Решительный призыв. Олег Чеглаков

[csdoc]

Сообщение от AlexS

Насчет Граней вопрос понятен, ибо сама Елена Ивановна письменно подтверждала авторитетность источника, но вот с "тетрадями Урусвати" - есть вопросы. Подробно не знаком но эти записи довольно неоднозначного содержания, просто бегло посмотрел навскидку несколько абзацев, в одном нашел следующее утверждение

"А-Хам-Кара − уже высокое состояние огненного зерна, когда оно может самоутверждаться без самости. Так врата огненные открываются, когда не только сгорает самость, но и создаётся достойное утверждение самого себя. "
скан стр. https://urusvati.group/download/file.php?id=19447&mode=view

Тетради Урусвати - это записи, на основании которых были изданы книги Агни Йоги, потом - книги "Записи Учения Живой Этики".

Про состотояние «Ахамкара» говорится и в книге Мир Огненный I, 602:

Мир Огненный I, 602. «Ахамкара» — уже высокое состояние огненного зерна, когда оно может самоутверждаться без самости. Так врата огненные открываются, когда не только сгорает самость, но и создается достойное утверждение самого себя. Истинно, может дух нести тогда свое единое достояние к подножию Света. Но на этом долгом пути куда же деваются враги, которые столько мучили друг друга своими несоответствиями? Когда тьма завладеет своим имуществом, остальные, которые могут восходить, распределяются по лучам. Так исчезают несоответствия и чувство вражды само исчезает. Как созвучные волны света собираются духи и подымаются к вместилищу. Так решается самый непонятный для людей вопрос о взаимопрохождении световых зерен к Высшему Миру. Вражда, так неразрешимая в плотном мире, сама растворяется среди эфирных, очищенных лучей. Не только в высших сферах, но уже в средних слоях Тонкого Мира чувство вражды поникает за ненадобностью. Нужно понять эти законы лучевых распределений. Одно осознание их уже ослабит даже здесь злобу вражды. Также не забудем, что вражда выводит организм из равновесия, отдавая его разным заболеваниям и одержаниям. Потому советую обратить внимание на вражду с точки зрения профилактики. К чему болеть, заражать других и бесноваться, когда одно усилие духа охранит неприкосновенность организма.

Сообщение от AlexS

У Блаватской в томе "Collected writings vol 12" стр 634 термин "ахамкара" применяется в точностью до наоборот значении

"до тех пор как ахамкара (или персональное "я" или эгоизм полностью не уничтожены в человеке, и низший манас не перемещен в и стал одним с Высшим (Buddhi manas) это лежит причиной что уничтожение антахкараны

подобно уничтожению моста над непроходимой пропастью...

as the feeling of Ahamkâra (of the personal “I” or selfishness) is not entirely crushed out in a man, and the lower mind not entirely merged into and become one with the Higher (Buddhi Manas), it stands to reason that to destroy Antaskarana is like destroying a bridge over an impassable chasm...

Не сходится, и это только просто взятое навскидку, так что верить этому источнику безоговорочно или нет, лично для меня вопрос закрыт

Блаватская в Тайной Доктрине говорила, что шестая раса собирается в Америке. Это было сказано так потому что нельзя было в тот момент сказать всю правду, что именно Россия является Новой Страной и Ведущей Страной.

Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу, 18 июня 1936 г.

Теперь Ваш вопрос о Шестой Расе. Да, во всех теософических книгах, даже в «Тайной Доктрине» можно найти указание, что Шестая Раса собирается в Америке. Но именно в «Тайной Доктрине» я встретила противоречие — в одном месте сказано, что в Америке нарождается шестая подраса Пятой Расы, а в другом — Шестая Раса. Конечно, разница в этих понятиях подрасы и коренной Расы большая. Но приходится принимать во внимание количество рук, корректировавших английское издание «Тайной Доктрины». При нарождении Америки большинство переселенцев принадлежало к шестой и даже седьмой подрасам Пятой Расы. Весьма любопытно, что никто не обращает внимание на странное обстоятельство, что в теософической литературе почти нигде не упоминается наша страна, как будто бы пятая часть Света не имеет места в космическом плане и эволюции. Почти никто не задается вопросом, в чем тут дело, где причина этого? Отвечу Вам доверительно — все сокровенное особо охраняется, и если бы раньше времени было оповещено, что этой стране предстоит великое будущее, то ее растерзали бы на части. Да и Учение «Тайной Доктрины» не было бы принято. Но что касается до Шестой Расы, то отдельные индивидуумы, принадлежащие к ней, конечно, нарождаются во всех странах и к определенному времени большинство их будет собрано в главных и безопасных местах. Семена Пятой Расы были спасены, семена Шестой Расы будут охранены.

