Время СССР и я

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Всем, да не всем. Я наблюдал за неподдельным интересом простых людей и их вопросами по поводу рериховских мест на Алтае, к-е адресовались гидам Учения Рикла. На книжном рынке у нас АЙ не залеживается и, проходя мимо прилавков, вопросы к продавцам "Агни Йога у вас есть?" я слышу часто. На лекциях РО им. Г.С.Сковороды также собирается много заинтересовавшихся по розданным в переходах метро листовкам людей. Не судите лишь по себе.

Цапков вы зачем подменяете? Вы сказали о запрете свыше читать книги. Я ответила что сейчас отсутствие запрета СВЫШЕ!!! не значит понимание и принятие, а просто безразличие. Но речь не идет о том что сами люди, которым запрещали читать тогда не читают сейчас...
ПРИ чем тут по себе...

[абрикос]

Коллективным стучанием на прошлое, стараниями тысяч журналистов, мемуаристов, историков, "невозвращенцев" удалось изменить даже представление о климате прошлого. После чтения "стукаческой" прессы у иностранца (и молодого поколения - имхо), я полагаю, должно возникнуть впечатление, что на протяжении семидесяти лет Советской власти в стране было темно, шел снег, дул пронизывающий холодный ветер и по улицам советских городов разъезжали исключительно "воронки" с заключенными.

вобще подобрано слово здорово - стукачество на прошлое...

[Migrant]

Мне часто приходится разговаривать с людьми о прошлом, но вот какой парадокс. Вспоминаем с кем-то, к примеру, об армии и вдруг на каком-то повороте начинаю ощущать, что мы разные вещи обсуждаем... Я о радости, о интересном в годы службы, а мне о мытарствах, дедовщине, о тупых командирах и озверевших дембелях...
- Ты когда служил-то? - спрашиваю.
- Да вот, в семидесятых! - недоумевает он.
- А-а-а, я-то в конце шестидесятых.
И понимаю, что мы беседовали о двух разных эпохах.

Или вспоминаю школу и тут тоже подарочки в разном восприятии, принципиальном отличии детства. Моё, как правило, оптимистичнее.

И так о многом. О пионерском лагере или, к примеру, даже о банальном - сервисе в магазинах и ресторанах, о товарах и даже об одежде.

Что же случилось? Почему я иностранец? Почему прошлое моё и прошлое моих собеседников такое отличное? И начинаю понимать, что мир все эти годы катился под гору. Я просто не обращал более пристального внимания на то, что происходит во вне. Мне казалось, что мир стабилен, а нравственные основы незыблемы. На самом деле 60-е годы отличаются от начала XXI века принципиально. За свои почти 60 лет я прожил несколько эпох. От паровоза и грузовиков-Студебеккеров до ноутбуков последнего поколения. Я радио-то увидал первый раз в 5 лет. А когда появились телевизоры, соседи собирались у счастливчиков и смотрели все программы подряд. Впрочем, тут мало что изменилось.

Но коренные изменения в нравственности. Тогда даже драки были более благородными: лежачего не бить, железки выкинуть и только один-на-один. И такое помутнение не рассудка, а помутнение общего сознания - вещь вполне реальная. Мир катится в своём апокалипсическом рывке с бешенным ускорением...

И приходит мысль, а может это наше счастье, что мы первыми и так сравнительно легко проскочили свою точку перехода из старой Эпохи в Новую? Всем другим - это ещё только предстоит? Вот видно же, что США на грани своего кризиса...

И какова судьба тех, кто отсрочил свой национальный крах, переметнувшись к нашим вечным оппонентам?

[абрикос]

Сообщение от migrant

И приходит мысль, а может это наше счастье, что мы первыми и так сравнительно легко проскочили свою точку перехода из старой Эпохи в Новую? Всем другим - это ещё только предстоит? Вот видно же, что США на грани своего кризиса...

И какова судьба тех, кто отсрочил свой национальный крах, переметнувшись к нашим вечным оппонентам?

