Строительство Сознания

[csdoc]

Сообщение от Diotima

Наработка собственного практического опыта это необходимый этап обучения всему, в том числе и при работе со своим сознанием.

Есть такие слова:

Теория без практики - мертва, практика без теории - слепа.

Поэтому необходим разумный синтез теории и практики.

У нас есть опыт тех, кто раньше прошел по этому пути - это Елена Ивановна Рерих и Борис Абрамов, именно на основании их записей и их практического опыта движения по пути и были созданы книги Агни Йоги и Граней Агни Йоги.

Разумно ли будет с нуля нарабатывать свой собственный практический опыт, игнорируя опыт тех, кто уже раньше прошел по этому пути?

Например, в математике есть дифференциальное исчисление

Дифференциальное исчисление — раздел математического анализа, в котором изучаются понятия производной и дифференциала и способы их применения к исследованию функций. Формирование дифференциального исчисления связано с именами Исаака Ньютона и Готфрида Лейбница. Именно они чётко сформировали основные положения и указали на взаимообратный характер дифференцирования и интегрирования. Создание дифференциального исчисления (вместе с интегральным) открыло новую эпоху в развитии математики. С этим связаны такие дисциплины как теория рядов, теория дифференциальных уравнений и многие другие. Методы математического анализа нашли применение во всех разделах математики. Очень распространилась область применения математики в естественных науках и технике.

Дифференциальное исчисление базируется на таких важнейших понятиях математики, определение и исследование которых и составляют предмет введения в математический анализ: действительные числа (числовая прямая), функция, граница, непрерывность. Все эти понятия получили современную трактовку в ходе развития и обоснования дифференциального и интегрального исчислений.

Основная идея дифференциального исчисления состоит в изучении функции в малом. Точнее дифференциальное исчисление дает аппарат для исследования функций, поведение которых в достаточно малой окрестности каждой точки близка к поведению линейной функции или многочлена. Таким аппаратом служат центральные понятия дифференциального исчисления: производная и дифференциал.

но очень мало кто мнит себя Ньютоном или Лейбницем и начинает изобретать его с нуля.

Как правило в высшей школе гармонично сочетаются между собой изучение теории и получение практических навыков, когда студенты информацию полученную в процессе изучения теории превращают в свой опыт и в свои реальные знания, применяя теорию на практике и учась решать практическеи задачи. Это и будет срединный, или золотой путь.

А две крайности - изучать теорию, ничего или мало не применяя на практике, или вслепую заниматься практикой не зная и не понимая теории, запомнив из Учения всего несколько цитат - обе эти крайности ни к чему хорошему не приведут в конечном итоге, это будет топтание на месте и имитация бурной деятельности вместо движения по пути.

[элис]

Сообщение от csdoc

Есть такие слова:

Поэтому необходим разумный синтез теории и практики.

У нас есть опыт тех, кто раньше прошел по этому пути - это Елена Ивановна Рерих и Борис Абрамов, именно на основании их записей и их практического опыта движения по пути и были созданы книги Агни Йоги и Граней Агни Йоги.

Разумно ли будет с нуля нарабатывать свой собственный практический опыт, игнорируя опыт тех, кто уже раньше прошел по этому пути?

.

Но пути подьема к Вершине разные. При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

[Андрей С.]

Сообщение от элис

При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

элис, раз уж Вы упомянули, скажите и нам к какой школе принадлежит Диотима. Тогда возможно для нас прояснятся её довольно путанные высказывания, и будет легче вести разговор с ней.
А то мы оказываемся в неравном положении: она-то знает наши основы, а мы её - нет.

[элис]

Сообщение от Андрей С.

элис, раз уж Вы упомянули, скажите и нам к какой школе принадлежит Диотима. Тогда возможно для нас прояснятся её довольно путанные высказывания, и будет легче вести разговор с ней.
А то мы оказываемся в неравном положении: она-то знает наши основы, а мы её - нет.

