Сотрудничество с МЦР как метод йоги

[paritratar]

Сообщение от Ivaemon

Внешнее действие - всегда проще.

конечно упор на внутреннее действие, это безусловно, но оно может и должно идти в ногу с внешним, если условия способствуют.

[Djay]

Сообщение от Альдебаран

Читал многие ее книги и не видел в них ничего подобного. Привидите отрывок из ее книги, где "досталось" Блаватской.

http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=63

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

сборы и праздники это конечно хорошо, но по-моему основное сотрудничество, и все это понимают, в другом... все же понимают, о чем я говорю...)

Может я и догадываюсь, но в данном случае, в отношении МЦР мне хотелось бы услышать о конкретных примерах и формах сотрудничества.

[студент]

Сообщение от Кайвасату

Может я и догадываюсь, но в данном случае, в отношении МЦР мне хотелось бы услышать о конкретных примерах и формах сотрудничества.

Я давно говорю об этом же. Такие разговоры, как в этой теме, нужно вести только на конкретных примерах сотрудничества. Примерах с обоих сторон. Без примеров получается только пустое переливание эмоций. Кстати, переливание, в результате которого независимое мнение не только к РД, но в некоторой степени и Рерихам только ухудшается. В общем, получается по принципу "хотели, как лучше, а получилось как всегда."

Только конкретные примеры, и не прошлого, а настоящего могут расставить все точки над "і".

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Опять обвинение. может быть насущнее для Вас задуматься о том, к чему не готовы Вы?
..Вы же, не понимая этого, или не хотя понимать, скатываетесь на обвинения...

Очень хороший полемический приём - предстать жертвой обвинений, чтобы собеседник чувствовал себя виноватым..
Господь с Вами, Кайвасату. Нельзя же так болезненно воспринимать критику Ваших рассуждений.

Доверие - вещь сугубо добровольная и я, поверьте, пользуюсь ею в полной мере.

Да, действительно. Вы с лёгкостью доверяете всему тому, что было сказано против МЦР в "устных свидетельствах".

...С.Н.Рерих изменил своё мнение о Шапошниковой на противоположное уже после её назначения..

Вас послушать, так С.Н. Рерих вообще был какой-то неразборчивый, неуверенный в себе и даже безответственный человек.
Сначала так решил, потом эдак, потом вообще изменил своё мнение... И это всё при передачи ТАКОГО Наследия???

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

К моему большому сожалению, это не ложная информация.

Вы не дописали своё предложение до конца : ... в определённых кругах.

И вообще. Всё что Вы там расписали дальше в своём посте - не имеет никакого отношения к "своему духовному пути".

Любой человек может в стороне от МЦР читать книги Учения, размышлять, применять к себе, заниматься любимым творчеством и т.п. Никто не может ему этого запретить или контролировать. Никто не может посягнуть на внутреннюю жизнь.
Просто Вы рассуждаете о духовном пути, как о каких-то внешних действиях..
Ну вот, Вы говорите : "Вот и хочешь знак использовать, да нельзя без разрешения... Вот и получается, что хочешь ийти своим путём, да всё не дают никак."
От того, что Вам не разрешают использовать ЗМ, это каким-то образом тормозит Ваш духовный путь?
То есть, если Вам разрешат помахать на Красной Площади Знаменем Мира, то Ваша духовность от этого продвинется?

Вы знаете в чём главная болезнь в РД? На мой взгляд, в его стихийности, где каждый тянет в свою сторону. Где каждый сам себе голова, не признающий "начальников" и идущий своим путём. Если мы хотим стройности и организованности, то в РД должен быть свой штаб и соответствующая субординация. Но пока впереди бежит самость и самомнение, МЦР всегда будет плохой.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

А как насчет тех, кто пытался и встретил сопростивление со стороны МЦР? Росов?..

