Строительство Сознания

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

Если не говорить о Высшем, и вообще об абстрактных понятиях, то невозможно научиться обобщать, мыслить Высокие понятия и вообще в Высший мир путь закрыт.
Необходимо прикладывать усилия в данном конкретном но Высоком направлении, надо вытаскивать себя за шиворот из приземленного привязанного к данной физической каждодневности состояния. И именно это, возможно имел в виду Учитель. Привязка человека не к вечному, а к обыденному и каждодневному есть убийство в себе души.

Соглашусь, что надо менять своё мышление, но не превращая его в абстракции, т.е. в отвлеченные размышления, оторванные от жизни. Связь с каждодневностью жизни должна быть сохранена. Собственно, поэтому Учение и названо Живой Этикой, а не трактатом об абстрактных понятиях.
По моим ощущениям, Восток особенно остро реагирует именно на эту оторванность некоторых размышлений от жизни, на наше абстрактное теоретизирование. Вообще, этот пример с понятием "настоящего" интересен тем, что конструирование этого понятия происходит как в обыденном сознании, так и на философском уровне. Причем оба конструкта "настоящего" оказываются именно абстракциями, в том смысле как это описывает Гегель в своей статье "Кто мыслит абстрактно". Потому в том параграфе Учения, о котором говорит Восток, отвергается как обыденная, так и философская абстракция понятия "настоящего".
Так что, этот пример с "настоящим" очень показателен для понимания того, против чего восстает Восток во всех нас. Не скрою, что я сам люблю потеоретизировать или наоборот позаниматься самокопанием(что также оказывается абстрагированием, т.е. отрывом от жизни). Конечно, критика Востока задевает, но она задевает ровно настолько, насколько эти теоретизирования были сконструированы нашей самостью.
Но вот, если бы меня спросили с кем идти в разведку, то только с ним!)) Т.к. уверен, что каждое его слово будет не абстракцией, а будет покреплено делом.

И пара цитат из Учения о каждодневности:

Иерархия, 176: Истинно, если знаете непрестанное предстояние, уже имеете кратчайший путь к Нам. Для людей обычно особенно страшна каждодневность. Для них она есть символ утомления и нисхождения. Между тем, для Нас каждодневность является совершенствованием и восхождением. Она открывает Врата Беспредельности. Можно полюбить каждодневность, ибо она закаляет дух и дает мужество помыслить о нескончаемости цепи трудовых веков. Кому-то они устрашение, но утонченное сознание примет их, как источник бесконечного творчества. Прекрасные культы тускнели от каждодневности, но как прекрасно сознание, что даны каждодневная преданность и пылающая любовь к Иерархии.

Мир Огненный ч.1, 407: Каждодневность есть великий пробный камень. Она открывает Врата Вечности и утверждает Огонь.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Соглашусь, что надо менять своё мышление, но не превращая его в абстракции, т.е. в отвлеченные размышления, оторванные от жизни. Связь с каждодневностью жизни должна быть сохранена. Собственно, поэтому Учение и названо Живой Этикой, а не трактатом об абстрактных понятиях.
По моим ощущениям, Восток особенно остро реагирует именно на эту оторванность некоторых размышлений от жизни, на наше абстрактное теоретизирование. Вообще, этот пример с понятием "настоящего" интересен тем, что конструирование этого понятия происходит как в обыденном сознании, так и на философском уровне. Причем оба конструкта "настоящего" оказываются именно абстракциями, в том смысле как это описывает Гегель в своей статье "Кто мыслит абстрактно". Потому в том параграфе Учения, о котором говорит Восток, отвергается как обыденная, так и философская абстракция понятия "настоящего".
Так что, этот пример с "настоящим" очень показателен для понимания того, против чего восстает Восток во всех нас. Не скрою, что я сам люблю потеоретизировать или наоборот позаниматься самокопанием(что также оказывается абстрагированием, т.е. отрывом от жизни). Конечно, критика Востока задевает, но она задевает ровно настолько, насколько эти теоретизирования были сконструированы нашей самостью.
Но вот, если бы меня спросили с кем идти в разведку, то только с ним!)) Т.к. уверен, что каждое его слово будет не абстракцией, а будет покреплено делом.

И пара цитат из Учения о каждодневности:

Андрей, неужели вы не видите, что Восток отменил настоящее в своей голове? И хочет, чтобы это сделали другие. УЖЭ говорит о призрачной, преходящей природе настоящего, о его мираже. Вы разницу понимаете?

Абсолютно все люди склонны теоретизировать и спекулировать. Ум убийца реального. Восток не открыл Америку. Но в этой схеме он исключил себя. Само назначил себя. То есть его ум не убивает реального? Он никогда не теоретизирует и не спекулирует? Человек запретил себе мыслить абстрактно, как сам об этом написал. Тогда как раджа йоги всю жизнь учатся этому искусству мышления. Иными словами человек работает постоянно руками и ногами (конкктретно). Так же рекомендует УЖЭ. А надо работать головой (абстрактно). Вы различаете эти моменты?

[Речник]

Сообщение от Андрей С.

Но вот, если бы меня спросили с кем идти в разведку, то только с ним!)) Т.к. уверен, что каждое его слово будет не абстракцией, а будет покреплено делом.

Представил. Доходите с ним до первого перекрёстка и ... Зачем смотреть по сторонам, настоящего же момента нет, можно витать в облаках и будущих грёзах, планах или тешить себя приятными воспоминаниями о прошлых похождениях. Бедняга ...

