Три линии: вера и знание

[Swark]

В Каббале есть понятие трех линий. Левая линия - путь знания или ума. Правая линия - путь веры. И средняя линия - путь знающей веры. Говорится, что вначале духовного пути человек не может достичь средней линии. В это время он идет либо левой, либо правой линией. Говорится, что в это время предпочтительнее правая линия. Так как вначале пути все знания человека касаются материальных вещей, потому духовные вещи он может постигнуть только поверив в них. Но, когда у человека появляются знания духовных сил, то тут он уже идет средней линией, его вера становиться знающей. И это надо знать. Слишком умные в материальном, самодовольные своим умом, никогда не смогут достичь средней линии. Человек же предпочевший правую линии, даже необразованный, имеет все шансы достичь средней линии. Потому в Каббале есть понятие "вера выше знания". Правая линия сравнивается с пищей, левая с вином. Говориться, что пища должна преобладать над вином. Предлагаю выпить за трезвость

[Anry]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

В Каббале есть понятие трех линий. Левая линия - путь знания или ума. Правая линия - путь веры. И средняя линия - путь знающей веры. Говорится, что вначале духовного пути человек не может достичь средней линии. В это время он идет либо левой, либо правой линией. Говорится, что в это время предпочтительнее правая линия. Так как вначале пути все знания человека касаются материальных вещей, потому духовные вещи он может постигнуть только поверив в них. Но, когда у человека появляются знания духовных сил, то тут он уже идет средней линией, его вера становиться знающей. И это надо знать. Слишком умные в материальном, самодовольные своим умом, никогда не смогут достичь средней линии. Человек же предпочевший правую линии, даже необразованный, имеет все шансы достичь средней линии. Потому в Каббале есть понятие "вера выше знания". Правая линия сравнивается с пищей, левая с вином. Говориться, что пища должна преобладать над вином. Предлагаю выпить за трезвость

Не могли бы Вы уточнить, что стоит за фразой "появляются знания духовных сил"? И что это за "духовные силы" такие? И, кстати, наличие это самой "средней линии" тоже предлагается принять "на веру"?

[Swark]

Сообщение от Anry

1.Не могли бы Вы уточнить, что стоит за фразой "появляются знания духовных сил"? И что это за "духовные силы" такие? 2.И, кстати, наличие этой самой "средней линии" тоже предлагается принять "на веру"?

1."Духовные силы" - это термин из каббалы. В Агни Йоге это названо психической энергией. То есть средняя линия - это когда человек начинает осознавать психическую энергию и понимать ее законы.
2. Да, на веру. Но за этим утверждением стоит жизненный опыт десятков поколений каббалистов. А когда ещё в разных духовных путях Вы находите общие моменты, то это также убеждает, как научный факт. Так, когда я стал изучать Каббалу, после начального знакомства с Агни Йогой и увидел как все это похоже одно на другое, то это было самым убедительным для меня. И с тех пор я перестал сомневаться в Основах.

[Anry]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

"Духовные силы" - это термин из каббалы. В Агни Йоге это названо психической энергией. То есть средняя линия - это когда человек начинает осознавать психическую энергию и понимать ее законы.

Все же трудно избавиться от впечатления, что психическая энергия, как и упоминаемые Вами "духовные силы" - это чистая абстракция. Своего рода философское построение, не имеющее никакой объективной ощутимой основы. Каким образом все это "ощущается"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Все же трудно избавиться от впечатления, что психическая энергия, как и упоминаемые Вами "духовные силы" - это чистая абстракция...

В той же степени как, к примеру, "святой дух". Хотя воздействие "энергии ци" (праны) можно ощутить в любой клинике восточной медицины или демонстрациях феноменов индусских йогов или китайских мастеров дао.

[Swark]

Сообщение от Anry

Все же трудно избавиться от впечатления, что психическая энергия, как и упоминаемые Вами "духовные силы" - это чистая абстракция. Своего рода философское построение, не имеющее никакой объективной ощутимой основы. Каким образом все это "ощущается"?

Тут есть много что сказать. Первые 6 лет знакомства с Агни Йогой я все сомневался в объективности психической энергии. Также как и у Вас у меня возникал вопрос, а вдруг все описанное в АЙ - это просто красивые слова. Потом я стал изучать Каббалу у рава Лайтмана, и он заразил меня уверенностью в реальности духовного. За это я ему очень благодарен. Вижу в этом смысл земного Учителя. Я просто взял с него пример и перестал сомневаться. Но с тех пор я сделал ещё кое что. Я подкрепил свою веру умственным знанием о беспредельной делимости материи в беспредельном Мироздании. И нахожу объяснение объективного существования психической энергии в тонких слоях материальности, которые пока недоступны приборам, но уже доступны психике некоторых людей. Круг замкнулся, ум включился в сердце. Правая и левая линии слились в средней.

