Время СССР и я

[Migrant]

Джулей, для справки: крупные и серьёзные компании платят в Питере от 1000 евро до 1500 евро в месяц. На стройках тоже зарплата уже за 1000 евро. Так что 19000 рублей - это зарплата в любой питерской шарашке. И есть масса возможностей для приработка, т.н. халтур. Установка, к примеру, любой сантехнической точки - радиатора, мойки или раковины - 3500 или 4000 рублей. Ванна - считается за две точки, т.е. до 8000 рублей. Так что на Форде платят столько, сколько сантехник получает за установку 5 радиаторов. Скажу больше, мои коллеги летом умудрились заработать в месяц по 120 000 рублей каждый. Но это очень толковые специалисты, они устанавливают сантехнику стоимостью по несколько десятков тысяч евро - отопительные котлы, систему водоподготовки бассейнов и пр. Или, к примеру, смесители в 24 карата, т.е. изделия из серебра, золота, платины, сантехнику с инсталляцией и пр.

Вы уж извините, но, к примеру, чтобы монтировать бассейны, сложнейшее оборудование из новейших технологий, да так, чтобы и специалистов за пояс заткнуть - этому надо долго и кропотливо учиться. И когда мы реконструировали бассейн в Северном Версале (деревенька новых русских под Питером), то нас заставляли разуваться, чтобы пройти по итальянскому кафелю. Роскошь там была такая, что Беверли Хилс отдыхает....

Извините, но из Уфы рецензировать фордовских рабочих из-под Питера - слишком самонадеянно.

И по поводу бабушек, ворующих кизяк для ремонта мазанок... Уж очень, видать, Олекс, хотелось вымазать социализм. Скажу более антисоветское: такого безобразия, как во времена СССР, редко можно найти. Но и такого прорыва в истории человечества - не было. До сих пор спорят по поводу истории социализма, причем спорщики разделились на три группы:
1. Всё в СССР было плохо.
2. В СССР всё было хорошо.
3. СССР - первый опыт человечества в кооперации и он был во многом противоречив, но при всех своих недостатках дал надежду на новый виток эволюции.

Большинство из нас относится к третьей группе. Мы видим и знаем о негативных аспектах, мы верим и надеемся на прорыв, на синтез человеческой культуры при создании нового общества. Более того, считаем, что дикий социализм был столь же омерзителен, как и дикий капитализм, но... Мы выискиваем зрелые зёрна и пытаемся акцентировать внимание на позитиве, чтобы хоть как-то выправить ситуацию после омута либерализма...

[Migrant]

Вот читаю я вас, Olex, и никак не пойму. Чего вы хотите?
Доказать, что Украина самая перестрадавшая?
Или, что Россия для вас, для Саакашвили, для премьер министра Эстонии Антсипа - исчадие ада?
Думаю, что нет. Просто ваши страны, являясь республиками, были частью СССР, но теперь вы и ваша элита обратились в своих политических пристрастиях в сторону США и Евросоюза.
И нужно отработать преданность новому хозяину.
Вам просто крайне необходимо найти негатив на нас, чтобы оправдать свои собственные действия.
Мы вас понимаем. Видим как вам сложно, но не поможем вам в этом неприличном деле. Вы всё равно останетесь в истории как компрадорская сила.

Статья из Википедии:

Компрадорская буржуазия (от исп. comprador — покупатель), часть буржуазии экономически отсталых стран (как колоний, так и независимых) осуществляющая торговое посредничество с иностранными компаниями на внутреннем и внешнем рынках и тесно связанная с колонизаторами.

[Olex]

Чего мне его мазать? Там все на лице, и хорошее, и плохое. Рассказал о том, чему сам был свидетелем. Не нравится - не спрашивайте, ищите себе рациональные зерна в более приватном режиме.

[Olex]

Кто "Вы"? Чего "я" или чего "мы"? Я отвечаю на вопросы людей, чего думаю то и пишу, не нравится - не читайте. "Мы" - ищем пути в мире, как можем и умеем. А если для кого есть только два состояния: холуй "наш" и холуй "ненаш" то это как бы его проблемы. Я такими категориями не мыслю, мне это неинтересно.

