"...Агни Йога может называться Йогой молниеносной"

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Любая йога (за редким исключением) устанавливает связь с Высшим. Но каждая - на собственном уровне и собственными методами. Путь Агни Йоги - это путь огненной трансмутации.

Владимир, тут мне думается, надо отметить, что огненную трансмуацию проходят все истинные последователи Йог. В поисковике по АЙ я натолкнулся на описание предпожарного состояния у Рамакришны, Блаватская так же была названа Агни-Йогом.

Особенность АЙ в неотдалении от жизни. Естественно это должно приводить к геометрическому удлиннению процесса трансмутации центров, но в этом и смысл: отказываясь от быстрого для одного, АЙ приносит медленное для всех.
"Восходящий возносит и группу в которой находится" (очень неточно, но времени искать нет)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

Владимир, тут мне думается, надо отметить, что огненную трансмуацию проходят все истинные последователи Йог. В поисковике по АЙ я натолкнулся на описание предпожарного состояния у Рамакришны, Блаватская так же была названа Агни-Йогом.

"Пожар центров" и "огненная трансмутация" - это разные понятия.

17.08.30 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 …Учение, давая нам понимание жизненного пути, понимание основ Бытия, тем самым приближает нас, при полном сознании и применении всего данного, к огненному очищению или к трансмутации наших центров в высшие огни, и тем самым дает чашу Амриты. Лишь это огненное очищение открывает доступ к Башням…

Сообщение от Kim K.

...Особенность АЙ в неотдалении от жизни. Естественно это должно приводить к геометрическому удлиннению процесса трансмутации центров, но в этом и смысл: отказываясь от быстрого для одного, АЙ приносит медленное для всех.

Напротив - Агни Йога говорит, что она есть "мгновенный" путь. И это вполне понятно.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Напротив - Агни Йога говорит, что она есть "мгновенный" путь. И это вполне понятно.

добавлю...
14.767...какая Йога поведет кратчайшим путем к познанию?...
..Агни Йога может называться Йогой молниеносной.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Пожар центров" и "огненная трансмутация" - это разные понятия.

Предпожарное состояние неизбежно при трансмутации центров в условиях современной Юги.
ЕИР не раз была в этом состоянии, как и Рамакришна.
Не говорю, что предпожарное состояние есть трансмутация, так же не говорю, что выделение водорода есть реакция цинка и соляной кислоты. Признак не есть предмет, он лишь признак предмета.

11.09.29 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Учитель следит за процессом возгорания, прикрывая центры пластинками сомы, когда воспламенение угрожает пожаром. Но никакая трансмутация без участия духа ученика невозможна.

Агни Йога, 257 Считайте воспламенение полезным и возгорание опасным. Называю воспламенением, когда сохраняется кристалл облика пламени центра, возгоранием, когда центр вспыхивает пожару подобно.

Сообщение от Владимир Чернявский

Напротив - Агни Йога говорит, что она есть "мгновенный" путь. И это вполне понятно.

Община, 184 Нарастание сознания труднее уследить, нежели рост волоса.

На этом Пути семилетия -- лишь шаги.

Надземное, 33 Не случайно названы сроки трехлетия и семилетия, лишь в таких пределах можно заметить изменение сознания.

Прохождение трансмутации при удалении от дисгармонизирующих факторов проистекало бы быстрее, но оставаясь в жизни, каждый идущий путем АЙ вплетается в ауры окружающих его людей, тем более, если существует наработанная в прошлом связь.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Напротив - Агни Йога говорит, что она есть "мгновенный" путь. И это вполне понятно.

А мне не вполне и не понятно. Может объясните, в чем именно состоит "мгновенность"?

Вот тут одни бывшие участники форума во главе с "предводителем команчей" тоже о быстроте достижений толковали. Недавно у них "Приход" состоялся, а сейчас ждут конца света. Солью и спичками запасаются.

[Dar]

Сообщение от Kim K.

Под этим "Да" может быть скрыта очень различная глубина...

почти согласен..
потому что всяки бывают случаи..
если сравнить буквально, то для подлодок допустим есть определенная
глубина, спустившись ниже которой они уже уже не могут поднятся..

не помню дословно, но АЙ указывается что бывают ситуации когда
человек настолько окружен(или окутан кажется) другими энергиями
что при всем желании не может выбраться (т.е. при понимании)..

ага ..нашел...

11.391....люди всегда склонны к утверждению психизма, вместо высших
огненных понятий. Дух, впадающий в эту крайность, может оказаться
настолько окруженным психическими флюидами, что даже при желании
окутаться другими высшими энергиями ему это не удается. ...

