Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.03.2024, 18:56   #1
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,572
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 741 раз(а) в 516 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
О чем говорится в Учении? "Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества". Но очищеный коммунизм - это совсем не то уродливое явление, которое было в СССР во времена Сталина и после него.
Судить о явлении можно только с позиций того времени.
Но разговор ведь идет не о прошлом, а о будущем.
Если говорить о будущем - то и судить нужно будущее с позиций будущего. Но я процитировал Ваше определение - именно Сталинского периода.
И я и говорил о будущем, с позиций будущего. В первом предложении слово "отберет" употребляется в будущем времени, что и задает контекст всего обсуждения. В будущем будет очищенный коммунизм и хотелось бы понять, чем именно этот очищенный коммунизм будет отличаться от того коммунизма, который был в прошлом. И в Учении есть подсказка на эту тему: "Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую".

То есть, если в будущем попытаться повторить "насильственную коммуну" - это будет не очищенный коммунизм, это будет самое преступное и самое уродливое зрелище.

Следовательно - тот истинный и очищенный коммунизм, который будет построен в будущем - он будет построен не путем насилия, к которому призывают в документе под названием "манифест коммунистической партии". То к чему там призывают создатели этого документа: "Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя" - это уже прошлое, история. Таким образом, по этим лозунгам Маркса строить коммунизм в России нельзя - это будет не строительство, а разрушение всего.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Каждый возраст нужно судить и определять с позиций его самого. Будущее - и его нравственные определения - вовсе не для осуждения прошлого - скорее это Маяки по которым следует двигаться обществу.
Будущее и его нравственные определения - не для осуждения прошлого, а для того чтобы выработать понимание, что из прошлого опыта можно и нужно взять с собой в будущее, а что из прошлого опыта в будущее брать не следует.

То, что в прошлом было нормально и возможно и допустимо - уже ненормально и недопустимо в будущем.

Все восхищения личностью И.В.Сталина в конечном итоге приводят к оправданию тех методов создания насильственной коммуны - сначала в прошлом, а потом и в настоящем и в будущем - и чем больше будет культа личности Сталина в настоящем - тем больше будет и тех, кто захочет вернуть то время, "время великих свершений, время великих достижений", вместе и с методами, которыми эти великие достижения и великие свершения были достигнуты.

И такое непонимание было бы еще допустимо в среде обывателей, но в среде последователей Учения, зная о том, что говорится в Учении про насильственную коммуну и зная о том, что говорит Владыка про личность Сталина в дневниках Урусвати - я не понимаю, с какой целью это делается.

Ведь все же опубликовано в дневниках и недавно подборка публиковалась и на этом форуме.

Вот что Владыка говорит про Сталина:

======================================

Яро вся страна жаждет освободиться от ярого Ига Ст[алина].

Страна оявлена на страстном восстании против ярого режима, яро имеется… с Кит[айцами] и Монголами против Ст[алина].

Много о нем=Сталине говорили, но никто не сказал истину о его зеленой ненависти к земле Русской, к классу русской интеллигенции и её аристократии.

Твое сотрудничество Космическое со Мною оявило нам необходимость ухода Стал[ина]. Сталин скоро уйдет, но ярый уже не понимает страстного ему аффронта в корейск[ом] вопросе, но он уявлен уже на страстном уходе. Ярый уявлен, как ярый сотрудник тьмы, но тьма уявилась на страстном ей поражении. Ярые уявились на яром уходе их Владыки и Иерофантов Зла, на яром уходе их столпов. Ст[алин] уявлен на полной ненужности, но и страстной жестокости.

Но Ст[алин] сказал: "Пока я жив, не один из Рерихов не вернётся на Родину".

======================================

Это форум посвященный Учению Живой Этики, или кружок юных сталинистов?

С какой целью форум заспамили роликами и мнениями Зиновьева, Касатонова и т.п. о Сталине?

Неужели не понятно, как спекулируя на любви к своей родине выращивают националистов и нацистов?

Или, как спекулируя на любви к Богу выращивают террористов-фанатиков, которые готовы убивать всех подряд, и женщин, и детей и стариков?

Неужели не понятно, что спекулируя на восхищении великим прошлым Советского Союза и спекулируя на возмущении несправедливостью и эксплуатацией выращивать убежденных фанатиков, которые будут готовы совершить государственный переворот ради постоения "светлого будущего" и "борьбы с несправедливостью". Намерения вроде бы благие и даже очень хорошие, но ведь благими намерениями вымощена дорога в ад...

