Как различить снисходит или восходит человек?

[Ирина2]

В конце концов, чем тогда Никас Сафронов хуже Тулуз-Лотрека?

Живописью

[Редна Ли]

Сообщение от Истин

Можешь почитать все мои посты тут на форуме, если не хватит, то еще напишу, если еще мало будет, то конкретно спрашвиай, будем вместе думать

Да уж, излишней скромностью ты явно не страдаешь Но есть утешение, тут этим мало кто страдает

[Dron.ru]

Сообщение от владимир цапков

Вот поэтому я и избегаю тем, где восхищаются красотой "аристократы духа". Тулуз-Лотрек из публичных домов не вылазил, Пушкин ни одной юбки на балах не пропускал, растратил на подарки любовницам и развлечения 160000 рублей XIX века!У меня нет особого желания умиляться их творениям.

А в чём разница между публичным домом и футбольным стадионом?

Через "пороки" Пушкина вам ещё только предстоит пройти в далёком будущем. Это неизбежно. Сейчас они не проявляются т.к. нет силы, а когда она появится, появится и тень её несовершенства. И когда эта сила обрушится на вас всей своей мощью, полностью порабощая и доводя до безумия, тогда, быть может, только творчеством вышеназванных "аристократов духа" и удержитесь.

[Djay]

Сообщение от Вэл

Если продолжать использовать поэзию, Djay, то не вижу никакой возможности ответить на ваши вопросы так, чтобы у вас не возникали новые.
Можно было бы попробовать в системе "огонь-воздух-вода-земля", но и такое представление скорее всего окажется крайне неудовлетворительным в том смысле, что потребует некоторых воззрений из Тайной Доктрины Елены Блаватской, которую многие читали, но мало кто понимает.
Если вы понимаете, Djay, то не будем же мы здесь устраивать междусобойчик.

Кажется я знаю, как можно обойтись без каких бы то ни было "междусобойчиков" - так как я обходилась всегда. Вопрос мне интересен и, не взирая на очередное "зныкнэння" оппонента, я его продолжу сама. Тем более, что для меня совершенно не нужны какие-то особенные знания у окружающих людей и какие-то особо комфортные условия на форуме. А информация найдется, не здесь, так чуть-чуть дальше. Инет тесен.
Система, предложенная ныне отсутствующим оппонентом (НОО - для краткости), а именно: "огонь-воздух-вода-земля" не является адекватной ни в коей мере. Поскольку рассматриваемые чувственные абстракции применительны исключительно в связи с персонифицированной ситуативностью. Все гораздо проще - реалии личностных проявлений настолько сильно выражаются в чувственной сфере индивидуума, что приоритетным направлением развития качеств последнего является усиление акцентов на собственных чувственных проявления. Если среда этому способствует. В противном случае чувственный индивидуум начинает избегать противодействующую его основопологающим тенденциям самовыражения среду (не путать с днем недели ), где самовыражение через посредство адекватного общения не представляется ему абсолютно удовлетворительным. И регулирование собственных силовых диапазонов воздействия на среду в рамках, ограниченных заданными условиями от "едва уловимой нежности" до "предельной грубости" затрудняется внутренними свойствами самой среды. Потому энергетические усилия, которые затрачивает данный индивидуум на сохранение собственной позиционно-чувственной конфигурации превышают допустимые режимы максимально возможных погрешностей рабочих систем данного объекта.

Как видите, никаких особых сложностей первоначальный разбор заявлений темы не предполагает. Единственное, в чем я совершенно согласна с уважаемым НОО -использование поэзии совершенно лишний этап. Тем более, что нигде больше поэзия и не используется. Очень даже банальная проза.

[Истин]

Djay,

Этот разговор немножко для другой темы...но в той точке соприкосновения в которой он касается это темы, то этот разговор этой темы.

Что касается до разговора другой темы, то вот к примеру, некоторый певедущий разговор:

Один из хороших ответов: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=253

Немножко другая грань вопроса: http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=32

С этого видно, что есть два прямых вопроса (Берущие начало от Джей в этой теме, как мне видется).

На первый слабости-силы в лучшей форме ответ представлен так: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=186

Вот еще тема, тоже относящиеся к этой теме: Где креатив или творческий поиск.

