Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Восток]

Не все в жизни призваны быть менеджерами и организаторами.

Конечно не все. Но я знаю (немного, но всё же) примеры - когда дело ставилось лишь собственным профессионализмом(мастерством), увлечённостью и любовью к этому делу. Порой человек не может и двух слов связать, и документы ему знакомые оформляют, но вот эта самая собственная увлечённость притягивала и сотрудников.

Это в том случае, если предприниматель делится со своими работниками прибылью, а не присваивает ее себе.

Помните некое известное определение пролетариата - как могильщика капитала? Я думаю, что путей преодоления много больше чем просто экспорприация с ружьём. Даже больше скажу - это ведь действительно так - первое необходимое условие - победить систему - это таки наработать своё мастерство и профессионализм. Победят в итоге не несчатные и угнетённые, не халявщики желающие просто тупо отнять и поделить а именно образованные и состоятельные мастера своего дела.

обычно вижу, что именно те кто позволяет себя гнобить - те и унижены и обездолены и несчастны. И наоборот - высококлассный работник - всегда в почёте, дефиците и за него любой толковый начальник и хозяин - держатся двумя руками.
Конечно же этого - в целом - недостаточно чтобы глобально заставить капиталиста делиться, но думается это необходимый аспект борьбы.

[Дамин]

Сообщение от adonis

А чем вы мерите высоту ступенек? Может мерило поменять?

Высоту ступенек в данном случае измеряется сложностью и ответственностью работы. Землю копать не трудно - это примитивная физическая работа и оплачивается соответственно. Всякий способен делать это. А вот эффективно управлять большим предприятием - гораздо сложнее. Я не хочу углубляться. Ведь в этой теме речь о другом...

Сообщение от Mich
ael;466190

Если человек не способен к тонкой работе в этой жизни, то его нельзя ставить на такую работу, но он может ей учиться, например приобретать знания, художественный, музыкальный вкус и т.д.

Я говорю о своем личном поиске решения служить капитализму или не служить.

Сообщение от Michael

Если человек способен к тонкой работе, то он скорее всего способен делать и более грубую.

Согласен.

Сообщение от gog

Дело не в том чтобы заставлять. Не допустимо делить деятельность человека,приносящую какую либо пользу обществу на низшую и высокую,на грубую или тонкую. Немало учёных физиков ,химиков,гуманитариев и т.д и т.п,посвятивших свою деятельность на гибель человечества. У меня претензия была к Дамину от такого разделения. А его друг молодец,что на своё положение смотрит честно и ищет выход. Конечно же выход для него там ,к чему больше приспособлен и к чему сердце тянет

В данном случае мы пользумся общепринятыми понятиями "простой" и "сложный". Результат от деятельности человека- это другой аспект. Здесь почти всё зависит от мотива. Но это тоже очень большой и глубокий вопрос.
Насчет того "к чему сердце тянет" полностью согласен. Сердце не ошибается. Только бы не спутать голос сердца с голосом рассудка....

Сообщение от Восток

В саботаже - хорошего ещё меньше. Кроме всего прочего - обман и нанесение вреда. Чтобы не работать на капиталиста - мне кажется нужно вообще суметь выйти из системы таких вот взаимоотношений и в частности из собственной системы представлений. Достигается это просто - попытаться например создать своё дело и главное привлечь к этому заинтересованных людей - как ни крути - уже малая модель общины. . Или же учиться ставить себя - например знаю таких людей, которые сами в силу своей рабочей, профессиональной состоятельности - озвучивают уровень оплаты. Это уже иное, при таком умении(и работать и ставить себя) человек уже не бессознательный раб, а скорее сотрудник предпринимателя..

Я пытался создать маленькую фирму-общину. Идея была работать на себя. Без эксплуатации других. Сами ищем работу, сами делаем, сами получаем деньги.
Фирму мы открыли, начали трудиться. Выбрали гендиректора. Через полгода всё развалилось. Гендиректор запил.
Но знаю и более удачные случаи. Мой друг из Костромы - директор своей фирмы и работает на общинных началах. Все время сетует на недостаток сознательных рабочих. Просил меня приехать помочь, так как много лет уже без выходных.

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Это уже иное, при таком умении(и работать и ставить себя) человек уже не бессознательный раб, а скорее сотрудник предпринимателя.
Это в том случае, если предприниматель делится со своими работниками прибылью, а не присваивает ее себе.

Именно, иой друг из Костромы делится с рабочими прибылью и за много лет не стал богачом, но приобрел репутацию порядочного и надежного партнера в своем регионе.