Если отталкиваться от Вашей логики, то получается, что зря здесь на форуме наезжали на мусаси, когда тот по-своему рассуждал об Уранове. Ну были у мусаси своё вИдение и "свой духовный путь", а мы ему тут облом устроили. На его духовный путь посягнули.
Может извинимся перед ним за свои ошибки?

Так и этот самый форум уже был признан оппозиционным и псевдорериховским.

Давайте будем справедливы. Разве на нашем форуме не охаивали и не шельмовали МЦР на все лады?
Если да, то тогда почему МЦР должен воспринимать наш форум, как дружественный?
Кроме того, и С.Н.Рериха периодически здесь пытаются умалить...

Всё в наших руках. И если мы сами захотим, то сможем переменить к нам отношение.

Вы что еще до сих пор не удалили свою учетную запись после этого? Не доверяете МЦР?

Моё доверие к МЦР никак не связано с моей учётной записью на этом форуме.
Вы уж действительно пытаетесь всё извратить до полной глупости.

[Musiqum]

Сообщение от студент

Я давно говорю об этом же. Такие разговоры, как в этой теме, нужно вести только на конкретных примерах сотрудничества. Примерах с обоих сторон. Без примеров получается только пустое переливание эмоций. Кстати, переливание, в результате которого независимое мнение не только к РД, но в некоторой степени и Рерихам только ухудшается. В общем, получается по принципу "хотели, как лучше, а получилось как всегда."

Только конкретные примеры, и не прошлого, а настоящего могут расставить все точки над "і".

Согласен с тобой, Студент.
Но всё-таки конкретные примеры представляются на нашем форуме в ленте новостей РД.
Если просмотреть все новости раздела МЦР, то наверняка можно увидеть, что МЦР сделал, делает и с кем сотрудничает. Просто нужно включить "добрый глаз".

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Очень хороший полемический приём - предстать жертвой обвинений, чтобы собеседник чувствовал себя виноватым..

"Полимический прием"... "предстать" - звучит как как будто я что-то выдумал, чего нет на самом деле. А я лишь констатировал Ваше поведение. А вот это выше и есть прием с Вашей стороны

Господь с Вами, Кайвасату. Нельзя же так болезненно воспринимать критику Ваших рассуждений.

По-моему Вы уже достаточно показали своё неумение понимать чужие мотивы и чувства (на моём примере) для того, чтобы перестать это делать С чего Вы взяли, что я что-то болезненно воспринимаю?
А вот критики-то я как раз тут и не видел...

Да, действительно. Вы с лёгкостью доверяете всему тому, что было сказано против МЦР в "устных свидетельствах".

Можно было бы сказать "а Вы всему, что "за"
Но нет, в отношении меня Ваше утверждение в очередной раз ошибочно. Я вообще мало чего допускаю на веру, а если допускаю, то для того есть веские причины...

Вас послушать, так С.Н. Рерих вообще был какой-то неразборчивый, неуверенный в себе и даже безответственный человек.

Безответственный - нет. А вот насчет неразборчивый... возможно это немного и присутствовало в нем. Разве не было этого? Одна история с картинами и Индией чего стоит. К слову тут опять имеем слова жены С.Н.Рериха против слов Шапошниковой... Но думаю, что его "неразборчивость" была следствием скорее излишней доброты и "глаза доброго", ибо предполагал лучшее...

[студент]

Сообщение от Musiqum

Согласен с тобой, Студент.
Но всё-таки конкретные примеры представляются на нашем форуме в ленте новостей РД.
Если просмотреть все новости раздела МЦР, то наверняка можно увидеть, что МЦР сделал, делает и с кем сотрудничает. Просто нужно включить "добрый глаз".

Дело не только в "добром глазе", но и "добром слове". Лучше 100 раз подряд повторить что-то хорошее (например, продублировать информацию из ленты новостей, а еще лучше - своими словами), чем 100 раз подряд повторять взаимные оскорбления и поддевки. Первое почему-то обычно не хотят делать, а второе готовы делать бесконечно.