Кроме того, Блаватская говорила и утверждала, что дух не имеет пола. По той же приичине. В Учении Живой Этики - уже другая информация, больше подробностей раскрывается. В Учении Живой Этики же говорится про Космическое Право - и в книгах Агни Йоги и в письмах Елены Ивановны Рерих, и в Гранях Агни Йоги, и в Тетрадях Урусвати.

Не смотря на кажущиеся "противоречия" - по сути - это одно Учение, и теософия, и Учение Храма и Учение Живой Этики: https://agniyoga.io/search?q=Блаватская

примерно так же, как и Учение Владыки Майтрейи — продолжение Учения Христа.

[AlexS]

Тетради Урусвати - это записи, на основании которых были изданы книги Агни Йоги, потом - книги "Записи Учения Живой Этики".

Вот как раз таки эти новые изданные записи - под вопросом. Не очень хорошо ориентируюсь в процессах происходящих внутри Рериховского движения, но очевидно МЦР был против публикации этих материалов.

Про состотояние «Ахамкара» говорится и в книге Мир Огненный I, 602:

Если пользоваться сторонними словарями, термин "ахамкара" везде толкуется как связь с эгоизмом. Это выглядит как ошибка но все же довольно странно

Блаватская в Тайной Доктрине говорила, что шестая раса собирается в Америке. Это было сказано так потому что нельзя было в тот момент сказать всю правду, что именно Россия является Новой Страной и Ведущей Страной

Да, она писала об этом но причем тут Америка?

Кроме того, Блаватская говорила и утверждала, что дух не имеет пола. По той же приичине. В Учении Живой Этики - уже другая информация, больше подробностей раскрывается. В Учении Живой Этики же говорится про Космическое Право - и в книгах Агни Йоги и в письмах Елены Ивановны Рерих, и в Гранях Агни Йоги, и в Тетрадях Урусвати.

То что дух не имеет пола утверждала не одна Блаватская, но по крайней буддизм, православие, Ауробиндо и Рамакришна утверждают это же.

Не смотря на кажущиеся "противоречия" - по сути - это одно Учение, и теософия, и Учение Храма и Учение Живой Этики

Агни йога, в том виде в котором она была издана в первой половине прошлого века вполне укладывается в одну картину с теософией, учением Храма и во многом с традиционными духовными учениями, но не с этими новыми "подробностями" довольно неоднозначного происхождения. "Владыка и Елена Ивановна не раз были мужем и женой в пред. воплощениях" Нет уж, спасибо, обойдусь без вмещения подобных перлов

[csdoc]

Сообщение от AlexS

Вот как раз таки эти новые изданные записи - под вопросом.

Тетради Урусвати - это не новые и не изданные записи. Тетради Урусвати - это архив с документами, которые С.Н.Рерих передал в дар советскому народу, и тогда этот архив был перевезен из Индии в Москву, и документы эти были переданы в Советский фонд Рерихов, где они и хранились.

ДОВЕРЕННОСТЬ ОТ С.Н. РЕРИХА НА ИМЯ СФР

Доверенность

Город Москва,

ноября одна тысяча девятьсот восемьдесят девятого года

Я, гражданин Республики Индия, Рерих Святослав Николаевич, проживающий по адресу: Республика Индия, TАТГУНИ эстит, Канакапура роад, Бангалор саус, Карнатака, как единственный владелец культурно-художественного, философского и научного наследия семьи Рерихов, в связи с созданием Советского фонда Рерихов и руководствуясь желанием обеспечить научный подход к изучению и распространению данного наследия, а также желанием обеспечить Фонд постоянными источниками доходов, доверяю Советскому Фонду Рерихов, г. Москва, исключительное право издавать, переиздавать, комментировать и иным образом публично использовать наследие семьи Рерихов, включая символику Рериховского движения, письма и другие архивные материалы.

