Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Дамин]

Сообщение от adonis

А чем вы мерите высоту ступенек? Может мерило поменять?

Высоту ступенек в данном случае измеряется сложностью и ответственностью работы. Землю копать не трудно - это примитивная физическая работа и оплачивается соответственно. Всякий способен делать это. А вот эффективно управлять большим предприятием - гораздо сложнее. Я не хочу углубляться. Ведь в этой теме речь о другом...

Сообщение от Mich
ael;466190

Если человек не способен к тонкой работе в этой жизни, то его нельзя ставить на такую работу, но он может ей учиться, например приобретать знания, художественный, музыкальный вкус и т.д.

Я говорю о своем личном поиске решения служить капитализму или не служить.

Сообщение от Michael

Если человек способен к тонкой работе, то он скорее всего способен делать и более грубую.

Согласен.

Сообщение от gog

Дело не в том чтобы заставлять. Не допустимо делить деятельность человека,приносящую какую либо пользу обществу на низшую и высокую,на грубую или тонкую. Немало учёных физиков ,химиков,гуманитариев и т.д и т.п,посвятивших свою деятельность на гибель человечества. У меня претензия была к Дамину от такого разделения. А его друг молодец,что на своё положение смотрит честно и ищет выход. Конечно же выход для него там ,к чему больше приспособлен и к чему сердце тянет

В данном случае мы пользумся общепринятыми понятиями "простой" и "сложный". Результат от деятельности человека- это другой аспект. Здесь почти всё зависит от мотива. Но это тоже очень большой и глубокий вопрос.
Насчет того "к чему сердце тянет" полностью согласен. Сердце не ошибается. Только бы не спутать голос сердца с голосом рассудка....

Сообщение от Восток

В саботаже - хорошего ещё меньше. Кроме всего прочего - обман и нанесение вреда. Чтобы не работать на капиталиста - мне кажется нужно вообще суметь выйти из системы таких вот взаимоотношений и в частности из собственной системы представлений. Достигается это просто - попытаться например создать своё дело и главное привлечь к этому заинтересованных людей - как ни крути - уже малая модель общины. . Или же учиться ставить себя - например знаю таких людей, которые сами в силу своей рабочей, профессиональной состоятельности - озвучивают уровень оплаты. Это уже иное, при таком умении(и работать и ставить себя) человек уже не бессознательный раб, а скорее сотрудник предпринимателя..

Я пытался создать маленькую фирму-общину. Идея была работать на себя. Без эксплуатации других. Сами ищем работу, сами делаем, сами получаем деньги.
Фирму мы открыли, начали трудиться. Выбрали гендиректора. Через полгода всё развалилось. Гендиректор запил.
Но знаю и более удачные случаи. Мой друг из Костромы - директор своей фирмы и работает на общинных началах. Все время сетует на недостаток сознательных рабочих. Просил меня приехать помочь, так как много лет уже без выходных.

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Это уже иное, при таком умении(и работать и ставить себя) человек уже не бессознательный раб, а скорее сотрудник предпринимателя.
Это в том случае, если предприниматель делится со своими работниками прибылью, а не присваивает ее себе.

Именно, иой друг из Костромы делится с рабочими прибылью и за много лет не стал богачом, но приобрел репутацию порядочного и надежного партнера в своем регионе.

Сообщение от Восток

обычно вижу, что именно те кто позволяет себя гнобить - те и унижены и обездолены и несчастны. И наоборот - высококлассный работник - всегда в почёте, дефиците и за него любой толковый начальник и хозяин - держатся двумя руками.
Конечно же этого - в целом - недостаточно чтобы глобально заставить капиталиста делиться, но думается это необходимый аспект борьбы.

Любое явление развивается по незыблемым фундаментальным законам. Было время когда молодой капитализм заменил феодализм. Был период мощного развития капитализма. Сейчас капитализм исчерпал потенциал развития и подошел к своему тупику. Теперь капиталист-энтузиаст не может изменить ситуацию в корне. Система сожрет его как не желающего встраиваться в неё.
Раз обычный человек уже начал искать способ не работать на систему, то это означает, что глобальные перемены не за горами. И это очень радует меня.