Глаз видит, рот произносит. И то и другое должно быть добрым. Чем больше добрых дел будет будет упоминаться в таких темах, тем меньше места останется для всего остального...

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Вы не дописали своё предложение до конца : ... в определённых кругах.

В отличие от Вас я не считаю ложью то, ложность чего не доказана. Тем более, что я не вижу ровным счетом никаких серьезных даже косвенных оснований считать эту информацию ложной.
Но переубеждать никого не собираюсь и Ваши мысли дописывать тоже.. А Вы можете продолжать у себя в голове что-то дописывать и переписывать так, как Вам удобнее и приятнее воспринимать...

И вообще. Всё что Вы там расписали дальше в своём посте - не имеет никакого отношения к "своему духовному пути".

А что-то должно было иметь к чему-то отношение?

Любой человек может в стороне от МЦР читать книги Учения размышлять, применять к себе, заниматься любимым творчеством и т.п.

Ну спасибо и на том Читать и размышлять разрешили...

Никто не может ему этого запретить или контролировать. Никто не может посягнуть на внутреннюю жизнь.

Творчество - это уже не внутренняя жизнь.
А на всю невнутренню нужно разврешение спрашивать у МЦР?

Просто Вы рассуждаете о духовном пути, как о каких-то внешних действиях..

Так Вы воспринимаете. Я не ставил это во главу угла, тем ни менее духовный путь так иили иначе не может обойтись без внешних проявлений внутренних процессов.

От того, что Вам не разрешают использовать ЗМ, это каким-то образом тормозит Ваш духовный путь?

Кто сказал, что я говорю о духовном пути? Тем ни менее путь может проявиться и в таком безобидном желании, а тут уже и наказание готово... Что говорилось в АЙ о собственности? А что имеем в примере МЦР?....

То есть, если Вам разрешат помахать на Красной Площади Знаменем Мира, то Ваша духовность от этого продвинется?

Моя нет. А МЦР?

Вы знаете в чём главная болезнь в РД? На мой взгляд, в его стихийности, где к

аждый тянет в свою сторону. Где каждый сам себе голова, не признающий "начальников" и идущий своим путём. Если мы хотим стройности и организованности, то в РД должен быть свой штаб и соответствующая субординация. Но пока впереди бежит самость и самомнение, МЦР всегда будет плохой.

Я соглашусь с Вами в том, что есть стихийность и что нужен единый штаб. Однако стихийность я вижу лишь следствием, а причину я вижу в отсутствии должного вождя. Именно появление такого вождя могло бы, на мой взгляд, сплотить разрозненные ряды. И сплочение это должно происходить на основе ествесттвенного закона ученичества - желающий знать и незнающий признает авторитет знающего и желающего поведать. Такой лидер не должен вызывать нареканий, по крайней мере этического характера...

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Вы знаете в чём главная болезнь в РД? На мой взгляд, в его стихийности, где каждый тянет в свою сторону. Где каждый сам себе голова, не признающий "начальников" и идущий своим путём. Если мы хотим стройности и организованности, то в РД должен быть свой штаб и соответствующая субординация

Имхо, очень угрожающая перспектива... с нашей-то нетерпимостью к мнению другого - такой штаб очень скоро начал бы претендовать на истину в последней инстанции и заставлять всех принимать его точку зрения как единственно верную и правильную, а те, кто не принимают ее, были бы извергнуты из лона... Уже появилось (даже на этом форуме) слово "канон"... вот так и до Церкви нам очень недалеко, пожалуй...

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Если отталкиваться от Вашей логики, то получается, что зря здесь на форуме наезжали на мусаси, когда тот по-своему рассуждал об Уранове.

Если наезжали, то да - зря. Мусаси не просто рассуждал, он утверждал, что прав именно он. Лично я ему лишь показывал то, что его мнение не является на 100% достоверным и не подкреплено достаточными и необходимыми доказательствами для того, чтобы утверждать его в качестве истины.

