Вопрос о спекуляции

[Восток]

Сообщение от csdoc

Но разговор ведь идет не о прошлом, а о будущем.

Если говорить о будущем - то и судить нужно будущее с позиций будущего.

Но я процитировал Ваше определение - именно Сталинского периода.

Модель - В целом Ваша фраза об очищенном коммунизме и уродливом явлении - это

примерно как осуждение непослушного ребёнка - с позиций воинского устава РККА.

Заметьте - школьника за непоседливость - могут только отругать. А буквально через каких-нибудь пол-года -

после того как он принял ПРИСЯГУ - за тот же поступок - могут наступить серьёзнейшие последствия и наказание. Вплоть до расстрела.

Каждый возраст нужно судить и определять с позиций его самого. Будущее - и его

нравственные определения - вовсе не для осуждения прошлого - скорее

это Маяки по которым следует двигаться обществу. .

[Восток]

Сообщение от Восток

Если говорить о будущем - то и судить нужно будущее с позиций будущего.

Но я процитировал Ваше определение - именно Сталинского периода.

Модель - В целом Ваша фраза об очищенном коммунизме и уродливом явлении - это

примерно как осуждение непослушного ребёнка - с позиций воинского устава РККА.
.

Например - если с позиций нравственности будущего судить явление Чингиз-хана - то можно прийти к выводу, что он как минимум - завоеватель, насильник, тиран и массовый убийца. Правильно?

И в таких определениях - есть особая несправедливость. Объясню - если уж судить, то не только Чингиза надо судить а сразу ВСЁ время - весь тот период и всех тех людей - которые установили ТАКИЕ правила жизни. Такой жестокий уклад.

Которым любой правитель того времени следовал. Тамерлан например. Некоторые народы Азии до сих пор содрогаются его жестокости. Время было такое.

[remi]

Сообщение от Восток

Если говорить о будущем - то и судить нужно будущее с позиций будущего.

Но я процитировал Ваше определение - именно Сталинского периода.

Модель - В целом Ваша фраза об очищенном коммунизме и уродливом явлении - это

примерно как осуждение непослушного ребёнка - с позиций воинского устава РККА.

Заметьте - школьника за непоседливость - могут только отругать. А буквально через каких-нибудь пол-года -

после того как он принял ПРИСЯГУ - за тот же поступок - могут наступить серьёзнейшие последствия и наказание. Вплоть до расстрела.

Каждый возраст нужно судить и определять с позиций его самого. Будущее - и его

нравственные определения - вовсе не для осуждения прошлого - скорее

это Маяки по которым следует двигаться обществу. .

Суждение = оценивать, взвешивать, чтобы понять сколько чего пребывает в чем-то, например, сколько светлого и сколько темного, сколько доброго и сколько злого, сколько великого и сколько ничтожного. Причем у каждого оцениваемого своя шкала = свои весы. Поэтому нельзя сравнивать теплое и мягкое, ибо у каждого своя шкала – шкала теплое\холодное и шкала мягкое\твердое.
То же самое касается ЗЛОДЕЯНИЙ и ВЕЛИЧИЯ достижений.
Злодеяния взвешиваются и оцениваются по шкале добра\зла, а Величие оценивается по шкале великий\ничтожный. Шкала величие\ничтожество имеет отношение к природе воли духа, а шкала добро\зло имеет отношение к природе сердца.

Осуждение = вынесение приговора на основании полученного суждения. Смысл приговора в том, чтобы поставить преграду, пресечь поток действия, который иначе бы продолжил двигаться в будущее и продолжил бы приносить адекватные следствия. Осуждение сталинских перегибов и предназначено для этого.

Будущее - и его нравственные определения - вовсе не для осуждения прошлого – скорее это Маяки по которым следует двигаться обществу. .

Будущее не только маяки, но именно эталоны для сравнения в процессах суждения, а так же и образцы для подражания, что предполагает, как минимум, уход от состояния текущего – быть сегодня лучше чем вчера.

Если говорить о будущем - то и судить нужно будущее с позиций будущего

Это то же самое что – дела Владыки и самого Владыку имеют право оценивать только соразмерные с Ним Владыки. Согласен.

Каждый возраст нужно судить и определять с позиций его самого.