[Дамин]

1954 г. 206. Сын Мой, яви понимание ходу мировых событий. Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира. Общий уровень человечества должен быть поднят. Деление на богатых и бедных уничтожается. Блага жизни распределяются более или менее равномерно. Основой распределения должен стать индивидуальный труд. Трудятся все. Тунеядцев не нужно. Труд есть основа жизни. Благосостояние одних народов за счет других недопустимо, равно как и людей. Нажива как двигатель жизни заменяется делами Общего Блага. Благо народное, но не отдельных классов или личностей, ставится во главу угла. Великий труд еще впереди. Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. Нет конца эволюции общества, за каждой новой ступенью следуют новые формы жизни. Приход Владыки будет главной линией перелома. Светло будущее человечества. Победы Нового Мира участятся, пока не охватят всю Землю. Погибнет, погибнет, погибнет наследие старого мира, ибо Рука Моя с новым и новыми. Новые окажутся в условиях, с которыми старые не смогут ни состязаться, ни бороться. Новые формы жизни явят условия непреодолимо победные. Победят неодолимой логикой жизни. Свет Новой жизни станет явен для огромного большинства человечества. Старый мир собственными руками подрубает сук, на котором сидит. И рушение его будет великим.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

1954 г. 206. Сын Мой, яви понимание ходу мировых событий. Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира.

Судя по тому, что прошествии стольких лет у нас процветают дворцы и хижины. Это значит, что мы еще не вступили в новый мир.

[Дамин]

Сообщение от Алекс3

Судя по тому, что прошествии стольких лет у нас процветают дворцы и хижины. Это значит, что мы еще не вступили в новый мир.

Хорошие дела быстро не делаются....

[Said]

Сообщение от Дамин

1954 г. 206. Сын Мой, яви понимание ходу мировых событий. Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира. Общий уровень человечества должен быть поднят. Деление на богатых и бедных уничтожается. Блага жизни распределяются более или менее равномерно. Основой распределения должен стать индивидуальный труд. Трудятся все. Тунеядцев не нужно. Труд есть основа жизни. Благосостояние одних народов за счет других недопустимо, равно как и людей. Нажива как двигатель жизни заменяется делами Общего Блага. Благо народное, но не отдельных классов или личностей, ставится во главу угла. Великий труд еще впереди. Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. Нет конца эволюции общества, за каждой новой ступенью следуют новые формы жизни. Приход Владыки будет главной линией перелома. Светло будущее человечества. Победы Нового Мира участятся, пока не охватят всю Землю. Погибнет, погибнет, погибнет наследие старого мира, ибо Рука Моя с новым и новыми. Новые окажутся в условиях, с которыми старые не смогут ни состязаться, ни бороться. Новые формы жизни явят условия непреодолимо победные. Победят неодолимой логикой жизни. Свет Новой жизни станет явен для огромного большинства человечества. Старый мир собственными руками подрубает сук, на котором сидит. И рушение его будет великим.

Дамин вы не могли бы вынести этот параграф в тему о Сталине, весьма уместен, и годом и содержанием.

Сообщение от Дамин

Я пытался создать маленькую фирму-общину. Идея была работать на себя. Без эксплуатации других. Сами ищем работу, сами делаем, сами получаем деньги.

А что стало, почему при таком раскладе права были предоставлены одному, тем более не ответственному?

Сейчас работа на себя, но ответственность переходит на ту сторону которая принимает заказ и несет ответственность, тоже небольшая община.

[Дамин]

Кратко: Была организована маленькая фирма ООО. Учредители 6 человек - они же исполнители. Общим решением был назначен гендиректор - один из наших парней. Юридически только он имеет право снимать деньги со счета. Был заключен договор на выполнение одной работы. Получили аванс 70% и начали работать. И тут гендиректор не удержался и запил и пропил все деньги. В результате, работу пришлось делать за символические деньги. За это время все переругались и перессорились а часть вообще ушла и забила на всё. Ни о каком возобновлении сотрудничества вопрос не стоял.
Можно было взять функции гендиректора на себя. Я был инициатором и я был главным спонсором. На мои деньги была открыта фирма и куплен автомобиль для передвижения бригады.
Но я добровольно отказался от этой роли. У меня плохое зрение, я не вожу машину и почти вся бригада жила в одном месте компактно, а я живу далеко от коллектива. То есть я руководствовался соображениями целесообразности.

[Georgy]

И наоборот - высококлассный работник - всегда в почёте, дефиците и за него любой толковый начальник и хозяин - держатся двумя руками.