Теперь, что касается второго вопроса: Почему служители Общего Блага (деятели исcкуства, от мыслителей до изобразительного искуства и далее) имеют столько в жизни проблем?

Надземное. 673. Урусвати знает, что в каждом крупном событии, кроме многих космических воздействий, участвуют четыре слоя человеческого мышления. Первый слой состоит из лиц, непосредственно принимающих участие в битве, ибо каждое событие есть битва. Те силы из Тонкого Мира, которые сражаются не менее воплощенных, будут вторым слоем. Слой третий состоит из участников, не телесно, но в духе борющихся. Четвертый слой состоит из Руководителей, видимых и невидимых.
Первые два слоя не раз были упомянуты Нами, но о третьем слое следует сказать, ибо он становится очень многочисленным. Люди сознательно и бессознательно участвуют в самых сложных событиях. Можно видеть, что мысли таких множеств образуют мощную силу и опасны по причине беспорядочности.
Безответственные, несознательные, подпадающие под любое влияние, готовые на всякое предательство, налитые злобою, такие люди всегда наполняют пространство хлопьями мохнатого мышления. Им ничего не стоит изменить каждый день свои выкрики, они оказываются источниками психических эпидемий.
Но мало того, они повреждают мысленные посылки сознательных сотрудников добра. Они часто отравляют атмосферу, и требуется много энергии, чтобы обезвредить такие мрачные посылки. Они не понимают весь вред наносимый и не хотят знать, какие преграды они создают на пути эволюции.
Могут сказать — что же тут нового, ибо злостное невежество давно признано самым губительным. Но именно теперь, во время Армагеддона, умножаются легионы вредителей. Они настолько уничтожают полезные труды пособников Блага, что нужно особенно предостеречь от такого безумия. Неуместно такое нарушение вибраций. Масса народная инертна и легко поддается лжи.
Мыслитель постоянно указывал, что невежество есть самое действенное начало и потому опасно.

Приведу пример:

Сердце, 325. Удар в сердце разве не подобен удару по арфе или по цитре? Звучание сердца разве не говорит о невидимых струнах, которые являются продолжением нервов в тонкое состояние? Разве не научно наблюдать эти удары по ауре, когда глаз, или сердце, или «чаша», или темя преявно принимают отражённые стрелы? Но заметно, насколько сердце будет звучать сильнее всех прочих центров. Недаром зовут сердце Солнцем Солнц. Явление передачи на дальних расстояниях разве не нужно рассматривать как утончённое, но вполне естественное состояние? Необходимо расчленить область так называемой истерии на множество отделов. Теперь она занимает место от одержимости до утончённой духовности. Конечно, нельзя оставлять такие противоречивые смешения, именно, не научно сваливать всё в одну кучу, лишь бы не побеспокоить мозг размышлением. Иначе Святая Тереса может оказаться в пределах одержимости, а самый мерзкий демон будет приближен к престолу. Недопустимо согласиться со смешением различных состояний.

Надземное т.I, 344. Урусвати знает тяготу Ноши Мира. Можно припомнить, как страдала наша Сестра, жившая в Сиене. Следует обратить внимание на связь ее болей со многими событиями Франции и Испании. У нее появились невыносимые боли в области солнечного сплетения. Она предвидела по этим болям приближение событий. При этом часто дальние события отражались сильнее ближайших. Так можно искать особую связь с прошлыми жизнями.
Явления сильных потрясений не могли быть прекращены, ибо она не успевала дать сведений врачу. Немалыми мерами сильных лекарств врачи пытались прекратить боли, но по обычаю они не понимали истинной причины. И теперь люди не понимают тонких воздействий. Такая смута понимания лишь мешает науке.
И во времена Сестры Сиенской не допускалось признание телепатии. Сейчас много говорят о телепатии, но каждый признак ее подвергается сомнению. Можно удивляться, что даже в особых научных обществах сомневаются и тем препятствуют развитию явлений.
Вы слышали о приезде посланного врача для исследования тонких проявлений. Но невозможно ожидать последствий, ибо все окружающие обстоятельства не способствуют удаче исследования. Мы хотим помочь таким исследователям, но нужно найти хотя бы точку соприкасания. Именно это труднее всего.
Урусвати может поведать исследователю много убедительных подробностей, но нужно, чтобы они были выслушаны и сопоставлены с некоторыми наблюдениями, завещанными Нашими Сестрами и Братьями, бывшими в мире. Тем можно проследить эволюцию прикасания к тончайшим энергиям.
Мыслитель сам часто чувствовал особые боли и связывал их с лучами планет.