Вам же можно посоветовать просто не останавливаться. Что можете, пробуйте достичь умом, что не можете - то достигайте молитвой. Если Вас интересует умозрительная физика психической энергии, то можем для начала поговорить об этом, но, если от умозрительности мы не перейдем к практике ощущений, то лучше и не начинать.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

В той же степени как, к примеру, "святой дух". Хотя воздействие "энергии ци" (праны) можно ощутить в любой клинике восточной медицины или демонстрациях феноменов индусских йогов или китайских мастеров дао.

Однажды другу рассказывал что в московских клиниках изредка используется метод иглоанальгезии при полостных операциях - это требуется особенно тогда, когда у пациента слабое сердце(нельзя наркоз). Он отнёсся довольно скептически, но когда у него болел зуб - я ему продемонстрировал - нажал на точку и моментально боль исчезала. Так вот он мне говорит - держи, держи....

В целом мне думается что необходимо сразу рассматривать ПЭ как основу всех жизненных и физических процессов. Если выделять аспекты и феномены(например тонкие), то потом мало будут понятны даже многие высказывания из АЙ. Ну а там где непонятно - люди порой много чего выдумать могут - и плохого и хорошего.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

В той же степени как, к примеру, "святой дух". Хотя воздействие "энергии ци" (праны) можно ощутить в любой клинике восточной медицины или демонстрациях феноменов индусских йогов или китайских мастеров дао.

Те, кто говорят о Святом Духе, не отрицают того, что это воспринимается "на веру". Что касется примеров, то разве в демонстрациях различных индийских факиров присутствует и действует то, что АЙ называет "психической энергией"?

[Иваэмон]

Сообщение от Anry

Что касется примеров, то разве в демонстрациях различных индийских факиров присутствует и действует то, что АЙ называет "психической энергией"?

Anry, психическая энергия производит не только феномены фактиров, но и каждое ваше движение.

[Anry]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Также как и у Вас у меня возникал вопрос, а вдруг все описанное в АЙ - это просто красивые слова.

Вы прям попали в точку.
Вообще, Ваша точка зрения близка христианству. "Любящим Бога дано знание от Него". "Верующий... имеет свидетельство (можно сказать, "знание") в себе самом". Это слова из Евангелия, отражающие процесс, когда сердечная вера, переходит в сердечное знание. Вернее знание ума, "погруженного в сердце". Но это все - особая категория знания, отличающаяся от эмпирического знания, полученного с помощью органов чувств.
...
Евгений, можно вопро немного "не в тему"? Насколько мне известно, каббала, и Михаэль Лайтман в частности, признают существование Личностного Бога. В отличие от АЙ. Как Вы это совмещаете? И вообще, Ваше мнение: нужна ли продвинутому каббалисту АЙ?

[Swark]

Сообщение от Anry

Вы прям попали в точку.
1.Вообще, Ваша точка зрения близка христианству. "Любящим Бога дано знание от Него". "Верующий... имеет свидетельство (можно сказать, "знание") в себе самом". Это слова из Евангелия, отражающие процесс, когда сердечная вера, переходит в сердечное знание. Вернее знание ума, "погруженного в сердце". Но это все - особая категория знания, отличающаяся от эмпирического знания, полученного с помощью органов чувств.
...
2.Евгений, можно вопро немного "не в тему"? Насколько мне известно, каббала, и Михаэль Лайтман в частности, признают существование Личностного Бога. В отличие от АЙ. Как Вы это совмещаете? 3.И вообще, Ваше мнение: нужна ли продвинутому каббалисту АЙ?

1. Вот видите, мы видим три Учения сходятся в своем подходе. Для ученого это почти доказательство, что так оно и есть.
2. У них разная терминология, и терминология Каббалы мне нравится меньше, но Суть одна.
3. Если тексты АЙ его магнитят, то он будет их читать. Если нет, то и так всё у него будет, но может быть чуть медленнее.

[Anry]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

1. Вот видите, мы видим три Учения сходятся в своем подходе. Для ученого это почти доказательство, что так оно и есть.
2. У них разная терминология, и терминология Каббалы мне нравится меньше, но Суть одна.
3. Если тексты АЙ его магнитят, то он будет их читать. Если нет, то и так всё у него будет, но может быть чуть медленнее.

Разве признание или отрицание Личностного Бога - это вопрос терминологии?

[Swark]

Сообщение от Anry

Разве признание или отрицание Личностного Бога - это вопрос терминологии?

Вы же согласны, что все начинается с внутреннего Опыта, а потом уже мы пытаемся этот Опыт облечь в слова. Такие слова становяться вехами на пути других. Но если кто-то начинает путать вехи разных путей, мы ему посоветуем выбрать что-то одно, дойти, и тогда он поймет и всё остальное.

[Anry]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Вы же согласны, что все начинается с внутреннего Опыта, а потом уже мы пытаемся этот Опыт облечь в слова. Такие слова становяться вехами на пути других. Но если кто-то начинает путать вехи разных путей, мы ему посоветуем выбрать что-то одно, дойти, и тогда он поймет и всё остальное.