Ни...чего они не "держатся". Либо "толковых" уже не осталось. Алчность съедает всё, и ум, и дальновидностьЮ и "толковость". Не образно говорю, но лично наблюдая.

Я пытался создать маленькую фирму-общину

Можно было взять функции гендиректора на себя. Я был инициатором и я был главным спонсором. На мои деньги была открыта фирма и куплен автомобиль для передвижения бригады.
Но я добровольно отказался от этой роли. У меня плохое зрение, я не вожу машину и почти вся бригада жила в одном месте компактно, а я живу далеко от коллектива. То есть я руководствовался соображениями целесообразности.

Дамин, уважаемый, как раз целесообразность Вы и нарушили. Главная целесообразность -- соблюдать законы построения общины, иерахичность, прежде всего.
Община -- не значит размытая "демократия". Община, если следовать Живой Этике, во главе всего ставит Личность инициатора и руководителя. И его ответственность.
Но, думаю, эта ошибка Вас научила для будущего. Надеюсь, Вы не упали духом.

[Дамин]

Сообщение от Georgy

как раз целесообразность Вы и нарушили. Главная целесообразность -- соблюдать законы построения общины, иерахичность, прежде всего.
Община -- не значит размытая "демократия". Община, если следовать Живой Этике, во главе всего ставит Личность инициатора и руководителя. И его ответственность.
Но, думаю, эта ошибка Вас научила для будущего. Надеюсь, Вы не упали духом.

Спасибо большое. Вы очень точно сказали. Позже, анализируя свой провал, я беседовал с разными руководителями и почти все они говорили, что фирму надо открывать на себя и командовать самому и что размытость - это крах всего дела. И , конечно, я понял это очень отчетливо. И духом я совсем не упал. Правда, был момент когда я сильно переживал. Не удалось мне вернуть затраченные средства в полном объеме. Но за науку надо платить.

Сообщение от Michael

Мне кажется надо рассматривать не только деятельность саму по себе, но и людей, занимающихся той или иной деятельностью. Тогда легко понять, что все люди разные и кто-то занимается грубой деятельностью (в среднем), а кто-то более тонкой. Каждый член коллектива приносит пользу сообществу и каждый труд должен достойно оплачиваться, но зарплата все же зависит от выполняемой работы и будет зависеть в будущем, но уже без такого огромного разрыва в доходах какой видим сейчас.

Похоже на одну из ступеней приближающихся к коммунизму ?

[Said]

Сообщение от Дамин

И , конечно, я понял это очень отчетливо. И духом я совсем не упал. Правда, был момент когда я сильно переживал. Не удалось мне вернуть затраченные средства в полном объеме. Но за науку надо платить.

тоже была попытка сколотить артель в далеком 94, скинулись закупили оборудование, но в конце концов кинули нас и все досталось одному и на предложение возместить, были посланы на хутор бабочек ловить.
Встретился этот человек лет через пять, бомж лазил по помойкам.

[Дамин]

Сообщение от Said

Встретился этот человек лет через пять, бомж лазил по помойкам.

Lex taliōnis
Через полгода наш бывший гендиректор в состоянии алкогольного опьянения утонул в ванне. Обнаружили через 2 суток. На похороны я не поехал.

[Восток]

Ни...чего они не "держатся". Либо "толковых" уже не осталось. Алчность съедает всё, и ум, и дальновидностьЮ и "толковость". Не образно говорю, но лично наблюдая.

Наблюдая огромные кучи за Авгиевыми конюшнями - отслеживайте Геракла с лопатой.)))

[Georgy]

Сообщение от Восток

Наблюдая огромные кучи за Авгиевыми конюшнями - отслеживайте Геракла с лопатой.)))

Поосторожничал, написал "наблюдаю" вместо "участвую сам" (в качестве работника) -- и пошло искажение.

Не вижу нигде кругом среди ведущих различные дела, как собственников, так и просто управленцев, искомых "толковых", отличающихся дальновидностью. Не просто наблюдаю -- ищу. Среди "частников" -- никого, одна алчность рулит. Хотя люди зачастую сами по себе неплохие попадаются.

Среди просто управленцев есть намётки, но слабые чаще. Отбор какой-то произошёл, почти все энергичные и активные частным бизнесом заняты (см. выше).

И вот думаю, упомянутыми Вами "гераклами" кроме нас становиться некому. Поэтому такой живой интерес к любому упоминанию об инициативных "наших". В данном случае к Дамину.

