Тайна воскресения и искупления

[николаййй]

Сообщение от Юрий Болотов

Кажется, адвентисты 7 дня считают, что ни рая ни ада в настоящее время нет, а мертвые просто "спят" в ожидании грядущего Воскресения. Вы разделяете их мнение?

У меня есть знакомые адвентисты, и пообщавшись с ними, я понял, что они принимают это течение, потому что не могут осознать явление души, духа, посмертного существования. Для меня же в осознании этого нет никаких проблем (кстати адвентисты считают что и в Царствии Небесном они будут в нынешних физических телах). Но что в Вашем представлении нынешний Рай?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

... Но что в Вашем представлении нынешний Рай?

Учитывая, что библейский рай - это конкретный географический район возле Ефрата.

Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон (Пишон): она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель [ Тигр ]: она протекает пред Ассириею. Четвёртая река Евфрат (Прат )

[Janna]

Глава из Криптограмм Востока. Может кому поможет в понимании.

8. КНЯЗЬ МИРА СЕГО

Люцифер

В чем было восстание Люцифера? Он захотел остаться в пределах пла-
неты, и легенда о Князе Мира сего довольно правильна.
Около себя он начал собирать духов, довольствующихся земляной ау-
рой. Чтоб удержать приверженцев, он начал развертывать перед ними возможности земли, подражая иногда довольно искусно противоположениям другой стороны.
Можно говорить о чудесах Антихриста. "Зачем нам сознание о будущем,
когда могу показать вам силы земли!"
Но между его последователями никто не скажет, покидая землю: "Вос-
хожу, Господи". Но содрогнется, отрываясь от земного сверкания.
Правда, Люцифер был прекрасен и дал людям по-своему познание земного сияния. Но без него не было бы определенной границы между землей и другими сферами. Без него различие жизни на земле и в других сферах должно было постепенно стираться, давая воплощенным духам подвижность материи.
Но древний Князь Мира, наоборот, приковывает материю к коре занимаемой им планеты. Как планетарный дух, он знал недра земли, но его заблуждение лежит в нежелании сотрудничества с другими планетами. Именно оно дало миру Христа.
В то время, когда Люцифер превозносит свет земли, Христос указывает
на красоту всего Мироздания.
Мы говорим: "Пусть горит свет Люцифера, но за ним не скроется вели-
чие других огней". Мы не боимся произнести его имя. Мы знаем его су-
ществование.
Мы говорим: "Путь твой не может завершить земли судьбу, ибо только
общением с другими мирами жизнь твоей тверди обновится. Износятся твои скалы и где утвердишь престол свой? И жизнь вечная и обмен вечный дает нам вечный дом.
Христос ничем не отличался от слуг твоих, но показал преимущество
движения за пределы земли. Христос говорил: "Могу переночевать на
прекрасной земле, чтоб продолжить путь. Но, Хозяин земли, удержи слуг,
чтоб не препятствовали Мне при восходе продолжить путь".
Итак, один восхитился материей, другой же идет к мирам возможностей
Света.
Люцифер, настанет время, когда обновить лампу твою!
Люцифер, могший быть Представителем Единства, предпочел оградиться от соседей. Борьба отчаяния переменила Носителя Света, и рубиновая аура наполнилась алым заревом. Последователи его поистине начали прибегать к постыдным средствам.
Бедный Носитель Света, в кончине Христа ты допустил непоправимую
ошибку. Кедр Ливанский, поднявший тело Христа, лишь сократит путь к
Высшему Миру. И придется тебе отойти на Сатурн, потому уже давно тебя называют Сатаной. Но и там Садовник материи найдет поля и может трудиться, как на земле.

[adonis]

Сообщение от Janna

Глава из Криптограмм Востока. Может кому поможет в понимании.

8. КНЯЗЬ МИРА СЕГО

Люцифер

Вообще то тема о Воскресении. В приведённом тексте нет ни единого упоминания об этом. Не думаю что этот текст поможет христианам понять истинную суть Воскресения.

[Janna]

Сообщение от Janna

Кедр Ливанский, поднявший тело Христа, лишь сократит путь к
Высшему Миру.

На мой взгляд, вся данная глава говорит о смысле воскресения Христа, в особенности вышеприведенная строчка, намного больше, чем все вами сказанное на двух страницах. Тема называется "Тайна воскресения и искупления". Данная глава полностью раскрывает эту тайну. Если же вам нужен сам процесс воскресения, то его Вы познаете только после смерти.