[Migrant]

Сообщение от Olex

Кто "Вы"? Чего "я" или чего "мы"? Я отвечаю на вопросы людей, чего думаю то и пишу, не нравится - не читайте. "Мы" - ищем пути в мире, как можем и умеем. А если для кого есть только два состояния: холуй "наш" и холуй "ненаш" то это как бы его проблемы. Я такими категориями не мыслю, мне это неинтересно.

"Вы" - это те, кто пытается демонизировать Россию, её прошлое.
СССР распался. Распалась огромная империя, в которой было место и плохому, и хорошему. И народы бывшего СССР пытаются выбраться из этого смутного времени, казалось бы, можно отложить споры и конструировать новые отношения, искать варианты сотрудничесвта, взаимовыгодных отношений, но... Почему-то выскрёбывается негатив. И совершенно очевидно, что этот негатив - идеологический заказ.

Или вы считаете, что это праведный гнев? Через 70 лет? Я вас умоляю!

[Olex]

Да ради Бога. Чихать мне на все заказы. Чего думаю - того говорю. И во имя того чтобы кто-то да чего-то не подумал НЕ ЖЕЛАЮ говорить не то, что думаю. Остальное - не мои проблемы. Разбирайтесь со своими восприятиями и желаниями сами.

[абрикос]

Вчера смотрела передачу о Мандельштаме. Его последние годы жизни.
Жена его сказала что страх который они испытывали был сильнее даже чем любовь. ..................................................
И человек который рассказывал об этом, сделал интересный вывод "судьба Гумилева, Ахматовой, Мандельштама есть неоценимый опыт. Опыт СОХРАНЕНИЯ души. Опыт спасения души в тех страшных и нечеловеческих условиях, которые выпали на долю этих людей" .

[Michael]

Сообщение от Olex

Да ради Бога. Чихать мне на все заказы. Чего думаю - того говорю. И во имя того чтобы кто-то да чего-то не подумал НЕ ЖЕЛАЮ говорить не то, что думаю. Остальное - не мои проблемы. Разбирайтесь со своими восприятиями и желаниями сами.

Человек ответственен за все что из него "выходит", так что "не мои проблемы" мало согласуется с законом кармы.

[абрикос]

Наша Родина — СССР?

О, как я хочу в ту Империю Зла,
Что много хорошего мне принесла…
А. Дольский

Я — представитель поколения «детей перестройки», того, которое одновременно можно назвать и последним советским, и первым несоветским поколением. Мы застали последние годы жизни СССР, но уже не были ни октябрятами, ни пионерами. Советское прошлое для нас существует в виде смутных воспоминаний раннего детства и рассказов родителей. И ещё – в виде культурного наследия. Все мы воспитывались, хотя бы отчасти, на советских мультфильмах, книгах, детских песнях; мы даже знаем, что такое грампластинки…
Решительный перелом в жизни страны пришёлся как раз на то время, когда мы ещё не были сознательными и не могли оценить глубину и направление этого перелома. Мы росли в эпоху всеобщей переоценки ценностей, когда всё старое отвергалось с порога, когда слово «советский» звучало как клеймо, когда всем и каждому вменялось в обязанность отряхнуть со своих ног прах проклятого «тоталитарного прошлого». И вот теперь многие из нас смотрят назад с ностальгией по стране, которая давно умерла и похоронена в речах политиков тысячу раз.
Ностальгия старшего поколения вполне понятна. Но чем привлекательна Страна Советов для молодых, которые в ней почти что и не жили? Разве нам не объясняли, что социализм – это очереди, талоны, нищета, железный занавес, концлагеря, стукачество, пропаганда, массовое безумие и т.д.? Неужели нам не хватает чего-то в нынешней «свободной и демократической» России?
Расскажу о случае, который побудил меня написать эту статью. Через какое-то время после памятной всем «монетизации» одна бабушка пыталась проехать на трамвае бесплатно, по пенсионному удостоверению. Кондуктор спустила на неё собаку и высказала всё, что думает о стариках-дармоедах. Бабушка, смущённо оправдываясь, говорила, что она всю жизнь отдала Родине, с десяти лет работала в колхозе… «Это никого не интересует!». Мне до сих пор стыдно, что я тогда, стоя рядом, не послал эту кондукторшу ко всем её праматерям и праотцам за хамство и неблагодарность. Но, может быть, этого и не стоило делать? Кондуктор ведь тоже измученная жизнью и тяжёлым трудом женщина, и как больно и неприятно, что она кричит на такую же, даже более несчастную женщину – старую, больную, ограбленную и презираемую государством, на благо которого она столько лет трудилась. Как отвратительно, думал я тогда, что человек, имея пусть маленький, но кусочек власти – в виде бляхи ТТУ на груди, сразу теряет человеческие черты. И, словно в подтверждение моим мыслям, старушка сказала, выходя из дверей трамвая: «Раньше мы были людьми… даже в войну мы были людьми, а теперь озверели…».
И я вдруг отчётливо понял, что, как бы ни оценивать советский строй, какое бы определение для него ни придумывать, – несомненно одно: он был более человечным, чем нынешний олигархический (бандитский, периферийный, дикий и т.п. – нужное подчеркнуть) капитализм. Ведь на самом деле удивительно: в годы тяжелейших испытаний, какие нам и не снились, несмотря на все материальные трудности, советские люди сохраняли человеческое достоинство, а взаимопомощь считалась нормальным явлением.
М.Ицкович