...И тоже, как некоторые здесь упоминали, в начале 90-х, точнее даже в конце 80-тых, пытался организовать бригаду на лучших кооперативных принципах. К началу 90-х дело было уже развалено нашей неопытностью и нахрапом новых приватизаторов.

А далее годы углубления в теорию, в Живую Этику. И наблюдение за "нахрапистыми". И их зачастую трагической судьбой.

Повторю, видимо всё-таки нам и придётся начинать всё сначала, имея накопленный опыт, кому ещё возраст позволяет. И одновременно ожидая "нашего" в высшем управлении. Чтобы потом вместе ярко проявиться вместе с фокусом. Есть об этом у Е.И.Р. мысль: фокус не может проявиться один, сам по себе, он слагается и подготавливается вместе с периферией, и проявляются они одновременно.

[Дамин]

Сообщение от Georgy

Повторю, видимо всё-таки нам и придётся начинать всё сначала, имея накопленный опыт, кому ещё возраст позволяет. И одновременно ожидая "нашего" в высшем управлении. Чтобы потом вместе ярко проявиться вместе с фокусом. Есть об этом у Е.И.Р. мысль: фокус не может проявиться один, сам по себе, он слагается и подготавливается вместе с периферией, и проявляются они одновременно.

Как Вы замечательно сказали! Было у меня желание начать снова и уже на основе накопленного опыта и ошибок. Потом трезво оценил свои силы, здоровье и понял, что в этой жизни мой поезд уехал.

[Восток]

Сообщение от Georgy

Поосторожничал, написал "наблюдаю" вместо "участвую сам" (в качестве работника) -- и пошло искажение.

Ну и разница? Наблюдение когда не со стороны а "в игре" - порой даёт даже преимущества -
... был бы наблюдающий - вне зависимости от напряжения игры сохранивший способность к беспристрастности выводов..

Не вижу нигде кругом среди ведущих различные дела, как собственников, так и просто управленцев, искомых "толковых", отличающихся дальновидностью. Не просто наблюдаю -- ищу. Среди "частников" -- никого, одна алчность рулит. Хотя люди зачастую сами по себе неплохие попадаются.

Помните - в ПМ Учитель приводит пример тысяч желудей которы никогда не станут дубом? Ну так этот же принцип во всём - если отсматривать эти тысячи - складывается одно впечатление, но зная жизнь леса вообще - видишь этих мощных исполинов, или наблюдая пусть редкую, но ИМЕЮЩУЮСЯ поросль - приходишь совсем к иному пониманию.

Среди просто управленцев есть намётки, но слабые чаще. Отбор какой-то произошёл, почти все энергичные и активные частным бизнесом заняты (см. выше).

Здесь снова тот же принцип - либо кто-то делает вывод что пора умереть и накрыться тазиком, но мне думается настоящий философ и боец понимает, что именно то что сложилось - и есть настоящее условие задачи. Если вместо большой репки выросла редкая морковка - то именно её и придётся выкапывать. Ведь работают не со святыми а с теми кто есть....

И вот думаю, упомянутыми Вами "гераклами" кроме нас становиться некому. Поэтому такой живой интерес к любому упоминанию об инициативных "наших".

Наверное так. И именно становиться - Например вот у меня получилось открыть и разработать несколько маленьких предприятий с нуля - и я думаю над тем как экстраполировать полученный опыт дальше. Постепенно двигаться к общинным формам и принципам. Чувствую здесь удачу.

...И тоже, как некоторые здесь упоминали, в начале 90-х, точнее даже в конце 80-тых, пытался организовать бригаду на лучших кооперативных принципах. К началу 90-х дело было уже развалено нашей неопытностью и нахрапом новых приватизаторов.

А далее годы углубления в теорию, в Живую Этику. И наблюдение за "нахрапистыми". И их зачастую трагической судьбой.

Я тоже отслеживаю это. И дело даже не в 90-х - это и сейчас постоянно происходит. Другое дело, что вижу и хорошие проявления и всходы. Кто-то брал не нахрапом а куражом, энергией, кого-то просто толкали необходимости и безвыходность. Много вариантов и проявлений - мне кажется что обобщать нужно учитывая все аспекты.?

[Восток]

Теперь капиталист-энтузиаст не может изменить ситуацию в корне.

