзитису 11-6-35

Так что манас (высший), ни как не может создаваться заново с каждым воплощением, согласно вашему пониманию.

[Djay]

Сообщение от Selen

Djay, Д.И.В… а на каком этапе дуада становится триадой?.. есть ли что-нибудь конкретное в «классической теософии»?... т.е. чтобы было четко видно – вот до этой черты дуада, а после черты уже триада?

Думаю, что такой вот черты "до этого-после этого" нет. Само по себе понятие монада не простое. Есть разные классы монад и три типа эволюции - формы, сознания, духа, которые монады проходят. И при всем том, сказано, что монада не является чем-то отдельным - это сделано только для удобства человеческого представления.

Сказано, что монадой считается соединение шестого и седьмого принципов (условно, так как Атма - не принцип по сути). Но когда к атма-буддхи присоединяется высший манас - это триада. Безликия монада становится индивидуализированной. В ТД есть строки, что определенная степень индивидуализации (монады) есть уже у высших животных. А направление к дифференциации начинается еще у растений. Как определить "черту"?

[Д.И.В.]

Сообщение от Selen

Djay, Д.И.В… а на каком этапе дуада становится триадой?.. есть ли что-нибудь конкретное в «классической теософии»?... т.е. чтобы было четко видно – вот до этой черты дуада, а после черты уже триада?

Да, конечно есть. После объединения высшей части манаса с Атма-Буддхи. Это происходит после успешного окончания борьбы в кама-локе. Если окончание этой борьбы успешно. Как пишется в "Письмах Махатм".

Еще это происходит после того, как обычный человек становится Адептом, как в случае с Рерихами, к примеру. Сначала их постепенно вводили в мир предыдущих воплощений, тонких проявлений, укрепляли их сознание в этой области. Потом они сами стали изучать эту область.

[Д.И.В.]

Напомню, что уже приводил в начале этой темы:

Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий».

Письмо 70

Но вот, что происходит в случае поражения:

Если же, с другой стороны, Высшая Дуальность поражается здесь, то это ее пятый принцип, который вбирает в себя (ассимилирует) все, что могло быть оставлено от личных воспоминаний и ощущений ее личной индивидуальности в шестом принципе. Но со всем этим добавочным материалом она не останется в Кама-Локе – «мире желаний» или атмосфере нашей Земли. По истечении очень короткого срока подобно соломинке, плавающей в сфере притяжения водоворотов и глубин Мальстрома, она захватывается и втягивается в великий водоворот человеческих Эго; тогда как шестой и седьмой, теперь чисто духовная, индивидуальная монада, без всякого остатка от последней личности, не имея обычного периода нарастания для прохождения, ибо нет очищенного личного Эго для возрождения, после более или менее длительного периода покоя в безграничном пространстве, обретет себя в новой личности, рожденной на следующей планете. Когда наступает период «полного индивидуального Сознания», которое предшествует Абсолютному Сознанию в Паранирване, эта потерянная личная жизнь становится как выдернутая страница из Великой Книги Жизней, даже без несвязного слова, оставленного, чтоб отметить ее отсутствие.

Письмо 70

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Да, конечно есть. После объединения высшей части манаса с Атма-Буддхи. Это происходит после успешного окончания борьбы в кама-локе. Если окончание этой борьбы успешно. Как пишется в "Письмах Махатм".

Не выдумавыйте. Высшая часть манаса пребывает с дуадой постоянно, образуя триаду.
Иначе Вы никак не сможете объяснить, куда девается так называемая Вами "высшая часть манаса", если выигрывает борьбу низшая? Что по-вашему тогда происходит с "высшей частью манаса"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Не выдумавыйте. Высшая часть манаса пребывает с дуадой постоянно, образуя триаду...

Скорее вопрос сложнее. Ведь:

...Нашим теософам достаточно хорошо известно, что после смерти высший Манас соединяется с Монадой и переходит в Девачан, в то время как отбросы низшего Манаса или животного ума идут на образование этой кикиморы. В ней есть жизнь, но вряд ли - сознание; разве что - чужое, когда она попадает в поток медиума. ... Е.П.Блаватская "Астральные тела или двойники".

Если бы Высший Манас пребывал бы с дуадой постоянно, то не было бы разговора о том, что он после смерти соединяется с Монадой.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если бы Высший Манас пребывал бы с дуадой постоянно, то не было бы разговора о том, что он после смерти соединяется с Монадой.

Да, вопрос сложнее, но манас сам по себе сложен и его функции соединителя высшего с низшим еще более все усложняют. Однако представления ДИВа о том, что высший манас + низший - все это присутствует в смертном существе - из рук вон. На мой взгляд.

[Evgeny]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если бы Высший Манас пребывал бы с дуадой постоянно, то не было бы разговора о том, что он после смерти соединяется с Монадой.

«Дуад» вообще не бывает. Такое, чисто метафизическое состояние, может иметь Космическая Система только в состоянии Маха-Пралайи, или полного разложения.
Для человека, это равнозначно, при его конечной Эволюции, когда для него наступает так называемый «День будь с Нами»; или, по научному, состояние «Нирваны без остатка», Паранирвана.

Человеческая Монада (высшее Эго), как и Космическая Монада, всегда образуют метафизическую Троицу, или Триаду - Атма-Будхи-Манас. Для Космической Триады, Манас принято называть Махатом, который также метафизически двойственен.
Монады, о которых идет речь, все есть отдельные и независимые друг от друга формы. И эту форму из Материи - форму, которая может создаваться и, самое главное, удерживаться в этой своей форме - можно иметь только при наличии Манаса, как третьего компонента.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Selen

Может двойственность манаса это иллюзия?

Может, манас это просто НЕЙТРАЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ, как, например, механизм компьютера браузер… и посредством этого механизма можно загрузиться и порнографией (понимай – пищей ценностей самости), и культурной информацией (пищей ценностей атма-буддхи).

Совершенно верно. Манас (нижний) действительно может «загрузиться порнографией» и стать, или быть «НЕЙТРАЛЬНЫМ МЕХАНИЗМОМ», который в Теософии принято называть «Кама-Рупа». При этом, вся «культурная информация», естественно, будет содержаться в высшем Манасе.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Selen

Может двойственность манаса это иллюзия?

Нет, это не иллюзия. Манас это есть материя Второго Космического Плана (см Диаграмму в «Т.Д.», - Мыслительный или Созидательный Мир). Материя, так называемого, Ментального Плана, который состоит только из двух подпланов. Отсюда, деление на верхний и нижний манас, или на две разных, на «чистую» и «более загрязнённую» материю.
При жизни, оба Манаса образуют внутри человека одну форму, которая называется Манаса-Рупа.

Если, есть сомнения то, в качестве наглядного примера, рекомендую выпить баночку «Pepsi», или стаканчик газированной воды. Всё зайдёт одной формой, а затем внутри «разделится», и «высший манас» (газы) отрыгнётся наружу.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скорее вопрос сложнее. Ведь:

Если бы Высший Манас пребывал бы с дуадой постоянно, то не было бы разговора о том, что он после смерти соединяется с Монадой.

Соединенность или же разрозненность с монадой заключается в том, насколько проводник способен пропускать свет Высшего.
Так и люди отходят от Бога и возвращаются к Нему, на самом деле всегда пребывая с Ним...