Никто не подумает отравляя земную атмосферу, что кто-то от этого будет страдать...
И каждый сор до малейщей пылинки, человеку прийдётся убрать за собой, такой закон воздояния.

Не будем сорить и пятнать живую материю братья!
Да, пойдём лучше путём Перкрасным к сиянию надземных сфер! Путём Красоты!

[Djay]

Сообщение от Истин

Djay,
Этот разговор немножко для другой темы...но в той точке соприкосновения в которой он касается это темы, то этот разговор этой темы.

Ты совершенно прав, Истин, и разговор этот из другой темы. Здесь он почти случайно и, наверное, все-таки не совсем удачно вписался. Возможно это была только попытка понять то, что было сказано не для понимания и продолжения. Слова иногда не имеют той глубины, на которую претендуют. А может имеют даже большую, только, пока еще неосознаную. Но каждый человек может хотеть быть понятым и никто не вправе отказывать другому в понимании. Хотя никто не гарантирован от ошибок.

[paritratar]

Куда и зачем человек восходит или нисходит?
Разве любое творчество может выразить всю суть человека?
Можно ли судить по мелким штрихам о большом полотне, которым человек является?

Картины, муз. произведеия, стихи и др. творчество разве могут говорить о внутреннем мире человека абсолютно все?

Думаю, что это только преддверие, начало. Все видно в жизни. А картины можно рисовать очень интересные и быть не очень хорошим человеком... Это можно, считаю...

[Дмитрий777]

Сообщение от manihara

Куда и зачем человек восходит или нисходит?
Разве любое творчество может выразить всю суть человека?
Можно ли судить по мелким штрихам о большом полотне, которым человек является?

Все так.
Восходим или нисходим? Наверное все равно восходим, даже когда нисходим. Потому как путь восхождения тернист, у каждого он свой. Вспоминаются известные слова Заратустры про то, что жизнь как обод тележного колеса. Когда-то поднимемся, когда-то опустимся, но тем самым колесо катится в нужном направлении.

[Sun Light]

Сообщение от Истин

...С этого выходит, что название темы можно оставить прежним:
"Как различить снисходит или восходит человек?"

Или переименовать на другое:
"Как различить снисходит или восходит человек?", только пожалуста в правильном понимании значения слова "нисходит".

Так же еще возникают некоторые вопросы:
Куда человек нисходит и куда человек восходит? Как думаете?
(Как по теме, то в сфере творчества пожалуста, творческий человек)

И конечно еще воникает вопрос: Что такое Творчество? Исскуство?
И как человек познаёт себя в творчестве и исскустве?
И какую пользу приносит человеку творческая деятельность?
И какую роль играет Исскуства в развитии человечества, человечности и человека?

Чело-вечности...

Спасибо за материалы, Истин, согласен что в таком ракурсе "снисходит" действительно более полно отражает смысл обсуждаемой темы.

"Куда человек нисходит и куда человек восходит?" - я не совсем силен и опытен в обсуждениях и тонкостях значений слов и понятий, поэтому в отношении творчества - наверное, в физическом воплощении, в нисхождении в материю индивидуум получет широкую гамму возможностей реализации заложенных в нем творческих потенций, внутренних талантов и способностей.

Таким образом, в отдельных жизнях, на крутых гребнях озарений и одухотворения получаются интересные возможности и варианты : снизойдя и воплотившись - самому восходить духовно, выражая себе через творческие прозрения, великие прорывы духа, и тем самым давая импульс находящимся рядом, питая их примером и наполняя незримой духоносной субстанцией, влекущей и их к лучезарным высотам Света

[Бывший]

Сообщение от Dron.ru

А в чём разница между публичным домом и футбольным стадионом?