Согласен. Двуногих, в ком рулит паяц астральный надо определять и судить в системе координат обезьян.

[Восток]

Сообщение от remi

Осуждение = вынесение приговора на основании полученного суждения. Смысл приговора в том, чтобы поставить преграду, пресечь поток действия, который иначе бы продолжил двигаться в будущее и продолжил бы приносить адекватные следствия. Осуждение сталинских перегибов и предназначено для этого.

Согласен - но в какой момент выплёскивание воды - превращается в выплёскивание ребёнка?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Согласен - но в какой момент выплёскивание воды - превращается в выплёскивание ребёнка?

Может в тот момент, когда цель начинает оправдывать средства?

[irene]

Сообщение от яБорис

Может в тот момент, когда цель начинает оправдывать средства?

Ну не врите себе и всем, пожалуйста. На кону планета. Эволюция прокладывает путь сметая всё так, как стало единственно доступным в тот момент, поскольку мы наставили перед её мощью препон.

На тот период было дано судьбой всего четверть века. Из них до войны только половина. Кроме того, возьмёте смелость утверждать, что нужно свалить вину, если была, на одного? Кармы нет? Самоуправства всех со всеми нет? Обычной лжи нет?

[яБорис]

Сообщение от irene

Ну не врите себе и всем, пожалуйста. На кону планета. Эволюция прокладывает путь сметая всё так, как стало единственно доступным в тот момент, поскольку мы наставили перед её мощью препон.

На тот период было дано судьбой всего четверть века. Из них до войны только половина. Кроме того, возьмёте смелость утверждать, что нужно свалить вину, если была, на одного? Кармы нет? Самоуправства всех со всеми нет? Обычной лжи нет?

Я соглашусь с Андреем, что сейчас не время.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Согласен - но в какой момент выплёскивание воды - превращается в выплёскивание ребёнка?

Сейчас осуждение Сталина используют для того, чтобы показать, что народы России не способны управлять своей страной, что мы ущербны в этом отношении. И потому за нами требуется надзор, а то и внешнее управление со стороны "цивилизованых" стран.
Потому сейчас участвовать в таких разговорах, значит работать на внешних врагов России, способствовать продвижению их повестки. Да, и вообще, всё это выбивает из нас уверенность в своих силах, а кого-то и полностью деморализует в условиях ведущейся войны против России.
Так что, я бы не поощрял сейчас критику советского руководства.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Так что, я бы не поощрял сейчас критику советского руководства.

Возможно, как не ставил бы действия этого руководства...в качестве примера... на всеобщее обозрение в этих сложных для страны условиях.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Возможно, как не ставил бы действия этого руководства...в качестве примера... на всеобщее обозрение в этих сложных для страны условиях.

Ну, почему? ))) Если мы уж выслушали ушаты всякой критики и очернения и осуждений - так почему бы не вспомнить лучшие достижения, и примеры и находчивость, и массовый героизм того времени?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Ну, почему? ))) Если мы уж выслушали ушаты всякой критики и очернения и осуждений - так почему бы не вспомнить лучшие достижения, и примеры и находчивость, и массовый героизм того времени?

Героизм нашего народа...никуда не делся...это, похоже, только его характерная черта.
Просто нужны ли сейчас примеры для разобщений? Вчера прочел статью о Смоктуновском и его судьбе. Ему в следующем году было бы 100 лет. Там (в статье) нет никаких предвзятостей.

[remi]

Сообщение от Восток

Согласен - но в какой момент выплёскивание воды - превращается в выплёскивание ребёнка?

Это проблема идентификации ценностей и определения их степени важности для осуждающего.
Было ли что ценного в сталинское время?
Это должен решать каждый сам за себя и для себя.
Естественно, если человек ничего не видит ценного, то он и выплеснет воду грязи вместе с ребенком.

[Восток]

Сообщение от remi

Естественно, если человек ничего не видит ценного, то он и выплеснет воду грязи вместе с ребенком.

Тут проблема в чём проявляется?

Видеть например положительные моменты - может и ярый антисоветчик и антисталинист. Чем кстати себя будет оправдывать.

Но вот увидеть что ВСЯ реальность того времени - не только человеческие пороки, страсти... , а прежде всего именно величайшее

действие Высшего Плана - вот с чем многие люди не могут ни согласиться ни принять.