ты даже не представляешь как ты прав:

Велики последствия взрыва в нашей Р. Так тучи с севера несутся на юг. Россия проходит великое испытание, и урок свой она выучит раньше многих других.17.12.35ПЕИР

[Migrant]

Сообщение от абрикос

ты даже не представляешь как ты прав:

Ты мне это уже второй раз говоришь... Такое ощущение, что по-твоему я наркоман.

[абрикос]

Сообщение от migrant

Ты мне это уже второй раз говоришь... Такое ощущение, что по-твоему я наркоман.

нда? А может ты боишься оказаться прав? такое бывает...

[Бывший]

Сообщение от абрикос

ты даже не представляешь как ты прав...

Умиляясь продемонстрированному Мигрантом и Абрикос столь трогательному единству взглядов, считаю необходимым раскрыть и те противоречия, к-е имеют место быть между ними.
Объединяет их мнения здесь, безусловно, тот латентный пессимизм, к-й присущ обоим: сегодня всё плохо, в гос-ве нет стабильности, низкие оклады/пенсии, все сферы закоммерциализированы, люди не доверяют друг другу и т.д. и т.п. Однако, если всё так темно в жизни и нет никакого просвета, то какой смысл стучать по клавиатуре на эзотерическом форуме, а не на форуме, скажем, коммунистов? И тогда для светлого примера выбирается добрая сказочка про Советский Союз: вот тогда была уверенность в завтрашнем дне, цены низкие, многие услуги бесплатны, общение с соседями и друзьями бескорыстно и т.п. Не случайно, что Абрикос не так ещё давно называла меня оптимистом, потому что я верю в сегодняшний день, несмотря на свои низкие доходы, верю в подрастающее поколение, верю в бескоростие дружбы, верю в эффективность Живой Этики.....

Но противоречие между мнением Мигранта и Абрикос, увы, всё же есть. Не секрет, что к постам Мигранта я всегда относился с долей скептицизма. То он несёт письмо форумчан ЛВШ, то не несёт и критикует МЦР, то верит в современную Россию, то не верит. Он лавирует сообразно сложившемуся на форуме "пасьянсу" пользователей. И я не вижу в его взглядах никакой ясновыраженной позиции и платформы.

Сообщение от migrant

Скажу больше, мои коллеги летом умудрились заработать в месяц 120 000 рублей каждый. Но это очень толковые специалисты, они устанавливают сантехнику стоимостью по несколько десятков тысяч евро - отопительные котлы, систему водоподготовки бассейнов и пр. Или, к примеру, в 24 карата ,т.е. изделия из серебра, золота, платины, сантехнику с инсталляцией и пр.

Вы уж извините, но, к примеру, чтобы монтировать бассейны, сложнейшее оборудование из новейших технологий, да так, чтобы и специалистов за пояс заткнуть - этому надо долго и кропотливо учиться. И когда мы реконструировали бассейн в Северном Версале (деревенька новых русских под Питером), то нас заставляли разуваться, чтобы пройти по итальянскому кафелю. Роскошь там была такая, что Беверли-Хиллс отдыхает.

Напр., этот его пост перекликается с моим постом о том, что многие старые рабочие строительных специальностей (и добавлю - рабочие водительской специальности) жалеют, что их молодость прошла за копейки на стройках СССР и при нынешних оплатах квалифицированным строителям они и без совковой очереди на квартиру приобретут эту же квартиру за 10 - 15 лет работы в мегаполисе, и лет за 5 - на периферии. Но сам Мигрант сходство моих и его позиций никогда не признает. Будьте уверены, сейчас он что-нибудь измыслит и опять пролавирует.

Интересна в этой выдержке и ещё одна деталь. Обратите, пожалуйста, внимание. "Разумный" Мигрант никак не обозначил своего отношения к Северному Версалю и его обитателям. Моё мнение ясное - люди живут по полной программе соответственно своим кармическим запасам любви и проходят испытание уже, образно выражаясь, не огнём и водой, а медными трубами. Завидовать им - лишать себя радости сегодняшнего мироощущения.

