Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Так если Вам эта температура не нравится - тогда зачем Вы её поддерживаете?

Я с радостью бы её сменил, но, к сожалению, это зависит не только от меня. Предложите это и остальным.
С Вами вообще интересно общаться, Алекс, за исключение отдельных тем.

Суть передаёт термин "продолжатели дел". Но если Вас он не устроит, я не обижусь и на более узкий термин "хранители Наследия". Он полной сути не отражает, но мог бы устроить обе стороны. При желании делать шаги навстречу друг другу.

Продолжатели дел - на мой взгляд совсем не отражает сути. Дела Рерихов были намного шире и важнее, чем вся деятельность МЦР и лично ЛВШ, поэтому тут явное несоответствие.
Хранители Наследия.- могу согласиться, но правда тогда требует уточнения содержание термина "наследие". Но в этом смысле я не вижу негатива и в термине "заведующий хозяйством", который, на мой взгляд, вполне передает суть того поручения, которое С.Н.Рерих сделал СФР.

Спасибо, "тренеров" и без Вас хватает. Не перестарались бы.

Спасибо, перестарающихся и без меня достаточно

Для Рериховского движения - не нужен. На мой взгляд, это было бы слишком мелко и нецелесообразно. Вождь нужен для страны, для народа.

А Вы считаете, что страна или народ не нуждается сейчас в вожде?

Сфера деятельности выявляется естественным путём в процессе сотрудничества.

Нет, сфера деятельности задается заранее при создании организации.

При этом принцип иерархической преемственности если и имеет значение - то внутреннее, сокровенное, для тех, кто подошёл к сотрудничеству. А не для споров и доказательств "кто круче"...

А есть ли эта приемственность? Претензия на ее существование определенно есть, но вот есть ли она сама и между кем она выстроена?

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

А есть ли эта приемственность? Претензия на ее существование определенно есть, но вот есть ли она сама и между кем она выстроена?

Я думаю, что увидеть линию преемственности будет проще, если понять и увидеть линию, преемниками которой были сами Рерихи. А Рерихи являлись преемниками той линии, которую до них проводил бывший житель усадьбы Лопухиных. Все вернулось на круги своя...

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

А что такое Дхармичность имени? Остальные значит - не Дхармические... И где об этом можно почитать?

Дхармическое в данном контексте - данное Учителем ученику.

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Те, кто внимательно читал и анализировал одну из книг ЖЭ, должны были обатить внимание на один интересный момент..

Высший Иерарх, через С.Н. Рериха такого доверенного нашел в лице нового Друга Л.В.Шапошниковой.

Ни одна из приведенных Вами цитат не подтверджает иерерхической приемтсвенности ЛВШ или её ученичества у С.Н.Рериха.
Очень жаль, что Вы этого не видите.
Быть доверенным лицом, быть другом - это совершенно иное.
Да и по поводу последней цитаты - С.Н.Рерих не являлся и не является Высшим Иерархом, а доверенным лицом ЛВШ назначил только он, причем по ограниченному кругу вопросов.
И еще раз повторюсь, что есть свидетельсвта о том, что С.Н.Реих впоследствии изменил свою оценку ЛВШ, но уже не стал официально все менять.

[Кайвасату]

Сообщение от леся д.

Спасибо за честные ответы.
Конечно, Махатмы умеют хорошо хранить Своих сотрудников

Не все сотрудники являются принятыми учениками. Сотрудники выполняют определенное задание, но некоторые самостоятельно считают, что им было поручено больше и придают себе более значительную роль. Примером может служать Леобранд.

Пожалуйста, обратите внимание, что во всей Агни Йоге только два Дхармических Имени: это Упасика и Урусвати. Остальные Имена Махатм и других воплощённых Сотрудников даны символически, в основном одной буквой. Великие Учителя в книгах названы так, как их во время инкарнации называли люди.

Дневниковые записи раскрывают большее количество дхармических имен.
Но факт ученичества может быть подтвержден и без упоминания дхармичесокго имени.

Демонстрация доказательств до завершения инкарнации, как Вам известно по истории человечества, бывает в редких случаях, обусловленная Высшей необходимостью. К счастью, такой момент пока не наступил

Я о более земных вещах говорю. Доказательства или есть или их нет. Если их на сегодня нет, то давайте это вместе констатируем - вот и все, чего я добиваюсь. А потом каждый будет верить в то, ялвяется ли на самом деле ЛВШ принятой ученицей или нет - это вопрос веры и спорить и переубеждать кого-то в этом вопросе бессмысленно.
.

Между прочим, в этой связи прийдётся вначале вспомнить состояние Рериховской организации в Америке. Думаю, Вы меня понимаете.

Не совсем, что именно имеется в виду?

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Если "различные толкования" идут от интеллекта и рассудка, то безусловно они могут быть различные. Но если быть внимательным и обладать хоть в малой степени интуицей то сомнений по поводу того, что я сказал не возникнет.

