Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

[Diotima]

Сообщение от элис

На мой взгляд, это утверждение не совсем верно без уточнения. Интеллектуальное изучение не приведет к 'центрированию своего сознания в Духовной душе'.
Поскольку ограничено пределом ментальной способности.
Йога - это метод преодоление этого предела. Но что к этому влечёт, каков характер устремления? Обобщенно можно сказать, что каждая традиция имеет свою философскую и этическую основу- синтез уровня цивилизованности и Культуры.
Потому каждая форма Йоги соответствует жизненному Циклу. Как необходимые и достаточные условия для возможности осознанного перехода на исходную точку следующий ступени в будущее, завершив оборот спирали 'проходом ' конкретно по всем своим "проводникам" То есть сначала разделить( различением), а затем собрать в целостность( исходная и завершающая точка оборота спирали). И это возможно только в проявлении, когда все принципы сосредоточены в одном.

Понятное дело, что без практики никуда. Но нам еще нужно понять сначала, что практика это не только , и не сколько физические упражнения, а что интеллектуальная работа это тоже практика, и работа со своим сознанием это главная практика.
Учиться владеть своими принципами, как инструментами Духа это самая главная практика. А без напряжения своего сознания, без повышения огненности, гибкости, точности работы интеллектуальных мышц, без упорства, терпения, внимательности, трудолюбия любое дело, даже простое обучение в школе невозможно, а уж изучение древних писаний, если это происходит серьезно, каждодневно, и с теми качествами, перечисленными выше, никакое овладение своими принципами невозможно, особенно принципом ума и принципом воли.
Учиться это очень хорошая практика. Как сказано, «надо просто больше знать» для начала.
Да, согласна, процесс должен быть поляризованным, должно быть взаимодействие между полюсами. Например, чаще всего осмыслить какой-то момент можно, только применив хоть что-то в данном направлении, т.е. если сидеть в своей ракушке и не высовывать носа, то и не увидеть обзор и перспективу пространства.

[элис]

Сообщение от Diotima

Понятное дело, что без практики никуда. Но нам еще нужно понять сначала, что практика это не только , и не сколько физические упражнения, а что интеллектуальная работа это тоже практика, и работа со своим сознанием это главная практика.
Учиться владеть своими принципами, как инструментами Духа это самая главная практика. А без напряжения своего сознания, без повышения огненности, гибкости, точности работы интеллектуальных мышц, без упорства, терпения, внимательности, трудолюбия любое дело, даже простое обучение в школе невозможно, а уж изучение древних писаний, если это происходит серьезно, каждодневно, и с теми качествами, перечисленными выше, никакое овладение своими принципами невозможно, особенно принципом ума и принципом воли.
Учиться это очень хорошая практика. Как сказано, «надо просто больше знать» для начала.
Да, согласна, процесс должен быть поляризованным, должно быть взаимодействие между полюсами. Например, чаще всего осмыслить какой-то момент можно, только применив хоть что-то в данном направлении, т.е. если сидеть в своей ракушке и не высовывать носа, то и не увидеть обзор и перспективу пространства.

'Больше знать' или 'глубже знать' . Направление,которому Вы принадлежите- это 'Школа психических исследований'?
Тогда необходимо привести соответствие терминов Йога-Сутры Патанджали с терминами своей школы. Чтобы был понятен смысл Йога-Сутр.
'Чиста- вритти-ниродха' обобщает все свойства материального ума. А эти свойства - это качество пластичности материи ума каждой отдельной личности.
Так же, как , например, ткани нашей одежды - они разного качества: шерсть, хлопок, синтетика. Но та же синтетика, она будет отличаться внутри вида разными свойствами: какая- то с климат- контролем, то есть 'дышит', какая- то пластична( подвижна), какая- то суперплотна... все то же самое и можно сказать о материи ума. Эти свойства названы 'модусами': раджас, таМас, сатТва, и одним словом описано состояние коллективного Сознания всего человечества со всеми его намерениями, отраженными в ментальном теле планеты.
Упорство ( раджас) тоже не всегда хорошо, например, в форме упрямства. Важен критерий правильности практики. Опять же , если исходить из контекста Учения Живой Этики, то она в общих рамках наступившего Цикла все же индивидуальна. Для одного актуально одно, для другого - другое, потому не нужно переносить свою актуальность на всех, это будет неправильно. Знания не получают из текстов и их обсуждений, оно приходит изнутри. Озарениями. Так полагаю , это какая- то степень 'самадхи'. Но разве это не связано с таким 'модусом ', как ' сатТва' - ясность ...
Йога Сознания описывает замкнутый Цикл преображения Сознания. В Христианстве - это момент преображения духа. А таковым циклом может служить и день и час, и год, у кого как случается или не случается. Вот почему время индивидуально течёт.. До отождествления с Пурушей...