Для обретения внутреннего опыта нужны некие отправные точки, набор аксиом, основание, "камень" на котором будет базироваться все мировоззрение. Именно признание Творца является одной из таких отправных точек. Да и в некоторых случаях то, что мы можем принять за внутренний опыт, может оказаться просто заблуждением.

[Swark]

Сообщение от Anry

Для обретения внутреннего опыта нужны некие отправные точки, набор аксиом, основание, "камень" на котором будет базироваться все мировоззрение. Именно признание Творца является одной из таких отправных точек. Да и в некоторых случаях то, что мы можем принять за внутренний опыт, может оказаться просто заблуждением.

То что вы говорите - это левая линия. Ваше умственное понимание скорее будет тешить эгоизм, чем приближать к Творцу. Если б Вы поверили и пошли в правой линии... И ещё, настоящий Опыт ни с чем не спутаешь, заблуждением может быть весь наш Мир, а этот Опыт - нет, потому как... это Творец.
Но я, например, для своего ума Творцом называю гравитонный слой эфира из плазарной гипотезы. А таких слоев - беспредельность, как вверх, так и вглубь...

[Anry]

Но я, например, для своего ума... Творцом называю гравитонный слой эфира из плазарной гипотезы. А таких слоев - беспредельность, как вверх, так и вглубь...

Разве это - не умственное восприятие, столь тешащее эго...?
Сорри, я поначалу поверил, что Вы - правда ученик рава Лайтмана... Дальше уже не интересно

[Swark]

Сообщение от Anry

Разве это - не умственное восприятие, столь тешащее эго...?

Это не умственное восприятие, это вехи, которые я оставляю за собой для других, таких же умных.

[aurora]

И насадил Тетраграмматон Элохим сад на востоке в Эдеме, и произрастил Тетраграмматон Элохим на земле всякое древо, приятное на вид и хорошее для пищи , и Древо Жизни посреди сада, и Древо Познания добра и зла.... Это Древо имеет два Пути, и оно же - десятая Сефира , Малкут; и вокруг него - Семь Столпов, и Четыре сияния вращаются вокруг него, как в Иезекиилевском видении Меркабы;, и от Гедулы (Сефирот) стекает на него поток Милосердия (один Путь), а от Гебулы ( симметричная Сефирот) - поток Суровости (второй Путь).И пребудет оно Древом Познания Добра и Зла до тех пор , пока не соединится через Даат (Сефирот не обозначаемая) с Высшими Сефирот...Добро же подвластное ему, именуется Архангелом Метатроном, а Зло - Архангелом Самаэлем, и между ними пролегает путь прямой и тесный (тесны врата и узок путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят его), на страже коего Стоит Архангел Сандалфон ( в каббале имеющий женский облик, в структуре Древа Жизни управляет Столпом Суровости).
Мазерс , Каббала. "Золотая Заря"

Третий, срединный путь у них (Братство Золотой Зари) обозначался ещё как Путь Тифферет - Путь Христа.

[aurora]

....Как ступить в тесные врата и на узкий путь?
Великий Ангел Сандалфон ответил: - Я примиритель Земли с её Небесной Душою. И во Тьме беспросветной, и при свете слепящем форма равно незрима. Я Левый Херувим, я - Женская Сила; Метатрон же Правый Херувим и Мужская Сила. Я готовлю путь к небесному Свету. Надо воспользоваться этой Силой....Ибо: поставил Тетраграмматон на востоке сада Эдемского Херувима и пламенный Меч обращающийся, чтобы охранять путь к Дереву Жизни. И сотворил Он Природу, дабы человек изгнанный из Эдема, не упал в Пустоту. Сковал Он человека Звёздами, словно цепью. Чарует Он его частицами Божественного Тела, рассеянными в Птицах, Зверях, и Цветах. И плачет Он о нём в дуновении Ветра, и в шуме Моря, и в крике Птиц. И когда кончится время, отзовёт Он Херувима с востока сада Эдемского, и всё сущее поглощено будет и станет Бесконечным и Святым
Мазерс, Каббала.Золотая Заря

Здесь перечислены Силы, возвращающие человека в Эдем: Птицы, Звери.....Дуновение Ветра, шум Моря....

[Selen]

левая линия это как бы… вот идет в темноте человек и держит в руках фонарь… и можно ли сказать что он идет неким путем? – нет, скорее он просто петляет блуждает ибо дальше света своего фонаря он ничего не видит.

Правая линия это как бы… вот горит где-то там впереди маяк и это есть то главное что нужно ибо есть ориентир и можно держать направление… и если двинешься в том направлении то…

от маяка, как закон, приходит на помощь путнику проводник… и берет в свои руки фонарь путника дабы он (путник) мог видеть своего проводника и начинают они совместный подъем по великой спирали туда где стоит Маяк…


PS
Где-то в дневниках ЕИР есть слова Владыки что Психическая Энергия есть эманация 6 и 5 принципа… именно так – совокупность.

А в самом Учении где-то есть что сама ПЭ ищет правильный путь вверх, ибо имеет «нюх» на этот верхний путь.