Ну были у мусаси своё вИдение и "свой духовный путь", а мы ему тут облом устроили. На его духовный путь посягнули.

А я не думаю, что он испытал какой-то "облом". Он прекрасно остался при своём мнении.

Давайте будем справедливы. Разве на нашем форуме не охаивали и не шельмовали МЦР на все лады?

И что?

Если да, то тогда почему МЦР должен воспринимать наш форум, как дружественный?

Форум - комплексная структура, показывающая срез мнений довольно широкого круга людей. Это объективная данность. У форума никогда не было официально сформулированной позиции по этому поводу, поэтому это по меньшей мере некорректно. А недружественность и псевдорериховство - на мой взгляд разного уровня понятия. Да и дружить-то с МЦР в общем-то как можно? Только в одностороннем порядке? Некоторые из форумчан пробовали связаться, предлагали какие-то идеи, но большинству, если не вообще всем вообще ничегшо отвечено не было...

Кроме того, и С.Н.Рериха периодически здесь пытаются умалить...

Ну, на мой взгляд, эта идея тут не прошла и был аподдерживаема лишь единицами.

Всё в наших руках. И если мы сами захотим, то сможем переменить к нам отношение.

Можно узнать , как Вы это себе представляете подробно? Запретить свободу слова, советси и мнений и ждать когда к тебе прийдут и погладят за это по головке или кинут косточку?...

Моё доверие к МЦР никак не связано с моей учётной записью на этом форуме.

Вы уж действительно пытаетесь всё извратить до полной глупости.

Я лишь последовательно развиваю идею дальше.

[Кайвасату]

Сообщение от Ivaemon

Уже появилось (даже на этом форуме) слово "канон"... вот так и до Церкви нам очень недалеко, пожалуй...

Дорогой друг, Вы проглядели, "первый вселенский собор" в рерихоском движении уже состоялся. Церковная верхушка уже выделилась и от инакомыслящих начала отделяться обвинениями в ересях.... Как ни прискорбно мне это осознавать...

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Я соглашусь с Вами в том, что есть стихийность и что нужен единый штаб. Однако стихийность я вижу лишь следствием, а причину я вижу в отсутствии должного вождя. Именно появление такого вождя могло бы, на мой взгляд, сплотить разрозненные ряды. И сплочение это должно происходить на основе ествесттвенного закона ученичества - желающий знать и незнающий признает авторитет знающего и желающего поведать. Такой лидер не должен вызывать нареканий, по крайней мере этического характера...

А Вы уверены, что какой-либо вождь будет "милым" для всех? Ведь на всех всё равно не угодишь?
Всегда найдутся недовольные и несогласные с ним. Особенно при таком уровне сознания членов РД, которое мы имеем сейчас.
Вот и будет тоже самое, что и сегодня. То же размежевание, та же стихийность и те же оспаривания действий Центра.
Поэтому, ещё раз повторю, пока всеми участниками РД не осознан закон Иерархии, этот краеугольный камень эволюционного продвижения, то ни какие вожди не помогут.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

А я не думаю, что он испытал какой-то "облом". Он прекрасно остался при своём мнении..

Ну так с таким же успехом и любой другой может остаться на своём пути..
Поэтому не стоит утверждать, что МЦР мешает кому-либо на их духовном пути, как это Вы делали выше.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Форум - комплексная структура, показывающая срез мнений довольно широкого круга людей..

Ну вот, этот "срез" мнений здесь и оказался оппозиционным к МЦР. А в других местах есть и другой срез.

Это объективная данность.

Нет. Это глубоко субъективная данность.

Да и дружить-то с МЦР в общем-то как можно? Только в одностороннем порядке?