Сообщение от Восток

обычно вижу, что именно те кто позволяет себя гнобить - те и унижены и обездолены и несчастны. И наоборот - высококлассный работник - всегда в почёте, дефиците и за него любой толковый начальник и хозяин - держатся двумя руками.
Конечно же этого - в целом - недостаточно чтобы глобально заставить капиталиста делиться, но думается это необходимый аспект борьбы.

Любое явление развивается по незыблемым фундаментальным законам. Было время когда молодой капитализм заменил феодализм. Был период мощного развития капитализма. Сейчас капитализм исчерпал потенциал развития и подошел к своему тупику. Теперь капиталист-энтузиаст не может изменить ситуацию в корне. Система сожрет его как не желающего встраиваться в неё.
Раз обычный человек уже начал искать способ не работать на систему, то это означает, что глобальные перемены не за горами. И это очень радует меня.

[Дамин]

1954 г. 206. Сын Мой, яви понимание ходу мировых событий. Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира. Общий уровень человечества должен быть поднят. Деление на богатых и бедных уничтожается. Блага жизни распределяются более или менее равномерно. Основой распределения должен стать индивидуальный труд. Трудятся все. Тунеядцев не нужно. Труд есть основа жизни. Благосостояние одних народов за счет других недопустимо, равно как и людей. Нажива как двигатель жизни заменяется делами Общего Блага. Благо народное, но не отдельных классов или личностей, ставится во главу угла. Великий труд еще впереди. Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. Нет конца эволюции общества, за каждой новой ступенью следуют новые формы жизни. Приход Владыки будет главной линией перелома. Светло будущее человечества. Победы Нового Мира участятся, пока не охватят всю Землю. Погибнет, погибнет, погибнет наследие старого мира, ибо Рука Моя с новым и новыми. Новые окажутся в условиях, с которыми старые не смогут ни состязаться, ни бороться. Новые формы жизни явят условия непреодолимо победные. Победят неодолимой логикой жизни. Свет Новой жизни станет явен для огромного большинства человечества. Старый мир собственными руками подрубает сук, на котором сидит. И рушение его будет великим.

[Said]

Сообщение от Дамин

1954 г. 206. Сын Мой, яви понимание ходу мировых событий. Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира. Общий уровень человечества должен быть поднят. Деление на богатых и бедных уничтожается. Блага жизни распределяются более или менее равномерно. Основой распределения должен стать индивидуальный труд. Трудятся все. Тунеядцев не нужно. Труд есть основа жизни. Благосостояние одних народов за счет других недопустимо, равно как и людей. Нажива как двигатель жизни заменяется делами Общего Блага. Благо народное, но не отдельных классов или личностей, ставится во главу угла. Великий труд еще впереди. Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. Нет конца эволюции общества, за каждой новой ступенью следуют новые формы жизни. Приход Владыки будет главной линией перелома. Светло будущее человечества. Победы Нового Мира участятся, пока не охватят всю Землю. Погибнет, погибнет, погибнет наследие старого мира, ибо Рука Моя с новым и новыми. Новые окажутся в условиях, с которыми старые не смогут ни состязаться, ни бороться. Новые формы жизни явят условия непреодолимо победные. Победят неодолимой логикой жизни. Свет Новой жизни станет явен для огромного большинства человечества. Старый мир собственными руками подрубает сук, на котором сидит. И рушение его будет великим.

Дамин вы не могли бы вынести этот параграф в тему о Сталине, весьма уместен, и годом и содержанием.

Сообщение от Дамин

Я пытался создать маленькую фирму-общину. Идея была работать на себя. Без эксплуатации других. Сами ищем работу, сами делаем, сами получаем деньги.

А что стало, почему при таком раскладе права были предоставлены одному, тем более не ответственному?

Сейчас работа на себя, но ответственность переходит на ту сторону которая принимает заказ и несет ответственность, тоже небольшая община.

[Дамин]

Кратко: Была организована маленькая фирма ООО. Учредители 6 человек - они же исполнители. Общим решением был назначен гендиректор - один из наших парней. Юридически только он имеет право снимать деньги со счета. Был заключен договор на выполнение одной работы. Получили аванс 70% и начали работать. И тут гендиректор не удержался и запил и пропил все деньги. В результате, работу пришлось делать за символические деньги. За это время все переругались и перессорились а часть вообще ушла и забила на всё. Ни о каком возобновлении сотрудничества вопрос не стоял.
Можно было взять функции гендиректора на себя. Я был инициатором и я был главным спонсором. На мои деньги была открыта фирма и куплен автомобиль для передвижения бригады.
Но я добровольно отказался от этой роли. У меня плохое зрение, я не вожу машину и почти вся бригада жила в одном месте компактно, а я живу далеко от коллектива. То есть я руководствовался соображениями целесообразности.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

1954 г. 206. Сын Мой, яви понимание ходу мировых событий. Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира.