Восхищение Северным Версалем идёт вразрез тезисам АЙ об упразднении частной собственности и Мигрант, конечно, опасается своим благосклонным отношением к Версалю нажить себе на форуме оппонентов.
Критика же Северного Версаля - это критика непосредственных работодателей Мигранта, тех, кто подносит к его рту своими заказами булку с маслом. Мигрант, конечно, законспирировался. Бандитские преследования научили его уже вести скрытный образ жизни. Это мы знаем. Но кто его знает, мир - большая деревня, вдруг где-то кто-то проговориться и эта инфа станет известна пусть не прямым работодателям, но тем, кто считает иначе, чем Мигрант, и от кого зависят какие-либо преференции для Мигранта (напр., его прямое начальство)?

Ну а по поводу юношества Мигранта в 60-е годы, что ж, я, пожалуй, соглашусь, что это было доброжелательное десятилетие. Людям за 20 - 40-е годы уже надоело убивать и ненавидеть. Они хотели просто жить. И не только в новейшей, но и во всей истории, почему-то так получается (над этим феноменом я ещё не задумывался), что дети тиранов (пусть и "жертв" 1937 - 1938 гг., но тиранов 1918 - 1920 гг.) рождаются незлыми, добродушными и человеколюбивыми - Фёдор Иоаннович, Вася Сталин, Павел I (в традиционной украинистике Екатерина II считается жесточайшим тираном, уничтожившим козачество и Сечь и внедрившей крепостное право в Украине; Павел I наоборот, запретил помещикам заставлять крестьян работать в выходные и праздники, ограничил 3 днями в неделю барщину, запретил продавать крестьян без земли).

Возьмём навскидку 3 знаковых фигуры этого периода т.н. "оттепели". Поэт Р.Рождественский - сын офицера ОГПУ-НКВД, поэт и бард Ю.Визбор - сын репрессированного командира Красной Армии, Б.Окуджава - сын грузинского коммуниста-революционера, его дяды, по-моему, вообще приехал в Россию в 1918 г. в числе тех большевиков, к-х отправил из эмиграции немецкий генштаб (в списке революционеров, не принадлежащих ни к каким партиям):
http://forum.roerich.info/showthread...%E0#post180180

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

....Не секрет, что к постам Мигранта я всегда относился с долей скептицизма....

Честно говоря устал как лошадь. Вот только сейчас пришёл с работы, поел и к компу. И тут вы, Володя!
Ну ничего вы не угадали.
По поводу начальства... Да оно само боится, что я уйду от них. Я не врал, когда говорил, что у меня рабочих специальностей - пальцев рук не хватит.

Володя, вы меня больше и лучше поймёте, когда сможете допустить, что я всегда буду и был в оппозиции к существующей власти. Потому что она всегда могла бы быть лучше. Вот это лучше и надо продвигать.

А прошлое... Оно всегда нужно для осмысления реальности. И прошлое может звать, и прошлое может учить. Даже самые мрачные дни - это всегда опыт.

И социализм, который я тут хвалил, не дай Бог вернётся в своём прежнем виде. Только обновлённый социализм, когда не государственная собственность, а общественная... Да сколько раз я уже говорил об этом... И всё равно вам непонятно.

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Умиляясь продемонстрированному Мигрантом и Абрикос столь трогательному единству взглядов, считаю необходимым раскрыть и те противоречия, к-е имеют место быть между ними.
Объединяет их мнения здесь, безусловно, тот латентный пессимизм, к-й присущ обоим: сегодня всё плохо, в гос-ве нет стабильности, низкие оклады/пенсии, все сферы закоммерциализированы, люди не доверяют друг другу и т.д. и т.п. Однако, если всё так темно в жизни и нет никакого просвета, то какой смысл стучать по клавиатуре на эзотерическом форуме, а не на форуме, скажем, коммунистов? И тогда для светлого примера выбирается добрая сказочка про Советский Союз: вот тогда была уверенность в завтрашнем дне, цены низкие, многие услуги бесплатны, общение с соседями и друзьями бескорыстно и т.п. Не случайно, что Абрикос не так ещё давно называла меня оптимистом, потому что я верю в сегодняшний день, несмотря на свои низкие доходы, верю в подрастающее поколение, верю в бескоростие дружбы, верю в эффективность Живой Этики.....