Диотима прямо не отвечает на вопрос, к какой школе принадлежит она и ее земной учитель. Но то, что она здесь публикует никаким боком не относится к практике агни-йоги. Это самоутверждение за счет тех, кто подпитывает ее своей энергией.

[Андрей С.]

Сообщение от элис

Диотима прямо не отвечает на вопрос, к какой школе принадлежит она и ее земной учитель. Но то, что она здесь публикует никаким боком не относится к практике агни-йоги. Это самоутверждение за счет тех, кто подпитывает ее своей энергией.

А! Т.е. Вы не знаете...
На мой взгляд, практике Агни-йоги в наибольшей степени противоречит всякий медиумизм и другие искусственные приёмы "работы" с энергиями. В этом смысле у Диотимы(язык не поворачивается называть её таким именем - вот это настоящее самоутверждение!!) есть некие странности, но её попытки размышлять на этом форуме я приветствую.

[элис]

Сообщение от Андрей С.

А! Т.е. Вы не знаете...
На мой взгляд, практике Агни-йоги в наибольшей степени противоречит всякий медиумизм и другие искусственные приёмы "работы" с энергиями. В этом смысле у Диотимы(язык не поворачивается называть её таким именем - вот это настоящее самоутверждение!!) есть некие странности, но её попытки размышлять на этом форуме я приветствую.

А я не говорю про форум. Есть раздел свободного разговора. Но раздел практики Агни-Йоги должен содержать практику Агни-Йоги, а не умственные упражнения в среднем знании. Агни-Йога -это прямой Путь к высшему Знанию.Прямое предстояние Духу сердцем. Учителя в своих методиках не смешивают школы.

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

На мой взгляд, практике Агни-йоги в наибольшей степени противоречит всякий медиумизм и другие искусственные приёмы "работы" с энергиями. В этом смысле у Диотимы(язык не поворачивается называть её таким именем - вот это настоящее самоутверждение!!) есть некие странности,

Вы не могли бы уточнить, какой медиумизм Вы у меня увидели? да. И если Вам неловко звать меня Диотимой, зовите просто Н. это первая буква моего нынешнего имени.

[Андрей С.]

Просто Ваши опусы здесь совсем не достойны этого имени - Диотима. Назвать себя Диотимой - это какая-то профанация этого имени. Или проявление самомнения.

[csdoc]

Сообщение от элис

Но пути подьема к Вершине разные. При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

Учение написано таким образом, что там учтены все типы сознания людей. И любой человек, на любом уровне развития и идущий по любому светлому пути - сможет там найти для себя что-то полезное и помогающее ему в его движении по пути к Свету.

Неужели внутри рериховцев уже появились различные направления, как это сейчас есть в христианстве, когда там есть школа православия, школа католицизма и школа протестантизма? И есть какое-то противостояние между этими школами?

В некотором смысле, можно сказать, что есть различные две школы - СибРО и МЦР. В СибРО сотрудники хорошо знают, что Зубчинский находился под влиянием темных (или даже был одержимым) и поэтому не испытывают никаких иллюзий по поводу оставленных Зубчинским записей. А в МЦР не понятно из каких соображений - издавали книги Зубчинского. Вот, пожалуй и все отличие, которое когда-то было между этими двумя школами. Хотя, может быть в МЦР уже осознали свою ошибку и в таком случае - между школами СибРО и МЦР вообще никаких существенных отличий сейчас нет.

Да и зачем смотреть на людские измышления, Учение то ведь есть одно и то же для всех школ и все рерихвоские школы признают его одинаково.

Отличия есть только в признании Граней Агни Йоги и Новых Записей.

Грани Агни Йоги не признают те, кто не хочет работать, потому что в Гранях Агни Йоги записи Бориса Абрамова показывают его ежедневную работу на пути становления Архатом. Тем кто не признает Грани - проще читать книги Агни Йоги и восхищаться красотой Учения, чем смотреть на реальный опыт движения по пути Бориса Абрамова и понимать, что их ждет в будущем.