Судя по тому, что прошествии стольких лет у нас процветают дворцы и хижины. Это значит, что мы еще не вступили в новый мир.

[Дамин]

Сообщение от Алекс3

Судя по тому, что прошествии стольких лет у нас процветают дворцы и хижины. Это значит, что мы еще не вступили в новый мир.

Хорошие дела быстро не делаются....

[Georgy]

И наоборот - высококлассный работник - всегда в почёте, дефиците и за него любой толковый начальник и хозяин - держатся двумя руками.

Ни...чего они не "держатся". Либо "толковых" уже не осталось. Алчность съедает всё, и ум, и дальновидностьЮ и "толковость". Не образно говорю, но лично наблюдая.

Я пытался создать маленькую фирму-общину

Можно было взять функции гендиректора на себя. Я был инициатором и я был главным спонсором. На мои деньги была открыта фирма и куплен автомобиль для передвижения бригады.
Но я добровольно отказался от этой роли. У меня плохое зрение, я не вожу машину и почти вся бригада жила в одном месте компактно, а я живу далеко от коллектива. То есть я руководствовался соображениями целесообразности.

Дамин, уважаемый, как раз целесообразность Вы и нарушили. Главная целесообразность -- соблюдать законы построения общины, иерахичность, прежде всего.
Община -- не значит размытая "демократия". Община, если следовать Живой Этике, во главе всего ставит Личность инициатора и руководителя. И его ответственность.
Но, думаю, эта ошибка Вас научила для будущего. Надеюсь, Вы не упали духом.

[Michael]

Сообщение от gog

Не допустимо делить деятельность человека,приносящую какую либо пользу обществу на низшую и высокую,на грубую или тонкую.

Мне кажется надо рассматривать не только деятельность саму по себе, но и людей, занимающихся той или иной деятельностью. Тогда легко понять, что все люди разные и кто-то занимается грубой деятельностью (в среднем), а кто-то более тонкой. Каждый член коллектива приносит пользу сообществу и каждый труд должен достойно оплачиваться, но зарплата все же зависит от выполняемой работы и будет зависеть в будущем, но уже без такого огромного разрыва в доходах какой видим сейчас.

[Дамин]

Сообщение от Georgy

как раз целесообразность Вы и нарушили. Главная целесообразность -- соблюдать законы построения общины, иерахичность, прежде всего.
Община -- не значит размытая "демократия". Община, если следовать Живой Этике, во главе всего ставит Личность инициатора и руководителя. И его ответственность.
Но, думаю, эта ошибка Вас научила для будущего. Надеюсь, Вы не упали духом.

Спасибо большое. Вы очень точно сказали. Позже, анализируя свой провал, я беседовал с разными руководителями и почти все они говорили, что фирму надо открывать на себя и командовать самому и что размытость - это крах всего дела. И , конечно, я понял это очень отчетливо. И духом я совсем не упал. Правда, был момент когда я сильно переживал. Не удалось мне вернуть затраченные средства в полном объеме. Но за науку надо платить.

Сообщение от Michael

Мне кажется надо рассматривать не только деятельность саму по себе, но и людей, занимающихся той или иной деятельностью. Тогда легко понять, что все люди разные и кто-то занимается грубой деятельностью (в среднем), а кто-то более тонкой. Каждый член коллектива приносит пользу сообществу и каждый труд должен достойно оплачиваться, но зарплата все же зависит от выполняемой работы и будет зависеть в будущем, но уже без такого огромного разрыва в доходах какой видим сейчас.

Похоже на одну из ступеней приближающихся к коммунизму ?

[Said]

Сообщение от Дамин

И , конечно, я понял это очень отчетливо. И духом я совсем не упал. Правда, был момент когда я сильно переживал. Не удалось мне вернуть затраченные средства в полном объеме. Но за науку надо платить.

тоже была попытка сколотить артель в далеком 94, скинулись закупили оборудование, но в конце концов кинули нас и все досталось одному и на предложение возместить, были посланы на хутор бабочек ловить.
Встретился этот человек лет через пять, бомж лазил по помойкам.

[Дамин]

Сообщение от Said

Встретился этот человек лет через пять, бомж лазил по помойкам.

Lex taliōnis
Через полгода наш бывший гендиректор в состоянии алкогольного опьянения утонул в ванне. Обнаружили через 2 суток. На похороны я не поехал.

[Восток]

Ни...чего они не "держатся". Либо "толковых" уже не осталось. Алчность съедает всё, и ум, и дальновидностьЮ и "толковость". Не образно говорю, но лично наблюдая.