[remi]

Сообщение от Восток

Тут проблема в чём проявляется?

Видеть например положительные моменты - может и ярый антисоветчик и антисталинист. Чем кстати себя будет оправдывать.

Но вот увидеть что ВСЯ реальность того времени - не только человеческие пороки, страсти... , а прежде всего именно величайшее

действие Высшего Плана - вот с чем многие люди не могут ни согласиться ни принять.

У Высшего Плана есть Планировщик. Если Планировщик с вами на связи, то вы отчасти соразмерны с Ним и получаете конкретные указы, как это было, например, с семьей Рерихов.
Если же вы «сам по себе мальчик», то ваш удел лишь практиковать свой наибольший свет и не практиковать свою наибольшую тьму. А все досужие разговоры о Высшем Плане это, как Вы любите повторять – спекуляция.
Кстати, вот вам примеры к размышлению о наибольшем свете и наибольшей тьме.

https://www.chelindustry.ru/operator...ata-vsu-video/

[Восток]

Сообщение от remi

У Высшего Плана есть Планировщик

С чем я нас всех и поздравляю))))

[яБорис]

Сообщение от remi

Кстати, вот вам примеры к размышлению о наибольшем свете и наибольшей тьме.

https://www.chelindustry.ru/operator...ata-vsu-video/

Насколько корректен этот пример...Если Родину защищать от фашизма, то посылать солдат на фронт. А что происходит с нервной системой солдата, смотрящего смерти в лицо и видящего изувеченные взрывами тела своих товарищей...ежедневно...мы можем только предполагать.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Если говорить о будущем - то и судить нужно будущее с позиций будущего. Но я процитировал Ваше определение - именно Сталинского периода.

И я и говорил о будущем, с позиций будущего. В первом предложении слово "отберет" употребляется в будущем времени, что и задает контекст всего обсуждения. В будущем будет очищенный коммунизм и хотелось бы понять, чем именно этот очищенный коммунизм будет отличаться от того коммунизма, который был в прошлом. И в Учении есть подсказка на эту тему: "Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую".

То есть, если в будущем попытаться повторить "насильственную коммуну" - это будет не очищенный коммунизм, это будет самое преступное и самое уродливое зрелище.

Следовательно - тот истинный и очищенный коммунизм, который будет построен в будущем - он будет построен не путем насилия, к которому призывают в документе под названием "манифест коммунистической партии". То к чему там призывают создатели этого документа: "Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя" - это уже прошлое, история. Таким образом, по этим лозунгам Маркса строить коммунизм в России нельзя - это будет не строительство, а разрушение всего.

Сообщение от Восток

Каждый возраст нужно судить и определять с позиций его самого. Будущее - и его нравственные определения - вовсе не для осуждения прошлого - скорее это Маяки по которым следует двигаться обществу.

Будущее и его нравственные определения - не для осуждения прошлого, а для того чтобы выработать понимание, что из прошлого опыта можно и нужно взять с собой в будущее, а что из прошлого опыта в будущее брать не следует.

То, что в прошлом было нормально и возможно и допустимо - уже ненормально и недопустимо в будущем.

Все восхищения личностью И.В.Сталина в конечном итоге приводят к оправданию тех методов создания насильственной коммуны - сначала в прошлом, а потом и в настоящем и в будущем - и чем больше будет культа личности Сталина в настоящем - тем больше будет и тех, кто захочет вернуть то время, "время великих свершений, время великих достижений", вместе и с методами, которыми эти великие достижения и великие свершения были достигнуты.

И такое непонимание было бы еще допустимо в среде обывателей, но в среде последователей Учения, зная о том, что говорится в Учении про насильственную коммуну и зная о том, что говорит Владыка про личность Сталина в дневниках Урусвати - я не понимаю, с какой целью это делается.

Ведь все же опубликовано в дневниках и недавно подборка публиковалась и на этом форуме.

Вот что Владыка говорит про Сталина:

======================================

Яро вся страна жаждет освободиться от ярого Ига Ст[алина].

Страна оявлена на страстном восстании против ярого режима, яро имеется… с Кит[айцами] и Монголами против Ст[алина].