Через "пороки" Пушкина вам ещё только предстоит пройти в далёком будущем. Это неизбежно. Сейчас они не проявляются т.к. нет силы, а когда она появится, появится и тень её несовершенства. И когда эта сила обрушится на вас всей своей мощью, полностью порабощая и доводя до безумия, тогда, быть может, только творчеством вышеназванных "аристократов духа" и удержитесь.

Трудный вопрос Вы затронули вскользь - зависимость от желаний. От неё надо избавляться. Безвозвратно.
Я часто думал над этим. Ибо буддийская литература здесь не поможет в полной мере.
В мусульманских странах этот вопрос решается проще - паранджа, никаких оголённых частей женского тела на улицах, 5-разовый дневной намаз, многожёнство (содержание от двух до пяти женщин избавляет мужчин искать случайные связи). Но от мыслей искусственным способом не уйти.
Пр. вс. необходимо, мне кажется, схватить и разорвать эту цепочку, ведущую к страданию, приведенную мной здесь в теме на 1-й странице: восприятие посредством органов чувств (Ведана) -> чувство осязания (Спарша) -> желание/вожделение (Танха) -> привязанность (Упадана). Разорвать её надо на раннем этапе, когда опыт подсказывает чувствам, что с помощью осязания они смогут получить удовольствие.
Например. СмОтрите на красивую девушку с правильными открытыми формами. На улице. Получаете удовольствие. Немедленно представляйте её монаду в прошлых и будущих жизнях. Можно попробовать представить её же в глубокой старости. В каких-то жизнях она была мужчиной и вы с нею встречались и тогда. Её монада также как и ваша течёт в изменяющемся потоке психических состояний, лишь на время сцепляясь с видимыми явлениями и предметами (формой её тела).
Будьте близки с женщинами лишь на уровне высших триад. А не расширяйте Высшую триаду для более лёгкого овладения женщинами.
Различные болезни (сердечно-сосудистые, онкологические, венерические и пр.) также очень хорошо помогают прийти к разрыву этой цепи зависимости от Веданы, Спарши и Танхи.

Ну Вы, ув. Дрон.ру, ещё молодой человек. 25 лет!! Я в Ваши годы ещё только был девственником. И морально я не могу дать Вам никакого совета. То же касается и Истина. В ваши-то годы ещё не следует забивать голову всей этой схоластикой. Пока ещё можно позволить себе пожить на полную - трахать девок, изменять своим вчерашним подружкам, водить шлюх по кабакам (как Тулуз-Лотрек с Сафроновым)... Скорее, это касается тех, кто уже познав все виды удовольствий, ищет вечности.

Я, конечно, шучу. Ибо если бы мы имели возможность посмотреть на фото этих молодых парней, просиживающих штаны на эзотерических форумах, то мы скорее всего увидели бы скромных и интеллигентных юношей, которых и представить бы было не возможно с двумя девицами, как поэта Александра Блока. На фоне их даже бы не алленделоновской внешности неэзотерик Сергей Беляков выглядел бы настоящим мачо или жиголо.

Николай I тоже, по-видимому, почитал красоту поэтических строк Пушкина, раз возместил за него кредиторам такое огромное состояние? Но это не прибавило ему доброй памяти. "Благодарные потомки" по-прежнему называют его одним из "жестоких тиранов и крепостников". Николай II восторгался красотой картин Куинджи и Н.К.Рериха, однако и его красота не спасла. Николай Константинович, не взирая на их встречи, где он демонстрировал Государю свои работы, можно сказать, станцевал на крышке гроба Государя чечётку своим "Зовом". Значит, не красота, а какой-то иной основополагающий фактор объединяет людей.
Мне тоже нравятся бескрайние поля, сосны и ели, берёзовые рощицы, синеватые ручейки... Ну и что?

[Ирина2]

Мне тоже нравятся бескрайние поля, сосны и ели, берёзовые рощицы, синеватые ручейки... Ну и что?

Вы правильно сделали, что увлеклись футболом

[ллр]

Куда и зачем человек восходит или нисходит?
Разве любое творчество может выразить всю суть человека?
Можно ли судить по мелким штрихам о большом полотне, которым человек является?

Картины, муз. произведеия, стихи и др. творчество разве могут говорить о внутреннем мире человека абсолютно все?