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Учитывая, что библейский рай - это конкретный географический район возле Ефрата.

Скорее так: "многим сознаниям ближе воспринимать библейский рай, как конкретный географический район". Согласны?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

...Скорее так: "многим сознаниям ближе воспринимать библейский рай, как конкретный географический район". Согласны?

Согласно Ветхого Завета - Эдем и есть "конкретный географический район".

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Согласно Ветхого Завета - Эдем и есть "конкретный географический район".

В легендах многих народов потеряный рай описывается подобно библейскому. Те же 4 реки и т.д. И обычно ставяться названия местных рек.
В Православной богословской мысли, понятие Эдема рассматривается более широко, чем конкретное место.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

В легендах многих народов потеряный рай описывается подобно библейскому. Те же 4 реки и т.д. И обычно ставяться названия местных рек.

Если рассматривать тест Библии как легенду - тогда вопрос снимается. Но, на сколько я знаю, в современном христианском богословии до сих пор царствует буквальное понимание Священного Писания. Аллегорическое понимание, заложенное Оригеном, было дискредитировано с его же анафемой.

Сообщение от николаййй

В Православной богословской мысли, понятие Эдема рассматривается более широко, чем конкретное место.

Этот вопрос актуален в контексте доктрины о "возвращении в рай". Если понимать Ветхий Завет буквально, то куда попадают умершие, а главное - где будут обитать воскресшие тела?

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

в современном христианском богословии до сих пор царствует буквальное понимание Священного Писания. Аллегорическое понимание, заложенное Оригеном, было дискредитировано с его же анафемой.

Мне сейчас трудновато будет найти исчерпывающую инормацию, но попробую из того что есть под рукой:

Этого (человека) поставил Он в раю, — что бы ни означал этот рай,-14 почтив его свободной волей (tō autexousiō), чтобы добро принадлежало не меньше избирающему, чем давшему семена его — (поставил) возделывателем бессмертных растений, может быть божественных мыслей, как простых, так и более совершенных;15 (поставил) нагим по простоте и безыскусной жизни, без всякого покрова или ограждения... Дает и закон для упражнения свободной воли. Законом же была заповедь о том, какими растениями ему пользоваться, а к какому не прикасаться. Таковым же было древо познания, насажденное не со злым умыслом и запрещенное не по зависти,.. но хорошее для употребляющих его благовременно, — потому что дерево это было, на мой взгляд (hōs hē emē theōria), созерцанием (theōria), а к созерцанию могут безопасно приступать только достигшие совершенства на опыте, — не хорошее же для слишком простых и слишком неумеренных в своем стремлении... Когда же, по зависти диавола и по обольщению женщины,.. забыл (человек) данную ему заповедь и был побежден горьким вкушением, тогда по причине порока изгоняется он и от древа жизни, и из рая, и от Бога, облекается в кожаные одежды — может быть, в эту грубейшую, смертную и противоборствующую плоть — впервые познает собственный стыд и скрывается от Бога.
_________________________________________________

14 Намек на две различные интерпретации рая (буквальную и аллегорическую), которые существовали в раннехристианской традиции. См. об этом Василий Великий. О рае 7 (PG 30,68 C).
15 Григорий, как видим, склоняется к аллегорической интерпретации деревьев рая, следуя в этом Филону Алесандрийскому (см. его трактат О растениях 36-40).
("Жизнь и учение Григория Богослова")

У меня нет к сожалению трудов указаных в сносках, но уже видим не только алегорическую трактовку самого рая, но и деревьев не как реальных растений, а как божествественных мыслей.

Этот вопрос актуален в контексте доктрины о "возвращении в рай". Если понимать Ветхий Завет буквально, то куда попадают умершие, а главное - где будут обитать воскресшие тела?

Воскресшие тела будут обитать в "Новом Эдеме" - Царствии Небесном.
Может не совсем по теме, но вот мнение Григория Богослова о телах, которое может помочь разобраться:

он остро сознавал, что в падшем человеке плоть нередко становится препятствием на пути к обожению: если в первозданном человеке душа и тело вместе двигались к этой цели, то человек падший является “узником плоти,” которая влечет его ко греху. Отсюда необходимость аскетических подвигов ради умерщвления греховной плоти. Человек и после грехопадения продолжает жить надеждой на обожение. Последнее совершается Христом, однако лишь в “сотрудничестве” с самим человеком. Вся жизнь должна стать непрестанным подвигом борьбы со страстями и пороками, преуспеяния в добродетели ради достижения того, к чему от начала призван человек:
Нам надлежит, преуспев в одной добродетели, приступать к другой, желать третьей, пока не достигнем конца и обожения, ради которого мы и получили бытие и которого стремимся достичь по мере того, как мы разумом поднимаемся (к Богу) и надеемся на (блага), достойные величия Божия.
(Там же)

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если рассматривать тест Библии как легенду - тогда вопрос снимается. Но, на сколько я знаю, в современном христианском богословии до сих пор царствует буквальное понимание Священного Писания. Аллегорическое понимание, заложенное Оригеном, было дискредитировано с его же анафемой.