А Вы подумайте вот о чём...
Можно из кожи вон лезть, только чтобы облегчить ношу Владыки. А можно, прочитав книги Учения, ждать от Владыки какие-то дары и блага. Он то может быть их даст, но только на приближение к Нему не стоит расчитывать.
Вот примерно так же и с дружбой МЦР. Чаще всего ждут какой-то милости от МЦР, но прийти туда и отдать что-то своё, не прося ничего взамен, уже слабо. Легче ведь на МЦР просто обидеться и сказать, что они там все бяки.

Кстати, про "односторонний порядок"...
Ученик ищет своего Учителя тоже в одностороннем поядке. Учитель учеников себе не ищет. Чтобы достучаться до своего Учителя, очень много нужно пройти в одностороннем порядке.
Конечно, МЦР не Учитель, а организация. Но я думаю, что подобная аналогия вполне приемлема и по отношению к Его детищу. Поэтому, можете с МЦР дружить в одностороннем порядке, а можете идти своей дорогой.

Некоторые из форумчан пробовали связаться, предлагали какие-то идеи, но большинству, если не вообще всем вообще ничегшо отвечено не было...

Это неправда. В моём лице Вы имеете живой пример. Мне отвечали, и неоднократно. Хоть и идей никаких не предлагал.
Если Вы обратитесь по делу, то думаю и Вам ответят.
Но если есть хорошая идея, то нужно её воплощать самому. Искать для этого соратников, помощников, друзей и т.п... Но не требовать от МЦР спонсорства, как это было с некоторыми рериховцами, ушедших из МЦР с обидой, что их идею не приняли или не хотели им помочь в её развитии.
А на все "ценные указания", неуместные нудные запросы, нескончаемые письма "продвинутых" рериховцев не о чём, и т.п. конечно же ответа не будет. Это, по-моему, любой здравомыслящий человек поймёт.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Ну, на мой взгляд, эта идея тут не прошла и был аподдерживаема лишь единицами..

Да ну?
Вот Вы же сами себе это и позволяете. Вот Вы уже сомневаетесь в его разборчивости и говорите :

А вот насчет неразборчивый... возможно это немного и присутствовало в нем. Разве не было этого?"

Это Махатма Л. такой неразборчивый? Не смешите!

Но думаю, что его "неразборчивость" была следствием скорее излишней доброты и "глаза доброго", ибо предполагал лучшее

В деле передачи такого Великого Наследия нужен прежде всего "меткий глаз".
Неужели Вы и впрямь полагаете, что при всей своей "излишней доброте", он мог передать Наследие своих родителей не в те руки?
Если да, то и здесь Вы недооцениваете (читай - умаляете) С.Н.Р.

[Musiqum]

Сообщение от Ivaemon

Имхо, очень угрожающая перспектива... с нашей-то нетерпимостью к мнению другого - такой штаб очень скоро начал бы претендовать на истину в последней инстанции и заставлять всех принимать его точку зрения как единственно верную и правильную, а те, кто не принимают ее, были бы извергнуты из лона....

Если такой "штаб" будет самозванным земным учреждением, то - да. Рано или поздно, это может возникнуть.
Ну, а если такой "штаб" учреждён Иерархией Света и там наблюдают за его деятельностью и всеми процессами вокруг него?
Думаю, что в нужный момент Помощь оттуда приходить будет.

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Ну, а если такой "штаб" учреждён Иерархией Света и там наблюдают за его деятельностью и всеми процессами вокруг него?

Видите, какие здесь споры вокруг того, дано ли право тому же МЦР Посланцем Иерархии представлять все РД или нет... одни говорят, что дано, и решение это неизменно, другие подвергают это сомнению... а вряд ли Глас Владыки прогремит с небес с подтверждением или опровержением этого факта так, чтобы все его слышали...
Вот христианам первых веков было проще - там прямо в евангелиях было записано, как Иисус утверждал Петра основателем будущей общины-церкви))))

Думается, нас предоставили самим себе, чтобы мы научились сами, без подпорок и указаний свыше ладить друг с другом, чтобы научились сотрудничать самостоятельно, без оглядки на слово с небес на каждое действие.