О каких именно различных школах Вы сейчас говорите и к какой школе Вы относите себя и к какой школе Вы относите Диотиму?

Последователи искаженных религий обычно считают, что Истина ведома лишь им и что все остальные люди заблуждаются. Защитники младенческого материализма рассуждают точно так же. Братья тьмы отстаивают свое и уверены в правильности избранного ими пути. И даже те, кто, казалось бы, трудится на стороне Света, не согласны друг с другом, и даже их представления о мире различаются между собою, часто противореча одно другому. Следование за Учителем Света выводит ученика на тропу Истины. В Свете Учителя познает ученик и видит крупицы Единого Учения Жизни, разбросанные в веках в различных религиях, верованиях и философиях и засыпанные позднейшими умствованиями непросвещенных сознаний. Свет один, и Учение Света едино, но различны подходы, ведущие к нему. На Вершину можно подняться и с севера, и с юга, и с востока, и с запада. Лучше с Востока, ибо с Востока Свет. Но трудность подъемов различна, хотя Вершина — одна.

Грани Агни Йоги 1968, 485

И почему Вы так считаете?

[элис]

Сообщение от csdoc

О каких именно различных школах Вы сейчас говорите и к какой школе Вы относите себя и к какой школе Вы относите Диотиму?

И почему Вы так считаете?

У Учению человек подходит кармически. Устремление духа в нем уже заложено и выработано предыдущими личностями, в которых воплощалась индивидуальность. Путник-индивидуализированный дух и ему нужны соответствующие его Природе энергии. Все это раскрыто в Живой Этике, озвучивающей для всего человечества неписанные законы Вселенной, частью которой является каждый человек. Но он не просто объект, подчиняющийся неписанным законам, он еще наделен потенциалом активной силы действия. Вот кармически он и подходит с востока либо с запада...по соответствующему воплощению менталитета.
Однако к вершине человечество поднимается по спирали, проходя все стороны света,постепенно всесторонне раскрывая свой потенциал. Но сейчас для духа самая нижняя точка(с которой должен начаться подъем на восходящую Дугу.
Агни-йога- это прямой крутой подъем к вершине по гладкой стене. С вершины открываются другие горизонты, чем у подножия. Это горизонты понимания.Но чтобы подняться, от всего лишнего сознание освобождается. А не загромождается якобы "знанием", поскольку с вершины все это увидится ясно-понятно. Но с такими нагромождениями разве только провалится ниже. Это отличие Агни-Йоги от других йог.
Умственные упражнения-это вообще не Йога.
Что касается школ эзотерического направления, так много всяких психических исследований, ведущих к низшему психизму. Агни-йога -естественные достижения, "не уходя от жизни", а вырастая духом из своих законных, в которые поставлен жизнью, обстоятельств и людей. Тут мы имеем живые Примеры, в этом повезло.

[csdoc]

Сообщение от элис

У Учению человек подходит кармически. Устремление духа в нем уже заложено и выработано предыдущими личностями, в которых воплощалась индивидуальность. Путник-индивидуализированный дух и ему нужны соответствующие его Природе энергии. Все это раскрыто в Живой Этике, озвучивающей для всего человечества неписанные законы Вселенной, частью которой является каждый человек. Но он не просто объект, подчиняющийся неписанным законам, он еще наделен потенциалом активной силы действия. Вот кармически он и подходит с востока либо с запада...по соответствующему воплощению менталитета.

Однако к вершине человечество поднимается по спирали, проходя все стороны света,постепенно всесторонне раскрывая свой потенциал. Но сейчас для духа самая нижняя точка(с которой должен начаться подъем на восходящую Дугу.

Агни-йога- это прямой крутой подъем к вершине по гладкой стене. С вершины открываются другие горизонты, чем у подножия. Это горизонты понимания.Но чтобы подняться, от всего лишнего сознание освобождается. А не загромождается якобы "знанием", поскольку с вершины все это увидится ясно-понятно. Но с такими нагромождениями разве только провалится ниже. Это отличие Агни-Йоги от других йог.