[Речник]

Сообщение от Речник

Бедняга ...

Люди,Что с вами такое ??? Что происходит ???

[элис]

Сообщение от Речник

Представил. Доходите с ним до первого перекрёстка и ... Зачем смотреть по сторонам, настоящего же момента нет, можно витать в облаках и будущих грёзах, планах или тешить себя приятными воспоминаниями о прошлых похождениях. Бедняга ...

Так будущее ещё не существует,а прошлое уже не существует
И куда же несчастной частице праха земного податься...

[элис]

Сообщение от Андрей С.

Соглашусь, что надо менять своё мышление, но не превращая его в абстракции, т.е. в отвлеченные размышления, оторванные от жизни. Связь с каждодневностью жизни должна быть сохранена. Собственно, поэтому Учение и названо Живой Этикой, а не трактатом об абстрактных понятиях.]

Просто на каждодневное нужно смотреть более глубоко, видя в нем участие мира надземного. У НКР есть картина "Три радости". Где в обыденной крестьянской работе на самом деле участвуют Силы мира Высшего. Они и участвуют, поскольку задействованы в нашем микрокосме. То есть каждый человек в каждом своём действии участвует в мире Надземном. Но этого не осознаёт.
Потому что не имеет представления о психодинамике энергий . Нет представлений, значит, и увидеть нечем. А тем и соизмерить, то есть дать себе отчёт в своих же действиях. Так что без способности к абстрактному мышлению о высших понятиях не обойтись, поскольку мысль постоянно должна быть направленна к глубинным процессам в самом себе, какие центры сознания задействованы жизненным процессом. А центры сознания- это центры сил иерархий. Так что по сути ты играешь на своих струнах свою мелодию жизни. Она может быть гармонична и резонировать через центры сознания со всем космосом Если звучит любовью ко всему сущему, то есть любовью к истине. А камертон- в чистом сердце. Высшие струны резонируют на планы мира высшиего, духовного. Низшие-на астрально-ментальный - планы земли
Разбирайся в своих струнах. Каждый звучит уникально. Главное, чтобы не были оборваны самомнением.....

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

Связь с каждодневностью жизни должна быть сохранена

разве я это где-то отрицаю? Наоборот я за единство мира, а некоторые здесь его уже разделили.

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

разве я это где-то отрицаю? Наоборот я за единство мира, а некоторые здесь его уже разделили.

Когда мышление сохраняет связь с каждодневностью, оно уже не абстрактное, а конкретное.

[paritratar]

Абстракция тоже вполне связана с каждодневностью. Абстрактному мышлению учит математика и философия. Это позитивное абстрактное мышление, которое связано с жизнью, без отрыва от неё.
Напротив абстрактные слюни некоторых философов как раз в УЖЭ и отмечаются как негативное явление, которое нужно учиться всячески преодолевать. Это иллюзорные и неверные представления и убеждения о действительности.

[paritratar]

Непонятно зачем так отрицать абстрактное мышление?
Ведь к развитию его устремляет Агни Йога. Только нужно понимать и различать, что есть практичное абстрактное мышление, прикладное, связанное с многочисленными операциями, схемами, операциями в уме без всяких механических аппаратов. А есть те же операции, которые с реальной жизнью не связаны и ею не апробированы. Грубо говоря техника безопасности для летчиков испытателей написано их кровью. Это реальный опыт погибших. На основе его и можно строить жизнеспособные модели и схемы новых летательных аппаратов.

[paritratar]

В школе абстрактному мышлению учит геометрия.

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Абстракция тоже вполне связана с каждодневностью. Абстрактному мышлению учит математика и философия. Это позитивное абстрактное мышление, которое связано с жизнью, без отрыва от неё.
Напротив абстрактные слюни некоторых философов как раз в УЖЭ и отмечаются как негативное явление, которое нужно учиться всячески преодолевать. Это иллюзорные и неверные представления и убеждения о действительности.

Я понимаю, что умение абстрагировать и абстрагироваться может быть полезно в разных ситуациях. И действительно современная математика очень хороший пример такого отвлеченного мышления.
Но мне ближе призыв Учения ЖЭ о том, что надо стремиться не к отвлечению, а к утончению своего мышления. Рекомендую сделать подборку из Учения об утончении мышления. В этом совете очень глубокий смысл, особенно на фоне тех бед, к которым приводит абстрактное мышление.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Я понимаю, что умение абстрагировать и абстрагироваться может быть полезно в разных ситуациях. И действительно современная математика очень хороший пример такого отвлеченного мышления.
Но мне ближе призыв Учения ЖЭ о том, что надо стремиться не к отвлечению, а к утончению своего мышления. Рекомендую сделать подборку из Учения об утончении мышления. В этом совете очень глубокий смысл, особенно на фоне тех бед, к которым приводит абстрактное мышление.

Вы уравняли абстрактное и отвлеченное мышление. Фактически для вас это синонимы.

[paritratar]

Умение мыслить абстрактными образами - это искусство, которому нужно учиться.

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Вы уравняли абстрактное и отвлеченное мышление. Фактически для вас это синонимы.

Да, от слова абстракция - отвлечение. Это философский термин. Я тут даже на Гегеля ссылку давал "Кто мыслит абстрактно". Т.к. тут много знатоков Гегеля.
Но у абстрактное мышления давняя история, ещё с Аристотеля.