Сообщение от Kim K.

На этом Пути семилетия -- лишь шаги.

Подожди Ким ты начинал про АЙ.. т.е. про йогу..
тебе и ответили о скорости относительно других йог..
т.е. отностительно других йог АЙ можно назвать молниеносным..

14.767...какая Йога поведет кратчайшим путем к познанию?...
..Агни Йога может называться Йогой молниеносной...

Если ты сравниваешь годами(семилетиями) тогда переложи и остальные
йоги на года..
т.е. грубо говоря если для АЙ семилетие шаг, то учитывая ее молниеносность, сколькоим годам будет равен "шаг" других йог?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А мне не вполне и не понятно. Может объясните, в чем именно состоит "мгновенность"? ...

Дар, уже приводил одно наставление на эту тему:

Надземное, 767 …Спрашивают — какая Йога поведет кратчайшим путем к познанию? Вы знаете Агни Йогу — огненный синтез, но многие еще не освоились с огненным познанием. Они хотят получить указание на одну из Йог прежде-указанных, назову Карма Йогу: творчество, сознательный труд, стремление к высшему качеству поведет кратчайшим путем к Высшему. Но Карма Йога потребует времени, тогда как Агни Йога может называться Йогой молниеносной. Подумайте, как прекрасен путь молнии, но не забывайте, как трудно молниеносное напряжение.

Агни Йога, 422 Агни Йога направляет человечество по простейшему пути. Один порыв бхакти опережает медленного жнани. Также зажжение огня направляет по правильному назначению. Огонь утончает центры и дает чуткость, которая знает, где направление. Как тончайшие сосуды отливаются огнем. В отливке лучших изображений уничтожается старая форма. Но эти образы будут выше, нежели по форме сохраняемой.

[Kim K.]

Сообщение от Dar

почти согласен..
потому что всяки бывают случаи..
если сравнить буквально, то для подлодок допустим есть определенная
глубина, спустившись ниже которой они уже уже не могут поднятся..

не помню дословно, но АЙ указывается что бывают ситуации когда
человек настолько окружен(или окутан кажется) другими энергиями
что при всем желании не может выбраться (т.е. при понимании)..

Тут важно понять, что такое это "окутан". ЧЕм мы окутываем себя? Может ли человек быть окутан проявлениями психизма без своего ведома? Что есть психизм?
Психизм это одно из качеств сознания, вырабатываемое способом мышления, отношения к миру.
Т.е. при наличии психизма именно понимания Пути и не будет -- максимум "книжное" или почерпнутое из других источников.
Кроме того, обрати внимание на разницу:
11.391....люди всегда склонны к утверждению психизма, вместо высших
огненных понятий. Дух, впадающий в эту крайность, может оказаться
настолько окруженным психическими флюидами, что даже при желании
окутаться другими высшими энергиями ему это не удается. ...
Здесь указано настоящее время: т.е. пока не удается. Нет однозначных падений из которых не было бы Пути наверх, т.е. "подлодки" смогут подняться и психист сможет выбраться -- вопрос в приложенных усилиях и углублении понимания.

Сообщение от Dar

Подожди Ким ты начинал про АЙ.. т.е. про йогу..
тебе и ответили о скорости относительно других йог..
т.е. отностительно других йог АЙ можно назвать молниеносным..

14.767...какая Йога поведет кратчайшим путем к познанию?...
..Агни Йога может называться Йогой молниеносной...

Если ты сравниваешь годами(семилетиями) тогда переложи и остальные
йоги на года..
т.е. грубо говоря если для АЙ семилетие шаг, то учитывая ее молниеносность, сколькоим годам будет равен "шаг" других йог?

Сравнение в цитате шло именно с Карма-Йогой "Но Карма Йога потребует времени, тогда как Агни Йога может называться Йогой молниеносной." Карма Йога приводится здесь не потому, что она самая быстрая из Йог (быстрее которой только АЙ), а потому что из всех Йог (Р.,Б, Дж,К) она наиболее соответствует приходящему периоду СатьяЮги:

Письма с Гор т.1 06.05.1934
Кроме того, Агни-Йога отличается ещё тем, что подвиг её должен явиться в жизни, тогда как прочие Йоги (кроме Карма-Йоги) слишком отрывали человека от жизни и тем не могут уже входить в эволюцию.

Т.е. остальные йоги "оставлены" не потому, что они слишком медленные, а потому что для осуществления каждой из них необходимо удаление в многолетний (многодесятилетний) ритрит.
Но каждая из них приводит к достижениям личным много более быстро, нежели АЙ; однако это путь личного спасения, когда для личных достижений отвергаются нужды окружающих -- побудительным мотивом выступает благо для себя -- в толковании С-Юги это уже черная магия.