Думаю, что это только преддверие, начало. Все видно в жизни. А картины можно рисовать очень интересные и быть не очень хорошим человеком... Это можно, считаю...

Хорошо сказано... А вот интересно задуматься над сутью слова "об-стоя-тельства". "Идти" должен дух. А здесь он похоже "остановился". Смена обстоятельств однозначно связано и с движением духа. ЖЭ говорит, что дух там, где мысль. Если фиксировать свое сознание, оставаясь наедине со своими мыслями, то можно ухватить за "хвостик" мысли мелкие или о самом себе. Кто это может знать, кроме самого себя. Через человека проходит три эволюции, как говорит нам ТД. Утончая свою природу, поднимаясь синтезом огненной мысли к Высшей, раскрывая и утверждая потенциал монады отражением проявления определенных качеств на Земле в действии, рано или поздно приходим к осознанию, что же есть на самом деле "Я". Но сколько уровней манифестации материи и сколько разнообразия в сочетаниях! Поистине, каждый уникален и драгоценен!
Но вот ЖЭ напоминает, что не окутаться в Тонком Мире тонкими энергиями, если не изжиты язвы духа. А об этом непременно напомнят об-стоят-ельства.
В том числе и на форуме.

[ninniku]

Сообщение от manihara

Думаю, что это только преддверие, начало. Все видно в жизни. А картины можно рисовать очень интересные и быть не очень хорошим человеком... Это можно, считаю...

Манихара, а что такое ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК?
И что лучше, "хороший человек" и никакой в плане творчества и созидания? Или "нехороший человек", но созидающий и оставляющий великие творения.
Вот гомосексуалист (Чайковский) - это хороший человек?
Или пьяница и наркоман (Бодлер, Киплинг, Уайльд) - он как, может быть по-вашему хорошим?
Или вы вкладываете в понятие хороший что-то другое, кроме общеизвестных стереотипов?

[Истин]

Лесница Иакова

И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней.

http://www.bible-center.ru/bibletext...xt=ge+28:10-22

[Kim K.]

Сообщение от Dron.ru

...
Через "пороки" Пушкина вам ещё только предстоит пройти в далёком будущем. Это неизбежно. Сейчас они не проявляются т.к. нет силы, а когда она появится, появится и тень её несовершенства. И когда эта сила обрушится на вас всей своей мощью, полностью порабощая и доводя до безумия, тогда, быть может, только творчеством вышеназванных "аристократов духа" и удержитесь.

Кто хоть раз чувствовал о чем речь, тот поймет.
От кого презрительно отворачивались самые ему близкие, тот постигнет.
И кто устоит, не сдавшись, тот станет творцом.

[Ирина2]

Вызвал как-то Господь Бог Врубеля и говорит:
-Послушайте, Михаил. Есть тут у меня к Вам одно дело. Но решать собственно Вам. Неволить не буду - это не в моих принципах. Короче - Вы можете написать для людей одну картинку - вот эту.. - и показал на несколько мгновений "Демона" - но тогда Вы непременно сойдете с ума и будете очень мучиться. И умрете раньше времени.. Воот. А можете не написать...
Врубель даже сначала не ответил - он картину разглядывал , потому что была она несказанно хороша - вот такое написать - и все можно помирать со спокойной совестью..
-И?
-Что "и"? Будете писать или нет?
-Я стану богат после нее?
-Нет, деньги Вы зарабатывать будете рисуя портреты толстосумов и их жен.. Красивых жен красивых толстосумов.
-.Тогда всемирно известен?
-Далась вам всем эта всемирная известность... Нет, будут и другие картины и свое место в ряду художников Вы займете и так... Ступенькой выше , ступенькой ниже ...Хотя... Впрочем, неважно..
Все проще - нарисуете - сойдете с ума, не будете рисовать - не сойдете. Ну так что, соглашаетесь?
-А почему именно я? Мало ли художников на свете?
- Кроме Вас эту картину не может нарисовать никто. Так уж я мир устроил.. Да.. Если Вы откажетесь, то картины просто не будет
-Вообще?
-Вообще. Подумаешь,- картинка и без нее человечество проживет.
- Но без нее мир будет чуть хуже.. Она так прекрасна..
-Да.- Господь Бог оглянулся на полотно и мимолетная улыбка скользнула по губам- мне тоже нравится. Это моя творческая удача.
-Ну и ? Решил?
- Подожди, Господи.. Дай подумать... Была не была.. Рисую.
- Мук не боишься?
- Боюсь конечно. Но все равно рисую. У меня только одна просьба... Можно?
- Какая? говорите, Михаил, не робейте..
-Пусть у меня будет сын.
- Кгхм.. Сын? Это можно. Будет у тебя сын. Ну что договорились?
- Договорились, Господи.