Но противоречие между мнением Мигранта и Абрикос, увы, всё же есть. Не секрет, что к постам Мигранта я всегда относился с долей скептицизма. То он несёт письмо форумчан ЛВШ, то не несёт и критикует МЦР, то верит в современную Россию, то не верит. Он лавирует сообразно сложившемуся на форуме "пасьянсу" пользователей. И я не вижу в его взглядах никакой ясновыраженной позиции и платформы.

Цапков. Мимо. Реализм. А не пессимизм. Или пенсии высокие? Или есть доверие в обществе? Или все сферы свободны от коммерции? Или есть стабильность.
И опять недолет. Я то верю в Россию. Я верю в будущее Братство. И я верю в Космическую Справедливость. И ростки этого я вижу уже теперь. А ВЫ? Тiльки в неньку Украiну? Голу та босу? Нещасну та пригноблену? Вам только и осталось что на ваши большие ожидаемые деньги построить на еврейский манер СТЕНУ ПЛАЧА. ВЫпустить чубы и плакать, плакать и плакать над свои прошлым и ненавидеть всех и вся.Денно и нощно. Вот это жизнь! Вот цена вашего оптимизма.
Противоречия? Да их никто и не отрицает. Странно. Кого вы хотели удивить. У вас опять закончились аргументы. И вы пошли пройтись по личностям оппонентов и причем как всегда совершенно не в тему... Здесь свои убеждения и предпочтения у каждого в позиционировании себя к МЦР. И этого никто не скрывает. Странное заявление. Но оно не становится странным, когда понимаешь, Вы наверное считаете что люди должны думать и верить одинаково. Если верят в АЙ, значит все или за МЦР, или против. А если они так единодушны в отношении политики, или истории, а разные взгляды на МЦР, тут явно ложь. И кто из двоих лжет. Только вот кто. Поздравляю Цапков. К поискам руки Москвы, вы теперь будете выискивать двойное дно и в ваших оппонентах.

[абрикос]

Вспомнила один интересный момент. Он очень важен почему в теме не получится взаимопонимания.

Если помните был ажиотаж по поводу захоронения Деникина. Михалков был в восторге. Ну это ладно. Ну и хорошо. Но дальше интереснее. Интервью с родственником Деникина. Парень в погонах, служивый. Гордится своим предком. Решил повидаться с его дочерью? (вот тут могу ошибатся в родственных связях, она вскоре умерла после похорон Деникина). Пришел к ней в гости. Она его спустила с лестницы.!!!! очень интересно. Со словами "Деникины никогда не были..." тут врать не буду, не помню как она его назвала.
Парень был искренне удивлен. А я сделала свои выводы. Революция произошла верно. Т.е. она была правдива. Что-то глобальное прорезало Россию на две половины. И людям пришлось выбирать. И не зря они туда уехали. Нет им тут места. И нет сейчас. Таким как эта старушка. Знаю что там есть и другие, мудрые люди.То что произошло в 90-х, развал страны, тоже проводит еще более жесткие границы выбора. И это серьезнее, чем многие считают. Какие то магниты растягивают людей в противоположные строны. И они не в силах этому сопротивляться. Претензии по газу, голодомору это всего лишь признаки действия магнита. Голодомор мешает? Неправда.

Австро-венгерские власти с начала войны начали открытый террор в форме откровенного геноцида против своих подданных — русин заподозренных в русофильстве.
Была создана сеть концлагерей, где содержались наиболее активные сторонники единства с Россией (в т. ч. женщины и дети). Символом этих концлагерей стали знаменитые Талергоф, Терезин и др. Были уничтожены десятки тысяч людей. За годы той войны только в Восточной Галиции общие потери коренного населения, включая вынужденную миграцию, составили до полумиллиона человек.