Теперь про огненную трансмутацию в других Йогах. Пока не было книг АЙ, все так же было понимание АЙ у Высоких Духов, и хотя формально они шли путями Джнана, Раджа или же Бхакти, в сути своей они были Агни -- потому что понимали достижение Единения, Связи и Освобождения своего сознание от заблуждений как дар всему человечеству.

[Kim K.]

Т.е., что можно было бы достичь за исчисляемый пальцами рук период жизней для себя АЙ даст за Югу, но для всех.
Возможно, достигший другими Йогами теперь даже будет вынужден много более болезненно проходить период Сатьи в другом Круге.
Ведь "достижение элемента" обуславливается "возможностями системы"; грубо говоря на каждом Кргуе Нирваны (высшие достижения) воспринимаются как совершенно различные -- так, посмертное существование цветка, животного и человека будет хоть и включает в себя одни и те же процессы (сбрасывание более плотных тел, переход /подавляющим большинством/ к более просветленному состоянию сознания) однако процесс восприятия этих процессов будет зависеть от "количества" и "качества" сознания, "накопившегося" вокруг монады (Искры Атмы).

Получилось сложно... проще говоря, смотря на один и тот же мир, 10 человек с различными по тяжести деффектами зрения будут видеть его по разному. Так же Юги и Круги -- просветляют зрение; и если просветлить зрение не в соответствии с Законами (в моем примере это поиск именно личного спасения, т.е. отрицание сути понятия Человек), то возможно (и скорее всего) позже вылезут многие более тонкие деффекты, которые будут отсутствовать у тех, кто идет в соответствии с Законами

[Dar]

Сообщение от Kim K.

для осуществления каждой из них необходимо удаление в многолетний (многодесятилетний) ритрит.
Но каждая из них приводит к достижениям личным много более быстро, нежели АЙ..

в смысле все йоги были для развития личности?(кроме "кармы..")
в том числе и АЙ..
только АЙ всетаки (хоть в чем-то) похуже других йог..
другие йоги развивают личность очень быстро, а АЙ медленно..

это ты постарался найти противовес "молниеносности" агни-йоги?

Сравнение в цитате шло именно с Карма-Йогой

т.е. я был неправ?.. сравнение на касается других йог?..
и АЙ молниеносна только относительно одно йоги? а насчет остальных
если не сказано значит среди них могут быть еще быстрее чем АЙ?..
ты это хотел сказать?..

Высоких Духов, и хотя формально они шли путями Джнана,
Раджа или же Бхакти, в сути своей они были Агни -- потому что понимали
достижение Единения, Связи и Освобождения своего сознание от
заблуждений как дар всему человечеству.

т.е. в этом ты увидел быстрое развитие своей личности Высоких Духов?

каждая из них приводит к достижениям личным много более быстро, нежели АЙ; однако это путь личного спасения

випасана это агни-йога или другая йога? (как путь личного спасения)

Сообщение от Kim K.

Возможно, достигший другими Йогами теперь даже будет вынужден много более болезненно проходить период Сатьи в другом Круге...

если это достижение то это достижение..
и оно уходит в накопление.. и от этого может быть только польза..

Ведь "достижение элемента" обуславливается "возможностями системы";

т.е. достижения Сергия Радонежского были обусловлены возможностями
существовавщей на то время системы?
Если вспомнить и других подвижников (начиная с Будды) то получается
что "возможности системы" получается всегда "обуславливали достижение элемента"..
с этим я согласен.. потому что от этого как раз и вытекает что любой
человек с любого места может начать развиваться независимо от
окружающего.. т.е. "возможности системы" не причем..

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дар, уже приводил одно наставление на эту тему:

Хорошее наставление, кто ж спорит? Только вот Вы, Владимир, когда говорили о мгновенности не упомянули, что "трудно молниеносное напряжение". До этого "трудно", думаю, не так просто дойти. И не так легко. И не очень быстро.
Еще раз хочу напомнить, насколько такие упущения пагубно влияют на нетерпеливые сознания, которым вот это мгновенно, как манна небесная.

[Dar]

Сообщение от Djay

И не так легко...

по моему об этом в Учении говорится постояно...
и можно принимать это уже по умолчанию..
не писать же об этом постоянно завершая каждый свой пост
словами "но это все нелегко.."
Даже начинающий читать почти сразу поймет что не так все легко...

Это только совсем не читавшие и далекие от понимания АЙ считают
например... что для того что-бы стать Агни-йогом надо что-нибудь процитировать.. и это их самые глубокие познания...