Умственные упражнения-это вообще не Йога.

Что касается школ эзотерического направления, так много всяких психических исследований, ведущих к низшему психизму. Агни-йога -естественные достижения, "не уходя от жизни", а вырастая духом из своих законных, в которые поставлен жизнью, обстоятельств и людей. Тут мы имеем живые Примеры, в этом повезло.

Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух

Грани Агни Йоги 1958, 544

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика — не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика — оружие Света, критика — орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.

.

элис, проведите такой мысленный эксперимент - представьте, что Вы и Диотима поменялись местами, и Вы находитесь на ее месте, а она находится на Вашем месте и она написала на форум это сообщение, которое Вы написали.

Представьте, что Вы сейчас находитесь на месте Диотимы. Каким образом Вы будете воспринимать ее критическое сообщение в свой адрес и каким образом Вы будете на него реагировать? (это не риторический вопрос)

В Новом Завете есть такие слова: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Поступая таким образом с Диотимой - Вы, как я понимаю, хотите, чтобы и другие люди поступали с Вами подобным образом, как Вы это делаете по отношениею к Диотиме?

Поэтому я и интересуюсь, какой будет Ваша реакция в том случае, когда Вы находясь на месте Диотимы прочтете такое сообщение, которое Вы написали.

Это не наезд, это просто вопрос, какой реакции Вы ожидаете на свое сообщение со стороны Диотимы?

И как бы Вы сами себя вели, если бы Вы оказались в текущий момент времени на ее месте и в ее обстоятельствах, прочитав такое сообщение о себе на форуме?

[элис]

Сообщение от csdoc

Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух

.

элис, проведите такой мысленный эксперимент - представьте, что Вы и Диотима поменялись местами, и Вы находитесь на ее месте, а она находится на Вашем месте и она написала на форум это сообщение, которое Вы написали.

Представьте, что Вы сейчас находитесь на месте Диотимы. Каким образом Вы будете воспринимать ее критическое сообщение в свой адрес и каким образом Вы будете на него реагировать? (это не риторический вопрос)

В Новом Завете есть такие слова: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Поступая таким образом с Диотимой - Вы, как я понимаю, хотите, чтобы и другие люди поступали с Вами подобным образом, как Вы это делаете по отношениею к Диотиме?

Поэтому я и интересуюсь, какой будет Ваша реакция в том случае, когда Вы находясь на месте Диотимы прочтете такое сообщение, которое Вы написали.

Это не наезд, это просто вопрос, какой реакции Вы ожидаете на свое сообщение со стороны Диотимы?

И как бы Вы сами себя вели, если бы Вы оказались в текущий момент времени на ее месте и в ее обстоятельствах, прочитав такое сообщение о себе на форуме?

Личные разборки меня не интересуют, это базарное барахтанье в низине болота.и не достойно практики агни-йоги. Проявляйте соизмеримость с устремлением, во что вкладываете и какие энергии, поднимайтесь к Вершине и действительность того, что происходит Вам откроется.

[csdoc]

Сообщение от элис

Личные разборки меня не интересуют

Меня тоже.

Я задал Вам, как человеку считающему себя последователем Учения вопрос о Вашем понимании вот этого параграфа из Граней Агни Йоги:

Грани Агни Йоги 1958, 544

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика — не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика — оружие Света, критика — орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.

и о том, какой именно критикой, с Вашей точки зрения, является Ваш выпад в сторону Диотимы - конструктивной критикой или деструктивной критикой?

"Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух". Ваши слова в адрес Диотимы в предыдущих сообщениях - это конструктивная или деструктивная критика?

Как бы Вы сами реагировали бы на подобный выпад в свой адрес, если бы были на ее месте? Это же совсем не сложно провести такий мысленный эксперимент и посмотреть на ситуацию с ее точки зрения.