Наблюдая огромные кучи за Авгиевыми конюшнями - отслеживайте Геракла с лопатой.)))

[Восток]

Теперь капиталист-энтузиаст не может изменить ситуацию в корне.

На ситуацию замахиваться - надо иметь предпосылки и знать как... Наверное много оптимальней добиться качества и целесообразности собственной работы. А уже отсюда - из собственной качественной работы, мастерства, умения вести дело - что-то может сдвинуться и глобально. Я много встречаю людей недовольных системой, и при этом они даже готовы снести систему - причём вместе с собственной страной. Но вот тех, кто идёт через воспитание собственного мастерства - много меньше.

Система сожрет его как не желающего встраиваться в неё.

А не нужно опираться на систему - нужно в конце концов умело использовать её.

Я пытался создать маленькую фирму-общину. Идея была работать на себя. Без эксплуатации других. Сами ищем работу, сами делаем, сами получаем деньги.
Фирму мы открыли, начали трудиться. Выбрали гендиректора. Через полгода всё развалилось. Гендиректор запил.
Но знаю и более удачные случаи. Мой друг из Костромы - директор своей фирмы и работает на общинных началах. Все время сетует на недостаток сознательных рабочих. Просил меня приехать помочь, так как много лет уже без выходных.

У меня перед глазами так же множество разных случаев совместной работы. И в принципе ясно выделяются основные моменты - там где эгоизм, там где отсутствие общинного подвижничества, желание лишь зарабатывать, страх перед любыми проблемами - там везде неудача. И если смотреть глубже, то очень ясной, становится прямая зависимость удачи от чистоты побуждений.

[Said]

Сообщение от Восток

На ситуацию замахиваться - надо иметь предпосылки и знать как... Наверное много оптимальней добиться качества и целесообразности собственной работы. А уже отсюда - из собственной качественной работы, мастерства, умения вести дело - что-то может сдвинуться и глобально. Я много встречаю людей недовольных системой, и при этом они даже готовы снести систему - причём вместе с собственной страной

У нас в России еще говорят, мало знать как сделать бизнес, надо знать как можно без лишних потерь из него выйти.

[Дамин]

Честно говоря, я совершенно не понимаю многих вещей, написанных здесь. Для себя лично я сделал вывод: надо занять ступеньку на которой можно исполнять качественно свою работу. При этом нельзя быть орудием угнетения в руках капиталиста. То есть отвечать лично за себя и за свою работу.
Только как тогда произойдет гибель капитализма и замена его более совершенным строем? Кто сделает эту работу? Этого я не понимаю.
п.с. В принципе, я сейчас так и делаю. Нахожу себе работу и стараюсь выполнить её качественно. При этом я часто работаю один. Редко в коллективе себе подобных.

[Восток]

У нас в России еще говорят, мало знать как сделать бизнес, надо знать как можно без лишних потерь из него выйти.

Ну, как бы и это тоже опыт.))) Но скажу что очень часто - народные "приметы" чаще отражают этакую псевдомудрость пройдох. Но мы ведь вооружены совсем иной стратегией -

Скажу, как Тимур добыл одну из самых больших побед. Он зажёг степь позади своего войска и дал тысячу коней пленникам, чтоб спасались. Они в ужасе понеслись к противнику и посеяли страх. Следом за ними неслись орды Тимура и скорее пламени смяли неприятеля, не видя иного выхода.
Неразумный вождь зажигает пожар позади врага, но мудрый зажигает огонь позади своих.
Так и когда шли первые странники Азии, они за собою уничтожали мосты и переправы, чтоб не пришло на ум отступление.

[Дамин]

Напомнило заградотряды...
А впереди штрафники...

[Said]

Сообщение от Восток

Цитата:
Скажу, как Тимур добыл одну из самых больших побед. Он зажёг степь позади своего войска и дал тысячу коней пленникам, чтоб спасались. Они в ужасе понеслись к противнику и посеяли страх. Следом за ними неслись орды Тимура и скорее пламени смяли неприятеля, не видя иного выхода.
Неразумный вождь зажигает пожар позади врага, но мудрый зажигает огонь позади своих.
Так и когда шли первые странники Азии, они за собою уничтожали мосты и переправы, чтоб не пришло на ум отступление.

цена все та же, жизнь.

[Восток]

При этом нельзя быть орудием угнетения в руках капиталиста.

Совершая простейшую покупку в супермаркете, или даже просто - используя деньги тем или иным способом - мы все уже так или иначе работаем на капиталистов.

Бороться нужно не с капиталистом, и наверное даже не против порочной системы - нужно бороться ЗА освобождённость сознания человека от собственничества и прочих несчастий.