Я стою в Третьяковке и смотрю в невероятные бесконечные глаза врубелевского Демона, о которых можно написать не один том искусствоведческих работ и все будет мало.. Я безгранично благодарна маленькому сухощавому человеку (Врубель по-польски - "воробышек") который ценой своего рассудка и страданий подарил мне это счасье, эту красоту. Не мне одной, конечно. Но мне сейчас до других нет дела.

[paritratar]

Ниннику я не буду давать длинных ответов. Хороший человек для меня - это человек прежде всего доброжелательный, приветливый, убылчивый, отзывчивый, терпеливый, трудолюбивый и т.д. То есть такой человек обладает качествами. Именно так КАЧЕСТВАМИ! вот где эта хорошесть проявляется?

именно в плане творчества и созидания проявляется иначе. А в плане жизненного художества, те удержания постоянной частоты своего вибрационного кода - это уже другая поэзия и гармония. Все творят так и каждый по-своему, своеобразно.

За хорошим человеком - стоит фантом. А за творчеством иногда и великим - зачастую прячется гений и злой и добрый одновременно. Дело не в слабостях человека, а в его преодолении их... Чайковский в плане творчества - гений, в человеческом смысле - ничтожество и также об остальных. НО!!! Дело не в их слабостях, а в преодолении ими этих самых слабостей.

Ответ такой...

[Kim K.]

Манихара, ну вообще не знаю, можно ли так вот отделить человека от его творчества... это вроде как отделить человека от его мысли, или (много ближе) человека от его мечты...
Творчество есть проявление человека
Жизненный выбор есть проявление человека
Ни то ни другое, от него не отделить, как не отделить магнитную силу от магнита.

Вон как Дрон прекрасно сказал

Сообщение от Dron.ru

...
Через "пороки" Пушкина вам ещё только предстоит пройти в далёком будущем. Это неизбежно. Сейчас они не проявляются т.к. нет силы, а когда она появится, появится и тень её несовершенства. И когда эта сила обрушится на вас всей своей мощью, полностью порабощая и доводя до безумия, тогда, быть может, только творчеством вышеназванных "аристократов духа" и удержитесь.

Даже самые Великие люди проходили через это, иначе из МАтери Терезы не пришлось бы изгонять бесов. Мне думается, нельзя осуждать людей менее великих, когда они не справляются.

[Истин]

Сактапрат,

Манихара, ну вообще не знаю, можно ли так вот отделить Даже самые Великие люди проходили через это, иначе из МАтери Терезы не пришлось бы изгонять бесов. Мне думается, нельзя осуждать людей менее великих, когда они не справляются.

Ведь при свете великом и тьма большая, так как при восходе напряжение ночи.

На своём опыте знаю, какие мне испытания выпадают на долю судьбы, и какие преграды переборены.

Ведь даже в малейщем добром деянии, кроется семя зла. Не допустите зла!

Кто не убоится зла, тот полюбит добро.

[Бывший]

Сообщение от Ирина2

Я стою в Третьяковке и смотрю в невероятные бесконечные глаза врубелевского Демона, о которых можно написать не один том искусствоведческих работ и все будет мало.. Я безгранично благодарна маленькому сухощавому человеку (Врубель по-польски - "воробышек") который ценой своего рассудка и страданий подарил мне это счасье, эту красоту. Не мне одной, конечно. Но мне сейчас до других нет дела.

Дедушкин сундук также бывает чудесен, как антикварная вещь.

Картину "Демон...", "Героя нашего времени", "Евгения Онегина", "Сказку о Попе...", "Лебединое озеро" - все эти произведения нужно незамедлительно отправить ф топку истории, как возбуждающие самость.