Все доходы от изданий, переизданий и иного публичного использования культурно-художественного, философского и научного наследия семьи Рерихов, осуществляемых Советским Фондом Рерихов, должны быть обращены в пользу Советского Фонда Рерихов. Организации и граждане, желающие издавать, переиздавать, комментировать, цитировать, экспонировать или иным образом публично использовать наследие семьи Рерихов, должны делать это только с согласия Бюро Правления Советского Фонда Рерихов и отчислять Советскому Фонду часть полученного ими дохода.

В связи с изложенным доверяю Бюро Правления Советского Фонда Рерихов вести переговоры от моего имени, расписываться за меня и совершать все иные действия, связанные с выполнением данного поручения.

Этот документ не распространяется на ту часть наследия семьи Рерихов, которая в законном порядке была передана моими родителями, моим братом или мною другим организациям или гражданам.

Святослав Рерих

12.11.89

Впоследствии - все эти архивные материалы и документы были отсканированы и в электронном виде скан-копии всех документов этого архива сейчас выложены на сайте музея Рерихов. http://roerichsmuseum.ru/

И там все записи и весь архив Елены Ивановны Рерих - начиная от самой первой тетради с самым первым параграфом первой книги, и заканчивая записями 1955 года. Так же на сайте в архиве отсканированы и выложены личные книги Учения, которые читала Е.И.Рерих, с пометками и правками на полях, сделанными ее рукой и ее почерком. Да и все Тетради Урусвати - это рукописный текст, рукой и почерком Елены Ивановны Рерих.

В том числе в этот архив входят и книги серии "Огненный Опыт", которые раньше не издавались нигде и эти материалы будут необходимы и полезны людям в будущем.

Я не призываю изучать Тетради Урусвати - потому что необходимо сначала очень хорошо знать Основы Учения и само Учение, прежде чем пытаться понять, что написано в Тетрадях Урусвати - в тех материалах, что не были изданы раньше, при жизни Рерихов - потому что тогда люди не могли бы это вместить и понять.

Но если что-то не понятно, как например, ребенку из старшей группы детского сада или ученику младших классов школы не понятна высшая математика - нецелесообразно судить и отрицать то, что не понятно и не получается вместить. Потому что отрицатели в конечном итоге приходят к кощунству и оскорблению Иерархии, как вот этот Володя Губаревич, который тусовался на этом форуме под ником "antares". Имеет ли смысл этим заниматься? Целесообразно ли это делать? В чем цель? Для самоутверждения есть и другие способы, менее опасные для себя и для окружающих. И даже более полезные.

Сообщение от AlexS

Если пользоваться сторонними словарями, термин "ахамкара" везде толкуется как связь с эгоизмом. Это выглядит как ошибка но все же довольно странно

Вы считаете, что нашли ошибку в книгах Учения Живой Этики? Потому что в сторонних словарях указывается какая-то другая информация?

Кстати, было немало читателей книг теософии и читателей книг Учения Живой Этики, которые находили "противоречия" между словами Е.П.Блаватской и Е.И.Рерих и на этом основании утверждали, что только Е.П.Блаватская общалась с настоящими махатмами, - даже на этом форуме таких было один или несколько.

Или вот Горчаков - "принимает" Агни Йогу, но отвергает и отрицает Грани Агни Йоги - и даже находит какие-то "противоречия" между Агни Йогой и Гранями Агни Йоги. Не смотря на то, что Агни Йога и Грани Агни Йоги - это одно и то же Учение, о чем есть и подтверждения от Елены Ивановны Рерих.