Это не просто теория. 8 февраля 2013 года Московский городской суд приговорил Квачкова к 13 годам колонии строгого режима за подготовку вооружённого мятежа. Второго подсудимого, Александра Киселёва, приговорили к 11 годам строгого режима. И Квачков этого не отрицает: "В те времена, когда я готовил вооруженный мятеж, я был другим человеком, я надеялся на свои профессиональные знания. Господь не допустил нам этого сделать, потому что мы были не готовы к тем событиям, которые я хотел сделать".

Чем больше будет в обществе культа личности Сталина и восхищения его "великими достижениями" - тем больше будет таких квачковых, русских православных националистов, готовых совершить государственный переворот чтобы вернуться обратно в "великое прошлое", ради восстановления "справедливости", так как они ее понимают в своем воображении.

Неужели предательство Пригожина с его "маршем справедливости" ничему не научило?

Поэтому культ личности Сталина и различные ролики с ютуба его восхваляющие и превозносящие - это не такая безобидная забава, как может показаться на первый взгляд.

Тем более, что это не соответствует действительности и противоречит словам Владыки про этого "вождя".
__________________
«Признаем любовь только действенную…»
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
— 28 результатов поиска по Учению по запросу
agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 19:05   #2
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
И я и говорил о будущем, с позиций будущего.
Ну вот зачем обманывать? Вот же Ваши слова -

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
это совсем не то уродливое явление, которое было в СССР во времена Сталина и после него.
Именно Вы и ваши "соратники" с позиций будущего - определяете и очерняете Сталинский период.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 19:32   #3
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,572
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 741 раз(а) в 516 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
И я и говорил о будущем, с позиций будущего.
Ну вот зачем обманывать? Вот же Ваши слова -

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
это совсем не то уродливое явление, которое было в СССР во времена Сталина и после него.
Именно Вы и ваши "соратники" с позиций будущего - определяете и очерняете Сталинский период.
Разве в этом вопросе не поставлена точка, о недопустимости в будущем тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан?

Вот что говорят мои соратники с позиций будущего:

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА

ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПЯТОГО СОЗЫВА

ЗАЯВЛЕНИЕ

от 2 апреля 2008 года

ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.

В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.

Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.

Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.

Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.
__________________
«Признаем любовь только действенную…»
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
— 28 результатов поиска по Учению по запросу
agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 19:57   #4
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Разве в этом вопросе не поставлена точка, о недопустимости в будущем тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан?
И кто Вам дал право называть это тоталитарным режимом? Если проплаченные лгуны покрыли ложью всю планету - то это ещё ничего не значит.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА

ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПЯТОГО СОЗЫВА

ЗАЯВЛЕНИЕ

от 2 апреля 2008 года
В каком году - из состава Гос Думы - были выведены воры в законе?
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Вот вот - вся укро-рагульская философия построена на приписывании СССР голодомора,

Весь западный слой лжи - очерняет СССР в предумышленном голоде.

Ничего поганей - подобной лжи нет.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 20:51   #5
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,572
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 741 раз(а) в 516 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Разве в этом вопросе не поставлена точка, о недопустимости в будущем тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан?

Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.
И кто Вам дал право называть это тоталитарным режимом?
Государственая Дума - это высший представительный и законодательный орган власти в России.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Если проплаченные лгуны покрыли ложью всю планету - то это ещё ничего не значит.
В архивах есть много документов, на основании которых историки сделали именно такую оценку о количестве жертв, погибших от голода и причинах этого голода: "Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек".

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Вот вот - вся укро-рагульская философия построена на приписывании СССР голодомора
Словом "голодомор" называют акт предумышленного геноцида, то есть уничтожения именно украинцев по этническому признаку, только за то, что они были украинцами. Это заявление госдумы опровергает подобные обвинения, потому что здесь указано, что массовая смерть людей от голода была во многих регионах СССР, и погибали от голода люди различных национальностей, не только украинцы: "Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций".

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Весь западный слой лжи - очерняет СССР в предумышленном голоде. Ничего поганей - подобной лжи нет.
А чем Вы увидели ложь? Не было 7 миллионов жертв, погибших от голода? "Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан".

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Вот вот - очередная подлая глупость. А почему бы правду не сказать?

Заплатили совместно - за возможность СПАСТИ ПЛАНЕТУ от коричневой чумы нацизма? Нет?

Надо тупенько вдалбливать в сознания внушаемых дураков - что мол всё из-за индустриализации КОТОРУЮ ПРОВОДИЛИ КОММУНИСТЫ.