На ситуацию замахиваться - надо иметь предпосылки и знать как... Наверное много оптимальней добиться качества и целесообразности собственной работы. А уже отсюда - из собственной качественной работы, мастерства, умения вести дело - что-то может сдвинуться и глобально. Я много встречаю людей недовольных системой, и при этом они даже готовы снести систему - причём вместе с собственной страной. Но вот тех, кто идёт через воспитание собственного мастерства - много меньше.

Система сожрет его как не желающего встраиваться в неё.

А не нужно опираться на систему - нужно в конце концов умело использовать её.

Я пытался создать маленькую фирму-общину. Идея была работать на себя. Без эксплуатации других. Сами ищем работу, сами делаем, сами получаем деньги.
Фирму мы открыли, начали трудиться. Выбрали гендиректора. Через полгода всё развалилось. Гендиректор запил.
Но знаю и более удачные случаи. Мой друг из Костромы - директор своей фирмы и работает на общинных началах. Все время сетует на недостаток сознательных рабочих. Просил меня приехать помочь, так как много лет уже без выходных.

У меня перед глазами так же множество разных случаев совместной работы. И в принципе ясно выделяются основные моменты - там где эгоизм, там где отсутствие общинного подвижничества, желание лишь зарабатывать, страх перед любыми проблемами - там везде неудача. И если смотреть глубже, то очень ясной, становится прямая зависимость удачи от чистоты побуждений.

[Said]

Сообщение от Восток

На ситуацию замахиваться - надо иметь предпосылки и знать как... Наверное много оптимальней добиться качества и целесообразности собственной работы. А уже отсюда - из собственной качественной работы, мастерства, умения вести дело - что-то может сдвинуться и глобально. Я много встречаю людей недовольных системой, и при этом они даже готовы снести систему - причём вместе с собственной страной

У нас в России еще говорят, мало знать как сделать бизнес, надо знать как можно без лишних потерь из него выйти.

[Дамин]

Честно говоря, я совершенно не понимаю многих вещей, написанных здесь. Для себя лично я сделал вывод: надо занять ступеньку на которой можно исполнять качественно свою работу. При этом нельзя быть орудием угнетения в руках капиталиста. То есть отвечать лично за себя и за свою работу.
Только как тогда произойдет гибель капитализма и замена его более совершенным строем? Кто сделает эту работу? Этого я не понимаю.
п.с. В принципе, я сейчас так и делаю. Нахожу себе работу и стараюсь выполнить её качественно. При этом я часто работаю один. Редко в коллективе себе подобных.

[Восток]

При этом нельзя быть орудием угнетения в руках капиталиста.

Совершая простейшую покупку в супермаркете, или даже просто - используя деньги тем или иным способом - мы все уже так или иначе работаем на капиталистов.

Бороться нужно не с капиталистом, и наверное даже не против порочной системы - нужно бороться ЗА освобождённость сознания человека от собственничества и прочих несчастий.

[Дамин]

Сообщение от Восток

Бороться нужно не с капиталистом, и наверное даже не против порочной системы - нужно бороться ЗА освобождённость сознания человека от собственничества и прочих несчастий.

Это понятно. Непонятно как капитализм уйдет и придет новый строй. Я могу отвечать только за своё личное сознание и его пытаюсь изменить. Но ведь невозможно изменить чужое сознание. Или я ошибаюсь?

[Восток]

Сообщение от Дамин

Это понятно. Непонятно как капитализм уйдет и придет новый строй. Я могу отвечать только за своё личное сознание и его пытаюсь изменить. Но ведь невозможно изменить чужое сознание. Или я ошибаюсь?

Мне думается тут всё просто - изменять чужое сознание даже с желанием поднять кого-то духовно - невозможно. Но ведь можно занимаясь своим делом достичь определённого качества жизни и тем дать пример хотя бы понимающим друзьям? И делиться реальным наработанным опытом? Создать сильное, живучее предприятие и затем своими усилиями переводить его в дело СОВМЕСТНОЕ, приучать к ответственности и осознанному подходу - это же возможно?

А система в целом... я уверен когда таких вот предприятий и ШКОЛ ЖИЗНИ станет побольше, когда люди через понимание начнут работать и вообще относиться к жизни и работе иначе - можно утверждать, что поезд тронулся. Здание строится из кирпичиков -

а макропредпосылки в принципе ясно видны сейчас - кризис системы заставляет многих задумываться и искать.