Много о нем=Сталине говорили, но никто не сказал истину о его зеленой ненависти к земле Русской, к классу русской интеллигенции и её аристократии.

Твое сотрудничество Космическое со Мною оявило нам необходимость ухода Стал[ина]. Сталин скоро уйдет, но ярый уже не понимает страстного ему аффронта в корейск[ом] вопросе, но он уявлен уже на страстном уходе. Ярый уявлен, как ярый сотрудник тьмы, но тьма уявилась на страстном ей поражении. Ярые уявились на яром уходе их Владыки и Иерофантов Зла, на яром уходе их столпов. Ст[алин] уявлен на полной ненужности, но и страстной жестокости.

Но Ст[алин] сказал: "Пока я жив, не один из Рерихов не вернётся на Родину".

======================================

Это форум посвященный Учению Живой Этики, или кружок юных сталинистов?

С какой целью форум заспамили роликами и мнениями Зиновьева, Касатонова и т.п. о Сталине?

Неужели не понятно, как спекулируя на любви к своей родине выращивают националистов и нацистов?

Или, как спекулируя на любви к Богу выращивают террористов-фанатиков, которые готовы убивать всех подряд, и женщин, и детей и стариков?

Неужели не понятно, что спекулируя на восхищении великим прошлым Советского Союза и спекулируя на возмущении несправедливостью и эксплуатацией выращивать убежденных фанатиков, которые будут готовы совершить государственный переворот ради постоения "светлого будущего" и "борьбы с несправедливостью". Намерения вроде бы благие и даже очень хорошие, но ведь благими намерениями вымощена дорога в ад...

Это не просто теория. 8 февраля 2013 года Московский городской суд приговорил Квачкова к 13 годам колонии строгого режима за подготовку вооружённого мятежа. Второго подсудимого, Александра Киселёва, приговорили к 11 годам строгого режима. И Квачков этого не отрицает: "В те времена, когда я готовил вооруженный мятеж, я был другим человеком, я надеялся на свои профессиональные знания. Господь не допустил нам этого сделать, потому что мы были не готовы к тем событиям, которые я хотел сделать".

Чем больше будет в обществе культа личности Сталина и восхищения его "великими достижениями" - тем больше будет таких квачковых, русских православных националистов, готовых совершить государственный переворот чтобы вернуться обратно в "великое прошлое", ради восстановления "справедливости", так как они ее понимают в своем воображении.

Неужели предательство Пригожина с его "маршем справедливости" ничему не научило?

Поэтому культ личности Сталина и различные ролики с ютуба его восхваляющие и превозносящие - это не такая безобидная забава, как может показаться на первый взгляд.

Тем более, что это не соответствует действительности и противоречит словам Владыки про этого "вождя".

[Восток]

Сообщение от csdoc

И я и говорил о будущем, с позиций будущего.

Ну вот зачем обманывать? Вот же Ваши слова -

Сообщение от csdoc

это совсем не то уродливое явление, которое было в СССР во времена Сталина и после него.

Именно Вы и ваши "соратники" с позиций будущего - определяете и очерняете Сталинский период.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Ну вот зачем обманывать? Вот же Ваши слова -

Именно Вы и ваши "соратники" с позиций будущего - определяете и очерняете Сталинский период.

Разве в этом вопросе не поставлена точка, о недопустимости в будущем тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан?

Вот что говорят мои соратники с позиций будущего:

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА

ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПЯТОГО СОЗЫВА

ЗАЯВЛЕНИЕ

от 2 апреля 2008 года

ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.

В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.

Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.

Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.

Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Разве в этом вопросе не поставлена точка, о недопустимости в будущем тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан?

И кто Вам дал право называть это тоталитарным режимом? Если проплаченные лгуны покрыли ложью всю планету - то это ещё ничего не значит.

Сообщение от csdoc

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА

ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПЯТОГО СОЗЫВА

ЗАЯВЛЕНИЕ

от 2 апреля 2008 года

В каком году - из состава Гос Думы - были выведены воры в законе?

Сообщение от csdoc

ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

Вот вот - вся укро-рагульская философия построена на приписывании СССР голодомора,

Весь западный слой лжи - очерняет СССР в предумышленном голоде.

Ничего поганей - подобной лжи нет.