Худший вид навета - подлая и гнусная ЛОЖЬ. Коммунистам ПРИШЛОСЬ ускорять темпы, потому что уже в 30-е годы большевикам, Сталину лично - было ясно что война против СССР - неминуема.
Правда в том, что именно в этот период времени для оплаты станков и оборудования для проведения индустриализации запад требовал от СССР в качестве оплаты только зерно, отказываясь принимать золото, нефть и другие природные ресурсы.

То есть, такая ситуацияв СССР была создана искусственно внешними игроками, когда стоял выбор между плохим и очень плохим вариантами.

Это есть основная причина массовой гибели людей от голода в СССР в 1932-1933 годы. Подробнее об этом: Николай Стариков. Голодомор: кто автор?

Но были и другие причины: https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)

Отсутствие предпосылочного мышления и подход исследователя предполагают, что эмоции выключаются и внимательно изучаются все факты, которые есть в наличии.
__________________
«Признаем любовь только действенную…»
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
— 28 результатов поиска по Учению по запросу
agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 21:07   #6
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Государственая Дума - это высший представительный и законодательный орган власти в России.
Да, что Вы говорите))))

Банальные очевидности позволяют накидывать побольше слов - за которыми правду зарыть можно.

НЕ ВЫЙДЕТ!!!
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
В архивах есть много документов, на основании которых историки сделали именно такую оценку о количестве жертв, погибших от голода и причинах этого голода: "Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек".
Не надо за массой текста прятать отсутствие смысла и правды.

Зачем всё это приписывать Сталинизму? Если на месте Сталина - любой другой царь, правитель или партия - возжелав спасти РОССИЮ - пошли бы путём индустриализации?
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
То есть, такая ситуацияв СССР была создана искусственно внешними игроками, когда стоял выбор между плохим и очень плохим вариантами.
Ну и? Зачем приписывать Сталину - если внешние игроки?
Вы сами свой
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 21:08   #7
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Государственая Дума - это высший представительный и законодательный орган власти в России.
Да, что Вы говорите))))

Банальные очевидности позволяют накидывать побольше слов - за которыми правду зарыть можно.

НЕ ВЫЙДЕТ!!!
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
В архивах есть много документов, на основании которых историки сделали именно такую оценку о количестве жертв, погибших от голода и причинах этого голода: "Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек".
Не надо за массой текста прятать отсутствие смысла и правды.

Зачем всё это приписывать Сталинизму? Если на месте Сталина - любой другой царь, правитель или партия - возжелав спасти РОССИЮ - пошли бы путём индустриализации?
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
То есть, такая ситуацияв СССР была создана искусственно внешними игроками, когда стоял выбор между плохим и очень плохим вариантами.
Ну и? Зачем приписывать Сталину - если внешние игроки?
Вы сами свой текст понимаете?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 21:14   #8
remi
 
Рег-ция: 03.10.2023
Сообщения: 269
Благодарности: 22
Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Восток, Вы утверждаетесь на алгоритме ненависти
Цитата:
Поэтому, все, кто НЕНАВИДИТ Россию, в первую очередь НЕНАВИДИТ Сталина; и наоборот: НЕНАВИСТЬ к Сталину- первый признак русофобии = НЕНАВИСТИ.
Это явно путь во мраке.
remi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 21:25   #9
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,572
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 741 раз(а) в 516 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
В архивах есть много документов, на основании которых историки сделали именно такую оценку о количестве жертв, погибших от голода и причинах этого голода: "Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек".
Не надо за массой текста прятать отсутствие смысла и правды.
Видимо не было возможности в 2008 году сказать всю правду, и назвать все причины этого массового голода.

И поэтому - ограничились только тем, что можно было сказать, и самое главное - поставили точку в вопросе о том, был бы этот массовый голод актом геноцида по этническому признаку или не был.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Зачем всё это приписывать Сталинизму? Если на месте Сталина - любой другой царь, правитель или партия - возжелав спасти РОССИЮ - пошли бы путём индустриализации?
Так ведь не про индустриализацию разговор был в этом документе.

Основное несогласие с тем, как я понимаю, что сталинский режим назван тоталитарным режимом.

Вы же с этим спорите и не согласны?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
То есть, такая ситуацияв СССР была создана искусственно внешними игроками, когда стоял выбор между плохим и очень плохим вариантами.
Ну и? Зачем приписывать Сталину - если внешние игроки?
Вы сами свой текст понимаете?
Внешние игроки - это основная причина, потому что они отказались принимать в оплату все, кроме зерна. Но были и другие причины, историки это все очень подробно исследовали, все таки 7 миллионов человек погибло.