[Diotima]

Сообщение от элис

'Больше знать' или 'глубже знать' . Направление,которому Вы принадлежите- это 'Школа психических исследований'?

Вам так хочется определить мое направление?
Увы, ни к какой «Школе психических исследований», отношения не имею, и даже не представляла, что это такое пока Вы не спросили. Залезла в интернет, нашла про что-то похожее про Вюрцбургскую школу исследование высших психических функций начала 20-го века, это Вы имели в виду? Нет, это не то, но если Вам угодно, можете приклеивать какие-то названия, мне все равно.

Сообщение от элис

'Чиста- вритти-ниродха' обобщает все свойства материального ума. А эти свойства - это качество пластичности материи ума каждой отдельной личности.

Вот, на мой взгляд, ошибка, поскольку Йога-Сутры Патанджали рассматривает материю ума как неотъемлемую часть вообще всего проявления и не только человеческих личностей. Материя ума связана с фохатическими проявлениями, а они весьма разнообразны, хотя Санхья и ограничивает их тремя гунами.

Сообщение от элис

Эти свойства названы 'модусами': раджас, таМас, сатТва, и одним словом описано состояние коллективного Сознания всего человечества со всеми его намерениями, отраженными в ментальном теле планеты.

Я бы не стала столь категорично приписывать свойства всему коллективному Сознанию человечества, мы о нем мало что знаем, например, мы даже не знаем самосознательное оно или бессознательное, и какое оно имеет отношение к Планетарному Логосу?

Сообщение от элис

Упорство ( раджас) тоже не всегда хорошо, например, в форме упрямства. Важен критерий правильности практики. Опять же , если исходить из контекста Учения Живой Этики, то она в общих рамках наступившего Цикла все же индивидуальна. Для одного актуально одно, для другого - другое, потому не нужно переносить свою актуальность на всех, это будет неправильно.

Разве кто-то Вас заставляет? Вы сами решаете, что Вам делать и что читать или писать.

Сообщение от элис

Знания не получают из текстов и их обсуждений, оно приходит изнутри. Озарениями. Так полагаю , это какая- то степень 'самадхи'. Но разве это не связано с таким 'модусом ', как ' сатТва' - ясность ...

Да, соглашусь, что первоначальный порыв, как просто знакомство с Йогой Сутры Патанджали, не достаточный для преображения, необходим самостоятельный труд каждого в том направлении, который для него актуален. Если человек вообще осознает какое-то направление своего движения, или хотя бы интерес в каком-то направлении работы, а не просто витает в своих разрозненных отрывочных представлениях.

Сообщение от элис

Йога Сознания описывает замкнутый Цикл преображения Сознания. В Христианстве - это момент преображения духа. А таковым циклом может служить и день и час, и год, у кого как случается или не случается. Вот почему время индивидуально течёт.. До отождествления с Пурушей...

Если тема для Вас неактуальна, и трудится в этом направлении Вы не собираетесь, то к чему этот разговор?

[Diotima]

Эта тема для людей, которые хотят работать со своим умом.
И, на мой взгляд, не важно какими терминами это будет обсуждаться, главное, чтобы эта работа велась сознательно, чтобы человек понимал, что он может изменить свое сознание, это реальность, и чтобы он понимал, как он может это сделать.

Но, конечно, чтобы понять методику, надо изучить и семантику и этимологию и многие другие науки, чтобы точнее понять и овладеть.