[Djay]

Сообщение от Dar

по моему об этом в Учении говорится постояно...
и можно принимать это уже по умолчанию..
не писать же об этом постоянно завершая каждый свой пост
словами "но это все нелегко.."

Почему бы и нет? Раз здесь с такой легкостью упоминается о быстроте, то не мешает и сразу же, в том же посте упомянуть и об огромном усилии, приложеном к ее достижению. Однобокость суждений не приветствуется в Учении.

[Пандора]

Сообщение от Dar

по моему об этом в Учении говорится постояно...
и можно принимать это уже по умолчанию..
не писать же об этом постоянно завершая каждый свой пост
словами "но это все нелегко.."
Даже начинающий читать почти сразу поймет что не так все легко...

..

А я бы тоже периодически добавляла, что первые семь лет может вообще ничего не получаться,
но не нужно отчаиваться. "Долог путь от тигра до Архата", зато этот Путь есть и его можно пройти.
"Дорога в тысячу лье начинается с одного шага."
Мне сейчас уже интересно сравнивать свои мысли от первого прочтения и когда читаю сейчас.
Вижу, что некоторые места как были "в тумане" так в нем и остались, а некоторые уже воспринимаются совсем иначе, и где в самом начале первое использование было о деньгах, и как теперь совсем иначе. И о целительстве насколько сильно изменился подход. Насколько больше ответственности и меньше желания жить чужой жизнью : раз людям даются эти испытания, значит их дух затребовал именно такие уроки.
Мы меняемся. И это очень интересно.

[Dar]

Сообщение от Djay

Однобокость суждений не приветствуется в Учении.

но ведь от этого не так легко избавится?...

[Истин]

[quote=Dar;225409]

Сообщение от Kim K.

т.е. достижения Сергия Радонежского были обусловлены возможностями
существовавщей на то время системы?
Если вспомнить и других подвижников (начиная с Будды) то получается
что "возможности системы" получается всегда "обуславливали достижение элемента"..
с этим я согласен.. потому что от этого как раз и вытекает что любой
человек с любого места может начать развиваться независимо от
окружающего.. т.е. "возможности системы" не причем..

Хорошая мысль

Могу дополнить: Подходящие Условия и Поле Творчества.

Подходящие Условия (См. так же в АЙ):

ПИСЬМО 66, К.Х. – А.О.Хьюму, Получено 10 июля 1882 г.

Мы представляем первые три, человек шестого круга может пройти только через редкие промежутки и преждевременно, подобно Буддам (лишь среди подготовленных условий), тогда как последние перечисленные – седьмого круга еще и не эволюционировали.

Поле Творчества:
http://forum.roerich.info/showpost.p...49&postcount=6
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=21 [Если взглянуть на это более шире, как на влияние не рядом сидящего энергии, а как на влияние Эпохи, взглянуть в таком ракурсе, включая всё составляющие Эпохи: Влияние Звёзд и Планет, циклы Земли, местопребывание, континент, народность, язык, начечие, этнос, вообщем Культура той Эпохи (как локальная, так и глобальная)]

К примеру помните как один учённый делал эксперементы с цветами, опыта, и рядом находился Н.К. Рерих? И учёный заметил, что цветы проявляют более стойкую жизнеспособность.
Вот вам и "Камень Чинтаманти" во всей его глобальности

Извините за трудно-воспринимаемую форму подачи мысли, трудно выразиться.
Об этом был тоже вопрос: http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=28

На этом пока-что всё

P.S. Выражение мысли чрез изображение: http://www.artakiane.com/akiane_art.htm
И также тема: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3268

[Kim K.]

Вопрос

Сообщение от Dar

в смысле все йоги были для развития личности?(кроме "кармы..")
в том числе и АЙ..
только АЙ всетаки (хоть в чем-то) похуже других йог..
другие йоги развивают личность очень быстро, а АЙ медленно..

это ты постарался найти противовес "молниеносности" агни-йоги?

ответ

Сравнение в цитате шло именно с Карма-Йогой "Но Карма Йога потребует времени, тогда как Агни Йога может называться Йогой молниеносной." Карма Йога приводится здесь не потому, что она самая быстрая из Йог (быстрее которой только АЙ), а потому что из всех Йог (Р.,Б, Дж,К) она наиболее соответствует приходящему периоду СатьяЮги:
Цитата:Письма с Гор т.1 06.05.1934
Кроме того, Агни-Йога отличается ещё тем, что подвиг её должен явиться в жизни, тогда как прочие Йоги (кроме Карма-Йоги) слишком отрывали человека от жизни и тем не могут уже входить в эволюцию.