Самому не смешно? Толкования других - от интеллекта, а те, кто правильно толкует - должны толковать так же как я

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Вы очень невнимательны.

Безосновательное утверждение.

Для меня абсолютно не имеет значения, на какой стадии духовного ученичества находится ЛВШ (их огромное количество, и на каких-то, увы, нижних ступенях находимся и мы). Причем тут вера? И при чем тут положение ЛВШ в РД?

Вы очеьн невнимательны. Доказательству подлежит сам факт ученичества ЛВШ - факт духовного ученичества. Вы же подменяете понятия. Есть степени роста сознания,принятым учеником же можно либо являться, либо нет. Доказательств в отношении Шапошниковой нет - значит речь лишь о вере в их существование, как и в сам факт ученичества.

Факт наличия или отсутствия записей о ЛВШ в документах Рерихов абсолютно не доказан, т.к. лишь малая часть ВСЕХ записей ВСЕХ Рерихов доступна нам. И ваша убежденность, что их нет - предмет ВАШЕЙ ВЕРЫ (логичный вы наш).

Вы когда-нибудь пробовали доказать отсутствие чего-то, что действительно отсутствует?
Доказывается наличие.
Если Вам есть что сказать - если есть доказательства, то приводите, остальное - пустой трёп. А доказательств у вас нет и это всем известно. Наберитесь же смелости сказать, что их нет и всё остальное - лишь предмет веры.

Кстати, упоминание в Записях ЕИР ЛВШ, мягко говоря, маловероятно.

Читайте больше.

[Кайвасату]

Сообщение от леся д.

Прошу прощения, об Ученичестве никто до последних дней и не говорил. Речь шла о Сотрудничестве, и в этом же ключе прошу рассматривать и мои Вам ответы.

До чьих последних дней?
В теме речь изначально шла именно об ученичестве и иерархической приемтсвенности, а не о сотрудничестве. Сотрудничество было, это факт.

а цепи Ученичества нет и не может быть, т.к.это Учение Света

.
В Буддизме линия приемственности имеется.

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Вы очеьн невнимательны. Доказательству подлежит сам факт ученичества ЛВШ - факт духовного ученичества.

Вы хотите доказать факт отсутствия духовного ученичества. Для меня этот факт (наличие или его отсутствие) никакой роли не играет.

Сообщение от Кайвасату

речь лишь о вере в их существование

Мне они не нужны. Они нужны вам (в вашей системе координат).
Еще раз хочу донести до вас (может быть у меня с русским языком не все в порядке? - но вроде никто не жалуется)
Вы не можете утверждать присутствие либо отсутствие чего бы то ни было, до тех пор, пока не исследуете ВЕСЬ объем данных. Ну например, вы не можете сказать, что в коробке нет какого-то предмета, если содержимое коробки вам полностью не известно.
До тех пор, пока вы не проверите содержимое коробки ПОЛНОСТЬЮ, наличие либо отсутствие некоего предмета будет вопросом вашей веры.

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Цитата:
Кстати, упоминание в Записях ЕИР ЛВШ, мягко говоря, маловероятно.
Читайте больше.

Заинтриговали. Цитату в студию!

[леся д.]

Сообщение от Кайвасату

До чьих последних дней?
В теме речь изначально шла именно об ученичестве и иерархической приемтсвенности, а не о сотрудничестве. Сотрудничество было, это факт.

.
В Буддизме линия приемственности имеется.

Конкретно об ученичестве автор темы не спрашивал, и вопроса о сотрудничестве вначале было достаточно, до второй декады июля 2012г.
Все без исключения ученики в Буддизме, конечно, не записаны, но относительно ведущих Ашрамов, конечно, записи ведутся, как и во всех монастырях.
Относительно Американской истории... вспомнились шумы на Западе непосредственно после учреждения МЦР. Ничего интересного, хотя может иметь к А.Пузикову непосредственное отношение. Тогда правомерно возник вопрос: если бы МЦР был в Нью-Йорке, стал бы он юридически защищать последователей Агни Йоги в странах СНГ? Очень сомнительно, что даже при сильном желании это получилось бы без осложнений; кроме того, Родина Рерихов - Россия. [прошу прощения, это были только разговоры, не принимайте близко к сердцу].
Да, Вы совершенно верно сказали, что Дхармическое имя сообщает Учитель ученику. Именно сообщает, Зная по скандам [тут разрешите прекратить обсуждение, на слове *сканды*].
Спасибо, приятно было с Вами побеседовать.

[irene]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что увидеть линию преемственности будет проще, если понять и увидеть линию, преемниками которой были сами Рерихи. А Рерихи являлись преемниками той линии, которую до них проводил бывший житель усадьбы Лопухиных.

Cтранно, что всё упёрлось в усадьбу.

Если бы вы знали, какой сильнейший ужас ощущаешь, читая всё это. Прямо с облаков падаешь и перестаёшь верить, что всё это имеет отношение к Учению, которое я знаю. Лучше бы не заглядывала в эту тему.