Желательно, чтобы разговор переходил из разного рода отрицания, сомнения, завуалированного умом нежелания напрягаться и конкретно трудиться, в область допущения возможности работы и уже направленного практического интереса.

Энергия интереса это энергия возбуждения сознания к какой-то деятельности. Вопрос, чем можно возбудить сознание человека для его стимуляции в направлении какой-то деятельности?

Это может быть другое сознание, это может быть импульс из Души, или это может быть какая-то информация, которая срезонирует с состоянием сознания. Или может быть что-то иное. Но в любом случае сознанию необходимо возбуждение- энергия для движения и необходим режим, порядок – метод движения.

Кстати, это все еще до вступления на путь делается, этот подготовительный период у нас у каждого длится не одну жизнь и мы уже почти прошли его. Но вот почему-то люди застопорились перед важным решением действительно начать практическое движение.
Возбуждением энергии в сознании для движения вперед вполне подходит кризис современности. В кризис разрывается много связей и высвобождается энергия для движения.
Так же для стимуляции самодвижения сознанию необходима уверенность в поддержке его Сверху, т.е. должна быть уверенность не только в существовании Духовного аспекта Жизни, но и в существовании реальных Сознаний высшего порядка, которые помогают и направляют.

Но самое главное, что нужно сознанию, так это осознать, что во-первых, его никто не будет вверх тянуть насильно, нужно его решение, и во-вторых, осознать, что у каждого человека есть реальная возможность управлять собой, что это не сказки об Архатах, а есть реальные методики по наращиванию своих возможностей для вступления на духовный путь.
Повторюсь, это все еще не обсуждение сутр, это то, что нужно осознать до обсуждения сутр.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Энергия интереса это энергия возбуждения сознания к какой-то деятельности. Вопрос, чем можно возбудить сознание человека для его стимуляции в направлении какой-то деятельности?

Эта энергия с "успехом" переводится в попытки ума - подменить сущностное понимание - многоговорением, компиляциями и проч активностью.

И заметьте - всё написанное может оказаться правильным. Просто в этой столовой повар за многие годы - ни разу не преступил к самой варке.

[Восток]

"Для достижения желаемого нужна полноустремленность и полнота отдачи сердца. Половинчатость будет мешать. При половинчатости все усилия окажутся бесплодными. При любви к Высшему места для мелких житейских чувств уже не остается. Малое заменяется большим и великим. Формула «люблю Тебя, Господи, предан Тебе, Владыка» – великий двигатель. Именно надо, чтобы устремление к Высшему вытеснило все низшее. Иначе не дойти. ..."

При игре в состоятельность - в конце концов всё скатится к фехтованию)))

Главное - не забыть - хотя бы раз взглянуть на этот процесс с пониманием))))

[элис]

Сообщение от Diotima

Вам так хочется определить мое направление?
Увы, ни к какой «Школе психических исследований», отношения не имею, и даже не представляла, что это такое пока Вы не спросили. Залезла в интернет, нашла про что-то похожее про Вюрцбургскую школу исследование высших психических функций начала 20-го века, это Вы имели в виду? Нет, это не то, но если Вам угодно, можете приклеивать какие-то названия, мне все равно.

Вот, на мой взгляд, ошибка, поскольку Йога-Сутры Патанджали рассматривает материю ума как неотъемлемую часть вообще всего проявления и не только человеческих личностей. Материя ума связана с фохатическими проявлениями, а они весьма разнообразны, хотя Санхья и ограничивает их тремя гунами.

Я бы не стала столь категорично приписывать свойства всему коллективному Сознанию человечества, мы о нем мало что знаем, например, мы даже не знаем самосознательное оно или бессознательное, и какое оно имеет отношение к Планетарному Логосу?

Разве кто-то Вас заставляет? Вы сами решаете, что Вам делать и что читать или писать.

Да, соглашусь, что первоначальный порыв, как просто знакомство с Йогой Сутры Патанджали, не достаточный для преображения, необходим самостоятельный труд каждого в том направлении, который для него актуален. Если человек вообще осознает какое-то направление своего движения, или хотя бы интерес в каком-то направлении работы, а не просто витает в своих разрозненных отрывочных представлениях.