вопрос

Сообщение от Dar

т.е. я был неправ?.. сравнение на касается других йог?..
и АЙ молниеносна только относительно одно йоги? а насчет остальных
если не сказано значит среди них могут быть еще быстрее чем АЙ?..
ты это хотел сказать?..

овтет

Сравнение в цитате шло именно с Карма-Йогой "Но Карма Йога потребует времени, тогда как Агни Йога может называться Йогой молниеносной." Карма Йога приводится здесь не потому, что она самая быстрая из Йог (быстрее которой только АЙ), а потому что из всех Йог (Р.,Б, Дж,К) она наиболее соответствует приходящему периоду СатьяЮги:
Цитата:Письма с Гор т.1 06.05.1934
Кроме того, Агни-Йога отличается ещё тем, что подвиг её должен явиться в жизни, тогда как прочие Йоги (кроме Карма-Йоги) слишком отрывали человека от жизни и тем не могут уже входить в эволюцию.

вопрос

Сообщение от Dar

т.е. в этом ты увидел быстрое развитие своей личности Высоких Духов?

ответ я вообще не понял о чем ты. А ты сам?
вопрос

Сообщение от Dar

випасана это агни-йога или другая йога? (как путь личного спасения)

ответ Дар, давай вспомним как я многократно пояснял на этом форуме, что такое випассана.
Так как?
вопрос

Сообщение от Dar

если это достижение то это достижение..
и оно уходит в накопление.. и от этого может быть только польза..

т.е. достижения Сергия Радонежского были обусловлены возможностями
существовавщей на то время системы?
Если вспомнить и других подвижников (начиная с Будды) то получается
что "возможности системы" получается всегда "обуславливали достижение элемента"..
с этим я согласен.. потому что от этого как раз и вытекает что любой
человек с любого места может начать развиваться независимо от
окружающего.. т.е. "возможности системы" не причем..

ответ Я хочу посмотреть, как ты разовьешь в себе Семь чувств в Пятой расе

[Kim K.]

Сообщение от Дар

в смысле все йоги были для развития личности?(кроме "кармы..")
в том числе и АЙ..
только АЙ всетаки (хоть в чем-то) похуже других йог..
другие йоги развивают личность очень быстро, а АЙ медленно..

Мелькнула мысль -- может, ты не понимаешь что такое "личное просветление"? Ты делаешь предположение, что все Йоги,в том числе и АЙ, давались для "личного просветления" (кроме Кармы), ... Дар, это неверно)))
Вообще-то, все Йоги давались для Просветления как такового, но эгоизм и отсутствие умения воспринимать мир неискаженно дали рождение "личному просветлению" -- т.е., чтоб просветлиться самому, без других.
Относительно же нового периода (Сатьи), разные Йоги дают разные условия, разную почву для прорастания семян самости. Имхо наименьше в этом Карма, за ней -- АЙ, в то время как Р.Б. и Джн неверно истолкованные (изучаемые без пояснений Учителя) будут наиболее пагубными. Думаю, именно об этом была цитата из ПЕИР:
Письма с Гор т.1 06.05.1934
Кроме того, Агни-Йога отличается ещё тем, что подвиг её должен явиться в жизни, тогда как прочие Йоги (кроме Карма-Йоги) слишком отрывали человека от жизни и тем не могут уже входить в эволюцию.

Сообщение от Dar

т.е. "возможности системы" не причем..

Понял, как тебе пояснить про системы -- ты не можешь достичь состояния Солнечного Иерарха на Земле -- возможности Земли этого не допускают.
Так же шедшие путем личного спасения, не творили вокру себя условий для того, чтобы обрести истинное Просветление и просветлялись частично.

смотря на один и тот же мир, 10 человек с различными по тяжести деффектами зрения будут видеть его по разному. Так же Юги и Круги -- просветляют зрение; и если просветлить зрение не в соответствии с Законами (в моем примере это поиск именно личного спасения, т.е. отрицание сути понятия Человек), то возможно (и скорее всего) позже вылезут многие более тонкие деффекты, которые будут отсутствовать у тех, кто идет в соответствии с Законами

Другие Йоги дают более быстрый эффект -- для себя, т.е. эффект неполный и урезанный (но много более быстрый), потому что осознавать что "себя" нет а есть "мы" и оставаться в ритрите, заботясь "о себе" и не заботясь "о других" (т.е. о том же "себе", раз "других" нет) -- это немалое заблуждение.

Надеюсь, теперь я лучше пояснил про скорость достижения и качество достижения.
Так же надеюсь, ты читал все посты в порядке из изложения