http://scepsis.ru/library/id_1491.html

[Восток]

Очень правильная позиция. Только высказана последняя часть. Первая кажется звучит так: НЕ ЖЕЛАЮ ДУМАТЬ то что не соответствует действительности, и приносит вред людям.

[ninniku]

Сообщение от Olex

Да ради Бога. Чихать мне на все заказы. Чего думаю - того говорю. И во имя того чтобы кто-то да чего-то не подумал НЕ ЖЕЛАЮ говорить не то, что думаю. Остальное - не мои проблемы. Разбирайтесь со своими восприятиями и желаниями сами.

Да, Олех, но думаете вы то, чего вам вложили. Что называется на вашем идеологическом языке. Набор штампов, то что вы думаете. К сожалению.
ПРАВДА шире.

[Olex]

Сообщение от ninniku

Да, Олех, но думаете вы то, чего вам вложили. Что называется на вашем идеологическом языке. Набор штампов, то что вы думаете. К сожалению.
ПРАВДА шире.

А Вы? Кстати никто и не настаивает на этническом компоненте голода, этноцидом его никто не называет. Но то, что в Украине он имел ПОБОЧНУЮ политическую цель, "выбить социальную базу украинского буржуазного национализма" - тут уж извините. А про политический капитал - знаете, .ни СССР за все года, ни Кучме, ни Путину (в Черноземье России тоже немало умерло) никто не мешал заработать себе политический капитал и почтить память зверски убитых, дав СВОИ определения и на весь мир огласив свою позицию. Но никто и никак, почему-то, этого не делал, а так все бочком, бочком... А Ющенко при всех своих "но" делал это всегда. Просто сейчас делает на государственном уровне. Потому, извините, но смешно. Или покажите, как правильно помнить, не глумясь над памятью жертв памятниками, например, Сталину, или дайте возможность помнить тем, кто делает это как умеет, по своему - но делает. И всего-то. Хотя это все, конечно, "рука Вашингтона" и "в современной политической ситуации никак нельзя... не забрать последнее... не посадить за то, что хотят думать не только по указке генсека... лить мельницу на вашингтонский обком, освещая темные страницы истории..." и такое прочее. Я давно уже понял эту истину, потому никого ни в чем не убеждаю. Ведь с какой стороны ни возьми, все придем к вашингтонскому обкому и политической ситуации. И желанию замазать-унизить-оболгать. И невозможности вследствие политической ситуации... дальше текст соответствует сегодняшнему времени. Это неизменно, все остальное относительно.
А то, что правда шире... Шире. Но шире - это значит включает. А не то, что замазано исключительно на вашингтонский обком.