Исследование и исследователи.

[NN75]

Сообщение от Восток

Кстати - небольшая деталь.
Проблема сейчас не столько в равноценности. Сколько в самой оценке этой равноценности.
Ну вот как пример-модель. Цой писал свои песни - с точки зрения его матери так.
Лежал на диване целый день и смотрел в потолок. Не двигаясь. Потом вставал и наигрывал что-то на гитаре.
Результат - скоро сорок лет с того времени и страна поёт это до сих пор.
Естественно - представляете каким мужем он был?
Я именно с точки зрения ОЦЕНОК.
Себя представьте на месте... А тут такое чудо на диване)))
Можно взять сложнее пример - Фёдора Михайловича нашего)))
Там всё ещё сложнее... Там дело касалось вовсе не равноценности. Скорее жертвенность и осознавание.
Служение, верность, любовь...
ПОВЕЗЛО с женщиной.

Ваши примеры не имеют ничего общего с настоящим творческим союзом, это лишь об одном творческом человеке, а жена как сожительница и не участвует в данном процессе исполняя роль служанки и домработнице. Поэтому приведенные примеры это не союз творцов. Если женщина выбирает роль служанки и домработницы, это ее личное дело. Может на большее она не способна. Примеры творческих союзов могут быть на примере режиссера и актрисы, если конечно такой союз достаточно длителен, то есть не на одну роль. А так большинство хоть женщины, хоть мужчины пробивают себе путь в одиночку.

[Восток]

Сообщение от NN75

Если женщина выбирает роль служанки и домработницы, это ее личное дело.

Вот с этим я и не согласен.
Дело не в только в том что делает человек а И в том как делает. С каким качеством, с какими побуждениями... С какими психическими интонациями.
Не всем жёнам режиссёров надо лезть в кадр или пытаться пробивать свою "равноценную" линию. Иногда сотрудничество может быть более тонким и происходить в "пространстве любви", в виде заботы.
В виде того, что человек берёт на себя множество невидимых серых тягот. Жена Эйнштейна и не пыталась с ним соревноваться. Жена Достоевского... Хотя если разбираться глубоко - можно прийти к выводу, что само становление ИХ как деятелей могло произойти удачно - лишь по причине женской поддержки.

Сообщение от NN75

Может на большее она не способна.

Скорее наоборот - многие на ЭТО - не способны....

[NN75]

Сообщение от Восток

Вот с этим я и не согласен.
Дело не в только в том что делает человек а И в том как делает. С каким качеством, с какими побуждениями... С какими психическими интонациями.
Не всем жёнам режиссёров надо лезть в кадр или пытаться пробивать свою "равноценную" линию. Иногда сотрудничество может быть более тонким и происходить в "пространстве любви", в виде заботы.
В виде того, что человек берёт на себя множество невидимых серых тягот. Жена Эйнштейна и не пыталась с ним соревноваться. Жена Достоевского... Хотя если разбираться глубоко - можно прийти к выводу, что само становление ИХ как деятелей могло произойти удачно - лишь по причине женской поддержки.

Скорее наоборот - многие на ЭТО - не способны....

Но это не творческий союз, жены Достоевского и Эйнштейна только жены и не более того. И в их случае большего и не нужно было. Это творцы одиночки. Творческий союз это более высокий уровень творческого взаимодействия мужчины и женщины, когда оба партнера участвуют в общем деле. Таких примеров единицы. Гораздо больше творцов одиночек., а их партнеры лишь необходимая поддержка для них, но к настоящему творческому союзу это не имеет никакого отношения.

[Восток]

Сообщение от NN75

Таких примеров единицы.

В том и дело - что это практически - исключения из правил...
А чаще - способ себя обманывать))) увы.

Сообщение от NN75

Гораздо больше творцов одиночек., а их партнеры лишь необходимая поддержка для них, но к настоящему творческому союзу это не имеет никакого отношения.

Считаю что не так.
Поддерживать можно по разному.
Можно действительно опуститься до сервиса... А можно - ПОНИМАТЬ. И тогда вся картина ВНУТРЕННЕ превращается в иную.
Потому что понимание - сочувствие - основа верного взаимодействия.

[Восток]

Сообщение от Восток

Потому что понимание - сочувствие - основа верного взаимодействия.

И тогда именно духовный подход открывает РЕАЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС.
Мужчина проявит себя как основание внешнего построения.
А вот женщина рядом - может оказаться более высоким проводником Любви и ПОНИМАНИЯ.
Хотя не будет значится в списках и авторах...

И именно стремление женщин - соревноваться и как то БЫТЬ в рамках мужских пониманий, мужского мира, мужской системности - делают её потуги смешными.
Они есть более утончённая форма всё того же неравенства.

[Восток]

Сообщение от Восток

И именно стремление женщин - соревноваться и как то БЫТЬ в рамках мужских пониманий, мужского мира, мужской системности - делают её потуги смешными.
Они есть более утончённая форма всё того же неравенства.

Если это понимать - можно увидеть, как простой лейтенант становится Великим Маршалом с невидимой миру поддержкой неизвестной женщины.
И наоборот - потенциальные Достоевские - бывают буквально уничтожены своими окружающими.

[NN75]

[quote=Восток;748942]

Сообщение от Восток

Потому что понимание - сочувствие - основа верного взаимодействия.

И тогда именно духовный подход открывает РЕАЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС.
Мужчина проявит себя как основание внешнего построения.
А вот женщина рядом - может оказаться более высоким проводником Любви и ПОНИМАНИЯ.
Хотя не будет значится в списках и авторах...

И именно стремление женщин - соревноваться и как то БЫТЬ в рамках мужских пониманий, мужского мира, мужской системности - делают её потуги смешными.
Они есть более утончённая форма всё того же неравенства. [/Q



Настоящий творческий союз мужчины и женщины исключает соревнование между ними, но наоборот способствует взаимному росту, но для этого роста оба партнера должны находится на одном уровне развития исключая любые перекосы. Это не брак обывателей, может быть Рерихи были хорошим примером такого творческого союза. А то о чем пишите вы вспоминая Достоевского, можно еще вспомнить Льва Толстого, это союз творца одиночки с тихой клушей, возможно очень хорошей, доброй и заботливой, но клушей, а не соратницей. Вот Крупская в таком случае больше подходит на роль соратницы, хоть и находившейся в тени Ленина.

[Восток]

Сообщение от NN75

Настоящий творческий союз мужчины и женщины исключает соревнование между ними, но наоборот способствует взаимному росту, но для этого роста оба партнера должны находится на одном уровне развития исключая любые перекосы.

Уровень должен быть один.. А вот развитие БЫВАЕТ совершенно разным))
Иначе будем говорить только об удачных случаях. Но они - один случай на миллион.
А в реальности то всё всегда по разному. От беззакония до перекосов))))
Представьте врача - который имеет только образ полного здоровья))) Что он сможет вылечить?

[Восток]

Сообщение от NN75

жены Достоевского и Эйнштейна только жены и не более того.

А может быть НАОБОРОТ писать надо?
ЭТО ЖЁНЫ!!!! Достоевского и Эйнштейна???)))))))
Внешняя сторона дела - всегда обманывает на самых трудных участках))))