Симеон Новый Богослов:

...землю, воды и все бездны посреди него (неба) тою же мыслию одною Он сотворил таким, как и ныне мы все видим. И внутри (их) остался тот невещественный Свет, непричастный (ничего из этого). Вначале "этот мир бысть от Бога, как бы рай некий, хотя вещественный и чувственный", но обладавший нетлением и славой.

Первые люди не захотели сознать свою вину ослушания воли Божией и раскаятся. За это лишились райского блаженства, "как царских палат". Были изгнаны жить в мир сей.

[Юрий Болотов]

Сообщение от николаййй

Но что в Вашем представлении нынешний Рай?

Совершенно то же самое, что и в представлении православных (насколько я понял их точку зрения): временное местопребывание душ умерших перед Воскресением. Но я под Воскресением понимаю реинкарнацию.

[николаййй]

Сообщение от Юрий Болотов

Но я под Воскресением понимаю реинкарнацию.

Объясните тогда, как мог Иисус, после смерти на кресте, воскреснув - реинкарнироваться?

[Юрий Болотов]

Инкарнировался (воплотился) Иисус при рождении. Его душа несомненно существовала до рождения. А вот умирал ли он на кресте - большой вопрос. Как его снимали с креста и укладывали в гробницу - Евангелия умалчивают.
Мог ли он при этом проявить признаки жизни - вполне возможно: "Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер? И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу." Марк гл 15
Пилат несомненно знал, что распятые обычно живут дольше. Но он явно симпатизировал Иисусу - поэтому без помех отдал тело.
Если бы мертвое тело провисело на кресте несколько суток и уже потом воскресло - вот это было бы настоящее чудесное воскресение. А так очень похоже на реанимацию, вывод из клинической смерти, комы, обморока и т.п. Впрочем медики расскажут лучше.

[николаййй]

Сообщение от Юрий Болотов

Инкарнировался (воплотился) Иисус при рождении. Его душа несомненно существовала до рождения. А вот умирал ли он на кресте - большой вопрос. Как его снимали с креста и укладывали в гробницу - Евангелия умалчивают.
Мог ли он при этом проявить признаки жизни - вполне возможно: "Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер? И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу." Марк гл 15
Пилат несомненно знал, что распятые обычно живут дольше. Но он явно симпатизировал Иисусу - поэтому без помех отдал тело.
Если бы мертвое тело провисело на кресте несколько суток и уже потом воскресло - вот это было бы настоящее чудесное воскресение. А так очень похоже на реанимацию, вывод из клинической смерти, комы, обморока и т.п. Впрочем медики расскажут лучше.

Ваше понимание этого вопроса ясно! Но в Христианстве и Живой Этике другой взгляд на этот вопрос.

[Юрий Болотов]

Сообщение от николаййй

Ваше понимание этого вопроса ясно! Но в Христианстве и Живой Этике другой взгляд на этот вопрос.

Более фантастический. Приведите примеры чудес из учебника истории или современной жизни. Я же исхожу из того, что в Евангелиях описаны РЕАЛЬНЫЕ события.
(Метод Шерлока Холмса в "Собаке Баскервилей": как объяснить преступление - с помощью древней легенды, якобы "объясняющей все" или все-же докопаться до истины )

Добавлено через 2 часа 18 минут
Своим "воскресением-реанимацией" Иисус продемонстрировал таинство Искупления - очищения, катарсиса, снятия греха - негативной кармы через страдания и муки земной жизни. После распятия некий грех был искуплен. Если считать Христа реинкарнацией "Сына Божьего" Адама, - то распятием был искуплен Первородный грех. Таким же образом и все прочие люди искупают свои грехи через страдания - "каждый несет свой крест". У каждого в жизни бывает своя Голгофа

Добавлено через 2 часа 22 минуты
о_О Движок форума улучшен! Новое сообщение теперь добавляется к старому