Или вот Кураев - "принимает" Учение Христа, но отвергает Учение Владыки Майтрейи, не смотря на то, что Учение Владыки Майтрейи — продолжение Учения Христа. Причем - в его мерзких книгах с логической точки зрения все настолько убедительно, что были случаи, когда "рериховцы" почитав книги Кураева превращались в "православных" и начинали бороться с Учением Живой Этики, в результате считая его сатанизмом. Да и много известных личностей так же были отравлены книгами Кураева, тот же Константин Кинчев из группы Алиса.

Хотя как так может быть, чтобы находились противоречия между Учением Христа и Учением Живой Этики? Ведь у этих Учений один и тот же автор и в воплощении Христа и в воплощении Махатмы Мориа - один и тот же дух, одна и та же Индивидуальность. Но вот находят же противоречий очень много и находят повод и причину, чтобы на основании Учения Христа отрицать и опровергать Учение Живой Этики.

Аналогичную ошибку можно совершить и находя "противоречия" между теософией Е.П.Блаватской и Учением Живой Этики, если пользоваться только интеллектом, сторонними словарями и мнением Шри Ауробиндо - тогда очень легко можно найти большое количество неразрешимых противоречий между теософией и Агни Йогой, вот как например, - Е.П.Блаватская говорила, что дух не имеет пола, а Е.И.Рерих утверждала прямо противоположное тому, что говорила Е.П.Блаватская. И на этом основании очень легко провести "голосование" и большинством голосов, опираясь на мнение Шри Ауробиндо и диакона Кураева ("православие") начать утверждать, что в словах Е.И.Рерих какая-то ошибка и что Е.И.Рерих не права и ошибалась и вообще ничего не понимает в этом вопросе. Очень легко совершить такую ошибку, используя только интеллект и выбирая то мнение, которое больше всего убедительно с точки зрения интеллекта и логически "убедительных" аргументов.

Сообщение от AlexS

Да, она писала об этом но причем тут Америка?

Америка - это просто еще один пример "противоречий" между тем, что говорила Е.П.Блаватская и тем что говорила Е.И.Рерих. И даже пояснение от Е.И.Рерих о причине этих противоречий - почему Е.П.Блаватская не могла раньше сказать всю правду о том, что шестая раса собирается в России.

Сообщение от AlexS

То что дух не имеет пола утверждала не одна Блаватская, но по крайней буддизм, православие, Ауробиндо и Рамакришна утверждают это же.

То есть, мнение "православия" и мнение "Шри Ауробиндо" имеет больший вес и большую ценность, чем слова Елены Ивановны Рерих и ее точка зрения, изложенная в письмах и вообще все, что говорится на эту тему в Учении?

Сообщение от AlexS

"Владыка и Елена Ивановна не раз были мужем и женой в пред. воплощениях" Нет уж, спасибо, обойдусь без вмещения подобных перлов

Ваша точка зрения и Ваше мнение понятны.

Предлагаю на этом моменте разговор прекратить, пока еще все не зашло очень далеко.

[AlexS]

То есть, мнение "православия" и мнение "Шри Ауробиндо" имеет больший вес и большую ценность, чем слова Елены Ивановны Рерих и ее точка зрения, изложенная в письмах и вообще все, что говорится на эту тему в Учении?

Если брать во внимание то что содержат эти новые записи, неразрешимые противоречия возникают. Что касается весомости мнений, то, если сравнивать Живую Этику с православием или буддизмом то если во втором случае те традиции оставили после себя выдающихся святых и подвижников которые не просто были "мудрецами" но имели влияние и власть над физическим миром (сиддхи), то на сегодняшний день по этому пункту с первым некорректно даже сравнивать. Вес и значимость имели только сами Рерихи. И если хочется идти твердой дорогой а не дебрями которые непонятно куда заведут, то нельзя упускать из виду то что уже стократно проверено.
Что касается кому верить в самой рериховской среде (хотелось бы наблюдать единство, но увы), я за сторону МЦР несмотря на контраргументы. Как известно он был против публикации этих новых записей

[csdoc]

Сообщение от AlexS

Если брать во внимание то что содержат эти новые записи, неразрешимые противоречия возникают.