Русины это жители Закарпатья. Это Украина помнит? Или возлюбила Европу и в том числе Австрию и Венгрию? Некоторым мешает Россия, и эта нелюбовь на внутреннем уровне, это неприятие на уровне души. Эти нкоторые простят Западу все, а России даже добро поставят в вину. Магнит у них(вас) другой.
На днях читала исследование. От чего распался СССР. Империя зла? Автор считает что это не причина. Византия славилась своим жестоким правлением. А просуществовала 1000 лет. И не распалась. А была завоевана.
Можно все объяснить идеологией. КПСС устарела. Но пример Китая не даст это сделать.
Я считаю что Россия в очередной раз ставит мир перед выбором. Кто с кем. Вы за большие деньги, за сытое место свинопаса в европейском союзе? Или вы за идею Братства? Выбор сложен, идею на хлеб не намажешь. А трагичность момента состоит в том что Россия земная сама стоит на грани выбора. И ее туда поставила Россия высшая, которая стоит и стояла над всеми на протяжении столь долгих веков. И это справедливо. Выбирать должны все.

[Бывший]

Сообщение от абрикос

Цапков. Мимо. Реализм. А не пессимизм. Или пенсии высокие? Или есть доверие в обществе? Или все сферы свободны от коммерции? Или есть стабильность.
И опять недолет. Я то верю в Россию. Я верю в будущее Братство. И я верю в Космическую Справедливость. И ростки этого я вижу уже теперь. А ВЫ? Тiльки в неньку Украiну? Голу та босу? Нещасну та пригноблену? Вам только и осталось что на ваши большие ожидаемые деньги построить на еврейский манер СТЕНУ ПЛАЧА. ВЫпустить чубы и плакать, плакать и плакать над свои прошлым и ненавидеть всех и вся.Денно и нощно.

Видите ли, Вы всё очень близко к сердцу воспринимаете. Это всего лишь праздная болтовня, хоть и запечатлённая в виртуальном тексте, но сколько такой болтовни Инете? Я прикалываюсь, а Вы как-будто не на шутку разволновались. Относитесь к этому разговору с меньшей долей серьёзности. Берите пример с того, как всегда спокоен Мигрант в перепалке со мной.

У Вас слишком большие материальные запросы (давно это хотел сказать). Вы требуете от нового государства того уровня жизни, в к-м живёт "золотой миллиард" с его непрерывно разрабатывающимися последние 100 - 120 лет в рыночно-конкуретными условиях технологиями, к-е можно назвать результатом западной страсти к свободе и демократии. Я СОГЛАСЕН голым и босым чтить память своих предков, невинно убиенных (но ни в коем случае не нудить, плакать и ненавидеть кого-то), лишь бы не было в Харькове и в Украине такой милицейской диктатуры, как в Москве или Ростове/Д. Мне НЕ НАДО автомобиля, дачи, отдыха за границей, медицинского обслуживания, кроме разве что, не дай Бог, операции аппендицита или накладывания гипса, если случится, перелома (когда время придёт, мне не нужно выторговывать у врачей сомнительные 1-2 года под капельницами и на утке). У меня со времён "оранжевой революции" в Харькове всего 1 раз (!!!) проверили документы в метро и на ж/д вокзале, хоть я по 2 раза в неделю туда и назад выезжаю на торговлю с большущими баулами. (Могу себе представить, чтобы со мной с баулами было в Ростове или Волгограде!) Я не хочу, чтобы украинские дети, если прекратятся дотации в бюджет Чечни, погибали вместе с россиянами там или в какой-нибудь иной горячей точке (Дагестан; судя по оголтелой русофобии на татарских форумах, Татарстан). Я даже не хочу, чтобы наши дети вообще появлялись в российской армии и погибали там из-за издевателств "дедов" или т.н. "деловых" (а власть русских "дедов", замешанная на криминальных, читай, кастовых, понятиях, Абрикос, была самой страшной и жестокой, несравнимой даже с властью казахов, кавказцев и т.б. среднеазиатских наций), да даже и на учениях.
А Украину я хотел бы видеть нейтральной страной, без армии и жирных генералов с особняками-дачами. Я даже не боюсь захвата Крыма крымскими татарами, ибо это такие же украинские граждане, как и мы, и, может быть, при них цены для отдыхающих будут дешевле, чем при русских. Т.к. сейчас мне уже не по карману отдых в Крыму.