И заодно я задал Вам вопрос о Вашем понимании слов из Нового Завета "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Вот, например, Вы хотите, чтобы все окружающие Вас люди и на форуме и в Вашей личной жизни давали Вам непрошенные советы о том, как Вам себя надо вести и что Вам надо делать?

Это не личные разборки, это просто уточняющие вопросы, имеющие целью лучше Вас понять.

Сообщение от элис

это базарное барахтанье в низине болота.и не достойно практики агни-йоги. Проявляйте соизмеримость с устремлением, во что вкладываете и какие энергии, поднимайтесь к Вершине и действительность того, что происходит Вам откроется.

С какой целью Вы это делаете? Я разве просил у Вас совета о том, что мне делать?

Непрошенный совет — это своего рода проникновение в ваше личное пространство, вмешательство в вашу картину мира и если вам это не по душе, вы можете расставить границы так как вам комфортно. Непрошенные советчики — люди, которые нарушают личные границы тех, кому они раздают свои рекомендации.

[Diotima]

Сообщение от csdoc

У нас есть опыт тех, кто раньше прошел по этому пути - это Елена Ивановна Рерих и Борис Абрамов, именно на основании их записей и их практического опыта движения по пути и были созданы книги Агни Йоги и Граней Агни Йоги.

Разумно ли будет с нуля нарабатывать свой собственный практический опыт, игнорируя опыт тех, кто уже раньше прошел по этому пути?

Это не у Вас есть опыт, а у них. Вы же не будете сравнивать свое сознание по качеству равным сознанию Учителей?
Вот Вы в другой ветке написали, что свое понимание считаете, что оно может быть не правильным и не совершенным, т.е. Вам есть куда расти и чему учиться? Как же Вы возьмете Их опыт, если не знаете, как взять? Если бы знали, уже бы Махатмой были бы.
Точно так же и с мышлением. Вы умеете мыслить? Или Вы считаете, что мышление это врожденное , с молоком матери дается?
Представляете картину, рождается ребенок, врач его поднимает, а он вместо крика сразу формулу выдает: «Я мыслю, значит, я существую». А что? Эта мысль есть же в опыте человечества.

[csdoc]

Сообщение от Diotima

Это не у Вас есть опыт, а у них.

Свой опыт общения с Владыкой и движения по пути они зафиксировали в своих записях. Эти их записи с описанием их опыта были изданы в виде книг Агни Йоги и Граней Агни Йоги. И теперь у нас всех есть возможность ознакомиться с их опытом. Это будет изучением теории. И есть возможность применить полученные теоретические знания в своей жизни - это будет практикой и превращением теоретических знаний в свой практический опыт и свои прочувствованные и осознанные знания.

Сообщение от Diotima

Как же Вы возьмете Их опыт, если не знаете, как взять? Если бы знали, уже бы Махатмой были бы. Точно так же и с мышлением. Вы умеете мыслить?

Вы хотите сказать, что с Вашей точки зрения книги Учения бесполезны лично для меня?

Или этими словами Вы хотите сказать, что книги Учения бесполезны не только для меня, но и для всех остальных тоже, потому что еще никто из прочитавших книги Учения не стал Махатмой в результате этого прочтения?

Или какую именно свою мысль Вы хотели выразить с помощью этих слов?

[Diotima]

Сообщение от csdoc

И теперь у нас всех есть возможность ознакомиться с их опытом. Это будет изучением теории. И есть возможность применить полученные теоретические знания в своей жизни - это будет практикой и превращением теоретических знаний в свой практический опыт и свои прочувствованные и осознанные знания.

Вот об этом и толкую. Что только своими руками и ногами можно достичь результата.
Только собственный труд, упорный, терпеливый и может составить свой опыт, который поможет осознать опыт других людей.
И то, что я сегодня вижу, Вашу корректность, уважительность, этичность по отношению ко мне, подсказывает мне, что чтение книг Живой Этики не напрасно для Вас, Вы работаете над собой, и я Вам очень благодарна.