Добавлено через 30 минут
Нет, дорогие! Теперь я понимаю, почему так не тянет под вашу крышу. У вас НИЧЕГО об идеях Учения! А вы хотие других объединять? Да они, эти другие, другое сознание имеют. Прежде, чем за собой вести, надо что-то предложить, а у вас где оно? Весь разговор про усадьбы.

А ГДЕ НОВЫЙ МИР?

[Лотос]

Полностью с Вами согласен, Ирина!
Когда собственность, материальные вещи и имущество ставится выше развития сознания и сердца, то Йоги там и близко быть не может. А тем более когда это имущество выставляется как аргумент на право духовного водительства.

[Rion]

Сообщение от Лотос

Когда собственность, материальные вещи и имущество ставится выше развития сознания и сердца, то Йоги там и близко быть не может. А тем более когда это имущество выставляется как аргумент на право духовного водительства.

И почему это Рерихи судились за имущество и материальные вещи в Америке? Наверно, ставили это выше развития сознания и сердца судя по Вашей логике.
А так, вроде, правильные слова у Вас. Правда, отдают банальной манипуляцией сознанием в данном контексте...

[Редна Ли]

Сообщение от irene

Cтранно, что всё упёрлось в усадьбу.

Не в усадьбу, а в материальное свидетельство традиции. Вы вот все про Учение говорите, а даже не знаете, из какой традиции оно выросло и где его корни.

Кстати, Н.К.Рерих создавал свой Пакт именно для охраны МАТЕРИАЛЬНЫХ культурных ценностей, это было одним из важнейших направлений его деятельности. Усадьба Лопухиных входит в число таких ценностей и охраняется законом как памятник архитектуры.

Сообщение от irene

А ГДЕ НОВЫЙ МИР?

Действительно, ГДЕ???

[irene]

Сообщение от Редна Ли

Действительно, ГДЕ???

О нём надо говорить, о всех его закономерностях, чтобы за вами шли. А у вас материальное свидетельство традиции. Смысл важен. Где он? А вы про усадьбу. Очень немного нужно музейных работников. И очень много знающих Учение, Космические Законы, Будущее, которое создано в Надземном. Так понимаю. Если весь упор на усадьбу, то как поведёте?

[Редна Ли]

Сообщение от irene

Прямо с облаков падаешь и перестаёшь верить, что всё это имеет отношение к Учению, которое я знаю.

Мне кажется, что жить на облаках Учением не заповедано.

[Редна Ли]

Сообщение от irene

О нём надо говорить, о всех его закономерностях, чтобы за вами шли.

Вообще то не говорить нужно, а стороить, если уж не то пошло...

Сообщение от irene

Очень немного нужно музейных работников. И очень много знающих Учение, Космические Законы, Будущее, которое создано в Надземном.

Музейных работников встречал, а вот "знающих Учение, Космические Законы, Будущее..." пока не встречал среди рериховцев. Хотя претендуют на такое знание почти все

[irene]

Сейчас много всяких лжепророков, лжеучителей. Надо показывать, как их определить, как они маскируются и подкрадываются. Если собираетесь вести, это надо сделать.

Надо и показать хотя бы в контурах, что за НМ такой ожидает, что за Община. Раскрыть самые важные понятия. Вы этим занимаетесь? Чем помогут усадьбы в нынешний момент, когда очень близко то, что обещано было: Приход?

В Учении так много интересного, такого, что не только хочется попробовать, но нужно начинать осуществлять. У вас есть опыт для передачи? И т.д.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Редна Ли

Вообще то не говорить нужно, а стороить, если уж не то пошло...

Ну да, наобум. Видела, перевидела уже таких, что цитату вытащат и осуществляют. К примеру: глаз добрый. А то, что ничего нельзя абсолютизировать, но на весь комплекс Указаний полагаться - не думают. Да много чего есть такого, что требует срочной помощи. А вы про усадьбы.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Редна Ли

Музейных работников встречал, а вот "знающих Учение, Космические Законы, Будущее..." пока не встречал среди рериховцев. Хотя претендуют на такое знание почти все

А это очень возможно проверять: не на мнения полагаться, а на весь комплекс того, что нам пытаются Передать.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от irene

В Учении так много интересного, такого, что не только хочется попробовать, но нужно начинать осуществлять. У вас есть опыт для передачи?

Имела ввиду попытки установления связи с ДМ.

[Редна Ли]

Сообщение от irene

Если собираетесь вести, это надо сделать.

Никуда ни кого не собираюсь вести

Сообщение от irene

А это очень возможно проверять: не на мнения полагаться, а на весь комплекс того, что нам пытаются Передать.

Вы знаете хотя бы одного человека, который знает, не наизусть выучил, а РЕАЛЬНО понимает и умеет применять? Покажите мне этого человека!