Если тема для Вас неактуальна, и трудится в этом направлении Вы не собираетесь, то к чему этот разговор?

Вот это типовое " вритти' и есть. Бессознательная рефлексия
Тем самым сама тема уже обесценилась Вами, не успев развится
Отвечу позже, когда будет свободней по времени

[элис]

Сообщение от Diotima

Вам так хочется определить мое направление?
Увы, ни к какой «Школе психических исследований», отношения не имею, и даже не представляла, что это такое пока Вы не спросили. Залезла в интернет, нашла про что-то похожее про Вюрцбургскую школу исследование высших психических функций начала 20-го века, это Вы имели в виду? Нет, это не то, но если Вам угодно, можете приклеивать какие-то названия, мне все равно.

А как иначе расценивать заявления о том, что "видел чью-то душу". Душа - это 'психе'. Физическими глазами не увидишь. Значит, есть целенаправленная практика.

Вот, на мой взгляд, ошибка, поскольку Йога-Сутры Патанджали рассматривает материю ума как неотъемлемую часть вообще всего проявления и не только человеческих личностей. Материя ума связана с фохатическими проявлениями, а они весьма разнообразны, хотя Санхья и ограничивает их тремя гунами.

Санкхья разделяет состояние Сознания и материю ума. Материя ума - это низшая природа. В ней заложены законы, по которым она действует. И все Царства до Человеческого подвержены этим законам. Потому не несут кармический ответственности. Человеку дана свобода познавать. И прознающее сознание - разум - развивает потенциал ментальной материи- материи ума. Ментальная материя нашего глобуса Солнечной Системы самая грубая. Как это возможно сделать? Через формы, мыслеформы. Через разумение, то есть мышление. Разум - инструмент индивидуальности.

Я бы не стала столь категорично приписывать свойства всему коллективному Сознанию человечества, мы о нем мало что знаем, например, мы даже не знаем самосознательное оно или бессознательное, и какое оно имеет отношение к Планетарному Логосу?

А что Вы сейчас делаете?
Создаёте мыслеформы, которая формирует рябь в ментальном теле планеты, а это и есть коллективное сознание человечества. Но делаете это неосознанно , а под воздействием этих трёх Гун. Осознанность - это когда наблюдают действие этих Гун в себе в момент создания мыслеформы.

Разве кто-то Вас заставляет? Вы сами решаете, что Вам делать и что читать или писать.

Ну не рефлекторно же, а со всей ответственностью.

Да, соглашусь, что первоначальный порыв, как просто знакомство с Йогой Сутры Патанджали, не достаточный для преображения, необходим самостоятельный труд каждого в том направлении, который для него актуален. Если человек вообще осознает какое-то направление своего движения, или хотя бы интерес в каком-то направлении работы, а не просто витает в своих разрозненных отрывочных представлениях.

Вот на это и намекает участник с ником 'Восток'
Самостоятельный труд личности - это систематизация представлений. Это тоже важно. Иначе в уме личности винегрет из разных систем.
А собственно разумение - это уже действие Души. Индивидуальности. Вот и надо различать, что в тебе актуально в данный момент. Высшее Эго или низшее.

Если тема для Вас неактуальна, и трудится в этом направлении Вы не собираетесь, то к чему этот разговор?

[/quote]
Вот как раз к тому.

[Diotima]

Сообщение от элис

А как иначе расценивать заявления о том, что "видел чью-то душу". Душа - это 'психе'. Физическими глазами не увидишь. Значит, есть целенаправленная практика.

Разве я не упоминала. что это было ночью ? Возможно это было какое-то состояние типа сна, но обычно сны у меня примитивные, ум все переворачивает . НО очень редко бывают сны очень ясные и красивые. Но я не могу контролировать сны, не знаю, несу ли я за них ответственность.
Мне просто захотелось поделиться состоянием восхищения этого сна, ведь я про Вас не думала, и представляю Вас в жизни совсем иной, но почему-то была уверена, что это именно Ваша Душа.