"неразрешимые противоречия" возникают у тех, кто не может понять и вместить то, что написано в Тетрадях Урусвати. Но эти записи - сделаны рукой Е.И.Рерих, начиная с самой первой записи 24 марта 1920 года и до самой последней записи в 1955 году. Отрицатели Тетрадей Урусвати в конечном итоге приходят к кощунству и оскорблению Иерархии. Поэтому - лучше остановиться вовремя, если что-то не получается понять и на первый взгляд видны "неразрешимые противоречия". Никто и не требует от учеников средней школы, чтобы они понимали высшую математику - для них это все тоже будет набором непонятных слов и большим количеством "неразрешимых противоречий".

Сообщение от AlexS

Что касается весомости мнений, то, если сравнивать Живую Этику с православием или буддизмом то если во втором случае те традиции оставили после себя выдающихся святых и подвижников которые не просто были "мудрецами" но имели влияние и власть над физическим миром (сиддхи), то на сегодняшний день по этому пункту с первым некорректно даже сравнивать.

То есть, Вы хотите сказать, что традиции православия и буддизма - имеют более весомое мнение, чем то, что изложено в книгах Учения Живой Этики?

Как быть в таком случае с мнением традиции православия, которое было сформулировано на Архиерейском соборе 2 декабря 1994 года?

5. … Возродилось язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей «древней мудростью», сокрытой от непосвящённых. Усиленно пропагандируется «Учение живой этики», введённое в оборот семьёй Рерихов и называемое также Агни Йогой.

[…]

13. освящённый Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует: все вышеперечисленные секты и «новые религиозные движения» с христианством несовместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви.

— Определение «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме», Документы Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 29 ноября — 2 декабря 1994 года.

Сообщение от AlexS

Вес и значимость имели только сами Рерихи.

Так ведь не "сами Рерихи" являются авторами Учения Живой Этики. Автором Учения является Владыка Майтрейя. И то, что было передано через Елену Ивановну Рерих и издано как Агни Йога и то что было передано через Бориса Абрамова и издано как Грани Агни Йоги - это части одного и того же Учения, как и письма Елены Ивановны Рерих. Отрицая и отвергая Бориса Абрамова - автоматически отрицаете и отвергаете и вес и значимость Граней Агни Йоги.

Сообщение от AlexS

И если хочется идти твердой дорогой а не дебрями которые непонятно куда заведут, то нельзя упускать из виду то что уже стократно проверено.

А что именно стократно проверено и чему можно верить без сомнений?

в буддизме закон перевоплощений и закон кармы не отрицается.

в "православии" отрицается закон перевоплощений и закон кармы.

даже по этому, фактически, ключевому вопросу, традиции православия и буддизма не смогли придти к единому мнению и единой точке зрения на мироздание и их точки зрения прямо противоположны. Кто из них прав и почему? Известно, что традиция "православия" оставила после себя выдающихся святых и подвижников которые не просто были "мудрецами" но имели влияние и власть над физическим миром (сиддхи). Значит, следуя Вашей логике, традиция православия имеет более весомое мнение, чем традиция буддизма и Учение Живой Этики?

Но ведь древность традиции христианства и количество святых не является защитой и гарантией от ошибок, скорее наоборот, чем больше времени прошло - тем большее количество искажений накапливается - и в средние века Учение Христа и тексты книг Нового Завета использовались для того чтобы устраивать костры инквизиции. И Джордано Бруно сожгли на таком костре и Жанну д'Арк так же сожгли.

Сообщение от AlexS

я за сторону МЦР

Ваше мнение понятно, Ваша точка зрения понятна, спасибо за информацию. МЦР против публикации Тетрадей Урусвати, поэтому Вы тоже против публикации Тетрадей Урусвати.

[Элайя]

Сообщение от csdoc

Тетради Урусвати - это записи, на основании которых ...

Очень сомнительно... Совсем другая энергетика. Разве не заметно разницы между Учением, которое притягивает поэтичностью слога, глубиной, которая раскрывает суть твою и устремляет к Свету, которое само Магнит и тетрадями, которые отталкивают? И слог, и эти многочисленные "ярый", а самое главное - энергетика и поклёпы на Елену И. и Николая К. - отвратительно!

Не видеть явное...