Как минимум на вики есть много ссылок на документы и источники, если интересует более подробно узнать и понять в чем были ошибки и перегибы советского руководства в тот период времени.
__________________
«Признаем любовь только действенную…»
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
— 28 результатов поиска по Учению по запросу
agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 20:06   #10
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв,
Вот вот - очередная подлая глупость. А почему бы правду не сказать?

Заплатили совместно - за возможность СПАСТИ ПЛАНЕТУ от коричневой чумы нацизма? Нет?

Надо тупенько вдалбливать в сознания внушаемых дураков - что мол всё из-за индустриализации КОТОРУЮ ПРОВОДИЛИ КОММУНИСТЫ.

Худший вид навета - подлая и гнусная ЛОЖЬ. Коммунистам ПРИШЛОСЬ ускорять темпы, потому что уже в 30-е годы большевикам, Сталину лично - было ясно что война против СССР - неминуема.
Цитата:
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР.
Именно защитой от порабощения и уничтожения всех народов СССР - обусловлена индустриализация.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 20:15   #11
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
4 февраля 1931 года товарищ Сталин произнёс свою знаменитую речь: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Имелась ввиду научно-техническая отсталость России от Запада, начавшаяся с петра I и необходимость её преодоления перед грядущей войной- войной не с Германией (что было бы не так страшно), а со всей Европой, ведь на нацистскую Германию к 1941 году работала промышленность всей Европы, кроме Англии, которая, впрочем, тоже отличилась серьёзным финансированием гитлера в конце 20-х/начале 30-х.

И мы пробежали это расстояние! Пробежали, потому что Сталин был Знаменем, под которым Русский народ мог всё. Одна за другой, последовали индустриализация, Победа во Второй мировой, создание атомной бомбы. Без этого России бы сегодня не было. Поэтому, все, кто ненавидит Россию, в первую очередь ненавидит Сталина; и наоборот: ненависть к Сталину- первый признак русофобии.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 20:18   #12
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Вот уж как складывается!

Название темы - притянуло смысловое напряжение.

И в этом плане верно - планета больна спекуляцией.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 20:43   #13
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Про ГосДуму начала 2000-х

Если смотреть внимательно - становятся ясны истоки поддержка Ельцина и связи Ройзмана.
Ну и естественно - такой набор ГосДумы - просто не мог обойти темы голодоморов в СССР

Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 20:41   #14
remi
 
Рег-ция: 03.10.2023
Сообщения: 269
Благодарности: 22
Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
4 февраля 1931 года товарищ Сталин произнёс свою знаменитую речь: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Имелась ввиду научно-техническая отсталость России от Запада, начавшаяся с петра I и необходимость её преодоления перед грядущей войной- войной не с Германией (что было бы не так страшно), а со всей Европой, ведь на нацистскую Германию к 1941 году работала промышленность всей Европы, кроме Англии, которая, впрочем, тоже отличилась серьёзным финансированием гитлера в конце 20-х/начале 30-х.

И мы пробежали это расстояние! Пробежали, потому что Сталин был Знаменем, под которым Русский народ мог всё. Одна за другой, последовали индустриализация, Победа во Второй мировой, создание атомной бомбы. Без этого России бы сегодня не было. Поэтому, все, кто ненавидит Россию, в первую очередь ненавидит Сталина; и наоборот: ненависть к Сталину- первый признак русофобии.
Цитата:
Поэтому, все, кто ненавидит Россию, в первую очередь ненавидит Сталина; и наоборот: ненависть к Сталину- первый признак русофобии.
Знакомый алгоритм – «кто не с нами, тот против нас».
Мракобесие, однако!
remi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 21:00   #15
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от remi Посмотреть сообщение
Знакомый алгоритм – «кто не с нами, тот против нас».
Мракобесие, однако!
Ловлю на слове. )))))))))))))

Цитата:
Знакомый алгоритм – «кто не с нами, тот против нас».
Братство озабочено тем, за кого ты сам.

А кто не с нами - сам и САМО-определился)))))

Цитата:
Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:

Одни бьются под Нашим щитом,

Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,

Третьи бредут ослеплённые тёмной завесой судьбы,

и четвёртые — враги Света.

Первые поймут ваш призыв,

Вторые затрепещут ожиданием,

Третьи отвратят голову тупо,

И четвёртые встретят стрелою вашу стрелу.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 21:06   #16
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,572
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 741 раз(а) в 516 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
4 февраля 1931 года товарищ Сталин произнёс свою знаменитую речь: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Имелась ввиду научно-техническая отсталость России от Запада, начавшаяся с петра I и необходимость её преодоления перед грядущей войной- войной не с Германией (что было бы не так страшно), а со всей Европой, ведь на нацистскую Германию к 1941 году работала промышленность всей Европы, кроме Англии, которая, впрочем, тоже отличилась серьёзным финансированием гитлера в конце 20-х/начале 30-х.

И мы пробежали это расстояние! Пробежали, потому что Сталин был Знаменем, под которым Русский народ мог всё. Одна за другой, последовали индустриализация, Победа во Второй мировой, создание атомной бомбы. Без этого России бы сегодня не было. Поэтому, все, кто ненавидит Россию, в первую очередь ненавидит Сталина; и наоборот: ненависть к Сталину- первый признак русофобии.
здесь подтасовка (спекуляция) в том, что любое критическое замечание в адрес Сталина и его деятельности объясняется мотивом личной ненависти к вождю всех народов, и дальше уже используется известная формула "антисоветчк всегда русофоб", при этом в антисоветчики записываются все, кто посмел сказать о какой-либо ошибке или жестокости Сталина. А раз русофоб - то значит враг, а раз враг - значит врага надо уничтожить, а раз уничтожить, - тогда не ограничивать себя в средствах, потому что цель защиты светлого имени дорогого вождя товарища Сталина оправдывает любые средства, которые могут применяться против врагов.

Только в таком случае, вам в антисоветчики придется и Владыку тоже записать, потому что он прямо говорил о том, что что из себя представляет сущность этого "вождя народов":

======================================

Яро вся страна жаждет освободиться от ярого Ига Ст[алина].

Страна оявлена на страстном восстании против ярого режима, яро имеется… с Кит[айцами] и Монголами против Ст[алина].

Много о нем=Сталине говорили, но никто не сказал истину о его зеленой ненависти к земле Русской, к классу русской интеллигенции и её аристократии.

Твое сотрудничество Космическое со Мною оявило нам необходимость ухода Стал[ина]. Сталин скоро уйдет, но ярый уже не понимает страстного ему аффронта в корейск[ом] вопросе, но он уявлен уже на страстном уходе. Ярый уявлен, как ярый сотрудник тьмы, но тьма уявилась на страстном ей поражении. Ярые уявились на яром уходе их Владыки и Иерофантов Зла, на яром уходе их столпов. Ст[алин] уявлен на полной ненужности, но и страстной жестокости.

Но Ст[алин] сказал: "Пока я жив, не один из Рерихов не вернётся на Родину".

======================================
__________________
«Признаем любовь только действенную…»
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
— 28 результатов поиска по Учению по запросу
agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 21:14   #17
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Ну и? Зачем приписывать Сталину - если внешние игроки?
Вы сами свой текст понимаете?
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Страна оявлена на страстном восстании против ярого режима, яро имеется… с Кит[айцами] и Монголами против Ст[алина].

Много о нем=Сталине говорили, но никто не сказал истину о его зеленой ненависти к земле Русской, к классу русской интеллигенции и её аристократии.
Если кто ИСТОРИЮ немного знает - то знает какое горе Китаю и всему китайскому населению принесла антисталинская компания.
ЭТО ФАКТ...
А у Вас - чернуха откровенная - я такое не читаю ))))

Последний раз редактировалось Восток, 31.03.2024 в 21:18.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 21:26   #18
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
здесь подтасовка (спекуляция) в том, что любое критическое замечание в адрес Сталина и его деятельности объясняется мотивом личной ненависти к вождю всех народов
Вы смысл улавливать умеете?
У меня у самого масса критических замечаний к Сталину.
Да у любого мыслящего они будут.
И что? Здесь не подтасовка а всего лишь констатация фактов.
И главный факт в том, что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ - была непреложной необходимостью для страны.
А ВЫ обвиняете в это Сталина и "его режим". Вешая на него всех жертв голода.

Не надо юлить.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 20:17   #19
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,749
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Чудовищный документ! Именно, стенания вышибленных Эволюцией!

А спасение планеты вследствие приобретения необходимого для Перехода опыта?
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.

Последний раз редактировалось irene, 31.03.2024 в 20:20.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос дня Dron.ru Свободный разговор 669 20.02.2015 14:56
Вопрос Константин Михов Свободный разговор 0 14.09.2014 11:12
Вопрос Редна Ли Свободный разговор 135 27.11.2008 16:43
Вопрос: 111 Дмитрий Баженов Тестирование 3 20.06.2007 18:29
Вопрос: Дмитрий Баженов Свободный разговор 0 13.06.2007 10:30

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:11.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги