Исследование и исследователи.

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Меня удивляет тогда как же Вы друг друга с Восток понимаете, если он все основывает на фактах, а Вы говорите, что это все дьявольские ловушки?

Я вижу, что Восток всё основывает не на фактах, а на Господе Боге (или на Будде — это одно и то же), потому он и ругает лживый ум. А я просто не ругаю ум, а безжалостно его травлю соответствующим "крысиным ядом". Про этот яд и легенда существует, легенда о гамельнском крысолове.

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

Я вижу, что Восток всё основывает не на фактах, а на Господе Боге (или на Будде — это одно и то же), потому он и ругает лживый ум. А я просто не ругаю ум, а безжалостно его травлю соответствующим "крысиным ядом". Про этот яд и легенда существует, легенда о гамельнском крысолове.

Я же не случайно задаю этот вопрос. Для меня ваши отношения это пример, как различие во взглядах не мешает гармоничным взаимоотношениям и пониманию друг друга. Как перенести этот опыт, чтобы он помог другим людям?
Для меня ваши отношения это как раз, как правильно Вы заметили на уровне Душ. Вы видите, что он основывается на своей Душе, своем Господе, вероятно, он видит в Вас вашу Душу, как вашу честность и исследовательскую любовь.
Почему же к другим людям невозможен этот подход?
Почему нельзя попытаться найти в людях нечто ценное, что есть только у них, как их особенность эволюции. И на этом учиться строить отношения. Обогащать себя возможностями других и тем увеличивать и свой рост и рост товарища.
Это же прекрасное исследование, и главное, плодотворное, оно может принести для человечества огромную пользу.

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Почему же к другим людям невозможен этот подход?
Почему нельзя попытаться найти в людях нечто ценное, что есть только у них, как их особенность эволюции. И на этом учиться строить отношения. Обогащать себя возможностями других и тем увеличивать и свой рост и рост товарища.
Это же прекрасное исследование, и главное, плодотворное, оно может принести для человечества огромную пользу.

Подавляющее большинство землян, как показывают результаты моих исследований ситуации, таки "идолопоклонники", к ним невозможно применить Канон "Господом твоим".

[элис]

Сообщение от Nyrh

Подавляющее большинство землян, как показывают результаты моих исследований ситуации, таки "идолопоклонники", к ним невозможно применить Канон "Господом твоим".

Потому что сам факт происходит в огненной сфере органики человека, а личность , умственно завязанная, живет в иллюзорном мире своих представленийдаже не об этом факте, а в рефлекторной деятельности на ту или иную тему. В своих иллюзиях. Отсюда всякие секты и нетерпимость,, вражда и войны.
Два разных полюса человеческого разумения и между ними ‘пропасть’.
Страстей.

[irene]

Сообщение от Diotima

Почему нельзя попытаться найти в людях нечто ценное, что есть только у них, как их особенность эволюции. И на этом учиться строить отношения. Обогащать себя возможностями других и тем увеличивать и свой рост и рост товарища.

Смотря для чего Вы здесь. Если для поисков истины, то...
Ценное можно найти и у Гитлера. Он умел рисовать, напр. Однако зачем он нужен в поисках истины? Как и подавляющее число землян. Надо искать в другом месте. И уж точно не там, где кто-то сам себя причисляет к продвинутым с семи лет, а врёт против истины. Тоже и с проповедуемым единением. На уровне низшего я можно создавать только вавилонские башни. Единение энергий происходит выше. О духовном можно судить лишь духовно, говорит Новый Завет. При чём здесь найти в людях нечто ценное?
Как можно всё сбрасывать в кучу? Определитесь, что Вы ищете. Найдёте, когда сосредоточитесь именно на нём, а не всём ценном у неизвестно кого. Если выберете помочь в очищении и расширении сознания у другого, то сосредоточьтесь на этом. Но прежде научитесь находить у себя, иначе сами увязнете в чужих помоях. А они у всех.

[irene]

Также я с большим удовольствием читаю чужие подборки на глубокие темы. Иногда находишь такое, что самой не встречено. И такая благодарность...
Когда же «своими словами», то обычно пропускаю. Интересен источник, а не перепевы. И уж всегда внутренне пошлю подальше притязания кого-то, кого встретила на лжи против истины при непомерной самораздутости достижений.

[Diotima]

Сообщение от irene

Найдёте, когда сосредоточитесь

Уже сосредоточилась. Сосредоточилась на нащупывании, если так можно выразиться, своего пути помощи Иерархии и человечеству.
Ведь еще слепа во многом, приходится нащупывать через все.

[Восток]

Сообщение от элис

умственно завязанная, живет в иллюзорном мире своих представленийдаже не об этом факте, а в рефлекторной деятельности на ту или иную тему.

Точно.

[Diotima]

Сообщение от элис

Потому что сам факт происходит в огненной сфере органики человека, а личность , умственно завязанная, живет в иллюзорном мире своих представленийдаже не об этом факте, а в рефлекторной деятельности на ту или иную тему. В своих иллюзиях. Отсюда всякие секты и нетерпимость,, вражда и войны.
Два разных полюса человеческого разумения и между ними ‘пропасть’.
Страстей.

Любую пропасть может преодолеть Человек, именно это сейчас вытравливают из людей, это удалено из "Бхагават-Гиты", и , возможно, из других первоисточников.
Вытравливают, что в самом человеке есть сила и возможность, хотят чтобы люди на кого-то надеялись, на внешнее.

[Восток]

Сообщение от Nyrh

Подавляющее большинство землян, как показывают результаты моих исследований ситуации, таки "идолопоклонники", к ним невозможно применить Канон "Господом твоим".

Мысль у Diotim-ы правильная. Но действительно - как делиться Господом - если у человека его нет... а бисер перед свиньями - дело опасное и неблагодарное.
... лишь со временем начинаешь отличать пустые декларации от чего-то настоящего.
да и сложности бывают. Например умственное понимание есть, а душевного движения-энергии-живости в этом понимании нет.

[Восток]

встретил сегодня.

Сообщение от Лазарев С. Н.

Что такое ощущение собственной правоты? Если я прав, если я владею истиной, – значит, я первый. А тот, кто неправ, – он второй. Если человек постоянно ощущает себя первым, это становится привычным.

На внешнем уровне это не опасно. Наоборот, это хорошо: если человек стал первым, – значит, он развивается. А вот если человек чувствует себя первым на уровне внутреннем, это просто беда, поскольку постоянное, привычное ощущение своей первичности – это, по сути дела, борьба с окружающим миром.

Иногда тяжело его понимать, но в сути как бы верно всё.
У исследователя ИМХО картина немного иная.
Можно сказать что почти сразу как проклюнулся из яйца - маленький дракон - оперирует в некоем диалектическом пространстве моделей-вариантов. На одном полюсе которого он вечно недоволен собой и ощущает всю глубину своего незнания-невежества-невнимательности-глупости. Из-за этого - он постоянно несчастлив, голоден, встревожен и в поиске. Всегда занят самообучением и самообразованием....А на другом полюсе - чётко видит, ощущает, фиксирует, понимает, расшифровывает... и всё это в постоянном процессе - рассмотрений-переосмыслений. В динамике...
Иногда даже получается со временем пред-угадывать что-то в больших системах.
Как определить такое ощущение?
Как ощущение превосходства?
Или как мучение?........)))))))))))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Иногда даже получается со временем пред-угадывать что-то в больших системах.

Вот это , как подсказывает мой опыт, и есть главное.
Когда просто уходишь от мучений и колебаний личности в область, где правит внутренний Тот, кто думает о БОльшем, а не о своем маленьком.
Блаватская назвала это , примерно, как децентрализация личности.

[элис]

Сообщение от Восток

встретил сегодня.

Иногда тяжело его понимать, но в сути как бы верно всё.
У исследователя ИМХО картина немного иная.
Можно сказать что почти сразу как проклюнулся из яйца - маленький дракон - оперирует в некоем диалектическом пространстве моделей-вариантов. На одном полюсе которого он вечно недоволен собой и ощущает всю глубину своего незнания-невежества-невнимательности-глупости. Из-за этого - он постоянно несчастлив, голоден, встревожен и в поиске. Всегда занят самообучением и самообразованием....А на другом полюсе - чётко видит, ощущает, фиксирует, понимает, расшифровывает... и всё это в постоянном процессе - рассмотрений-переосмыслений. В динамике...
Иногда даже получается со временем пред-угадывать что-то в больших системах.
Как определить такое ощущение?
Как ощущение превосходства?
Или как мучение?........)))))))))))))

В дифференцированном мире все обусловлено текущим состоянием. Личное- коллективным. Коллективное - планетным. Но оно и называется ‘текущим’( русский язык!) потому что изменяется постоянно. Личное зависимо от коллективного, а коллективное от личного. Потому что планетные сферы - они общие для всех, и все люди, как сообщающиеся сосуды. Впрочем, в учениях прямо и называется : ‘сосуд’, ‘Чаша’…. Вообщем, через Человека проходит три эволюции, они немного неравномерны иотносительно друг друга, но взаимозависимы. Материи, Разума и раскрытие потенциала монады. Все это будет определять как индивидуальное состояния сознания, так и коллективное.
Но вот, что интересно: не обращаясь к ‘библиотекам’ Вы поняли( осознали) такую ‘штуку’ о чем предупреждает ЕПБ: умственная зависимость ведёт к худшему из видов рабства и ведёт либо к малодушию, либо к слабости интеллекта. То есть, как Вы говорите, что вроде все правильно, а жизни нет. Это малодушием и есть, то есть слабый дух. А в общем счете - это равнодушие, о котором взывает Борис. Но это не совсем равнодушие, а самооправдание . А с другой стороны gog подсказал точный образ: ‘ стадо оленей’- воля( энтузиазм) сильна, но несётся к пропасти.
Поскольку по мере взросления сформировалась скорлупа личности. И пробиться через неё по своей слабости личный ум не может, застрял в ‘ библиотеке’
Как просыпаются к безусловности…вот получил какую- то радость… радость духовная она естественная атмосфера духа, сделал вдох этой атмосферы при всех тех условиях, в которых находишься, даже чем хуже - тем лучше…в душе как крылья вспорхнули. Это моменты свободы духа. Но надо их осознавать… вообще давать отчёт всем своим самовыражениям. Но такие моменты - они не забываются, как бы и есть свидетельство нарастания духа. Вот как- то так…

[csdoc]

Сообщение от элис

Но вот, что интересно: не обращаясь к ‘библиотекам’ Вы поняли( осознали) такую ‘штуку’ о чем предупреждает ЕПБ: умственная зависимость ведёт к худшему из видов рабства и ведёт либо к малодушию, либо к слабости интеллекта. То есть, как Вы говорите, что вроде все правильно, а жизни нет. Это малодушием и есть, то есть слабый дух. А в общем счете - это равнодушие, о котором взывает Борис. Но это не совсем равнодушие, а самооправдание.

Исходная цитата:

Сообщение от Елена Петровна Блаватская

Умственная зависимость – это худший из всех видов рабства. Это состояние, которое, по причине того, что физическая сила не имеет реальной власти, всегда означает либо трусливое малодушие, либо исключительную интеллектуальную слабость.

Елена Петровна Блаватская говорила прямо противоположное тому, что вы утверждаете:

Умственная зависимость всегда означает либо трусливое малодушие, либо исключительную интеллектуальную слабость.

Другими словами:

Малодушие или исключительная интеллектуальная слабость является причиной умственной зависимости.

И для того чтобы устранить следствие - умственную зависимость - необходимо устранять причины, которые приводят к ее появлению - малодушие и исключительную интеллектуальную слабость.

Если пытаться сделать вид, что не обладаешь умственной зависимостью, не устрання причин, которые приводят к ее появлению - это будет всего лишь самообманом, самообольщением и воображаемым качеством. Это проблема встречается очень часто.

Легко вообразить и убедить себя, что не обладаешь умственной зависимостью, гораздо сложнее избавиться от причин, которые к ней приводят в конечном итоге - от малодушия и исключительной интеллектуальной солабости.

В Учении есть такие слова: "Для внутренней работы пусть щит лжи продадут".

Это не означает, что надо как дурачок бегать за всеми по форуму и голословно обвинять других людей во лжи, как это делают некоорые особо яркие представители из стада самообольщенных. В этой цитате из Учения говорится о том, что не надо самого себя обманывать, потому что это не целесообразно, это не способствует никакому духовному продвижению по пути и не приведет ни к какому духовному росту, а все закончится только лишь самообманом, самообольщением и воображаемыми качествами. Такую ошибку допускают очень часто, практически более 80% (если не все 100%) сходят с пути именно по причине самообмана, самообольщения и воображаемых качеств. Если Учение Живой Этики - это не просто повод поговорить и покрасоваться на форуме, то этому моменту при внутренней работе необходимо приделять самое пристальное внимание.

Подробнее:

"«Целые стада самообольщенных» промышляют проявлением в Тонком Мире, восседая на воображаемых Олимпах, и считают себя угодными Высшим Силам".

"Воображаемые качества, воображаемые достижения, воображаемый Олимп и пребывание на нем — что может быть печальнее для самообольщенного сознания. Среди обычной Майи Майя духовного самообольщения самая драматичная, и многие обольщаются ею, ибо узка тропа, ведущая в жизнь".

"Говорим о стадах самообольщенных, ибо много их, попавших в тенета Майи".

"Самообман — опаснейшее свойство, ведущее к самообольщению. Лучше сурово и нелицеприятно учитывать свои недостатки, нежели вообразить себя достигшим. Самопознание себя необходимо".

"Самообман — явление весьма печальное. Оно ведет к самообольщению и погружает человека в мир призраков".

"...малодушие и самообольщение — сестры тьмы!"

"Нет печальнее зрелища, нежели самообман, самообольщение воображаемыми качествами, которых в действительности нет".

"Трагедия самообольщения заключается в том, что не знают жертвы его и не понимают своих заблуждений".

"Будем благодарны каждому испытанию, снимающему с глаз повязку самообольщения. Лучше знать себя таким, как есть, чем пребывать в тумане самообмана или заблуждения об истинном состоянии своего сознания. Потому будем приветствовать каждое испытание, насылаемое Учителем".

"И много самообольщений. За собою идут, но не за Владыкой, и собою наполнено сердце и сознание, но не Ликом Его. И забыт прежде данный Завет «Отвергнись от себя». «За собою идут, но не [за] Мною, и собою идут, но не Мной, и с собой пребывают, не со Мною» — так Указует Учитель утерявшим свой путь и на капители поставившим себя прежде и первое Его".

"Виды и формы самообольщения весьма разнообразны. Жертвы его часто искренне верят в то, что они создали в своем воображении. С сознанием своей правоты утверждают они то, что принимают за реальность. Заблуждения человеческие превосходят все границы. В ограниченности своей и невежестве принимают часто они за истину ложь и считают обязанностью своей стоять на ее защите".

"Если думаете, что любите, и почитаете, и преданны до конца, это докажите делами, то есть на практике, в приложении. Иначе придется умножить собою стада самообольщенных".

1962 г. 211. (М. А. Й.). Ни восторженностью, ни надеждами, ни разговорами, ни видениями, ни психизмом продвигаться нельзя. Короткий взлет, а за ним неизбежное падение. Двигаться можно только делами и работой, и, прежде всего, над собою. Без этого условия всякое продвижение будет воображаемым. Воображаемое продвижение — явление очень печальное, ибо ослеплен человек миражем оккультной Майи. Самообольщением будет такое состояние, худший вид Майи.

1972 г. 1. (Янв. 1). И что пользы человеку, если весь мир приобретет, а душу свою потеряет. И поставил Его на крышу храма и показал все царства земные и сказал: «Все будет твое, если падешь, поклонившись мне». Так каждому духу по силе его тьма предлагает земное прельщение в разных формах, чтобы отвратить его от Пути Высшего. Кому что: кому царство земное и слава, а кому и благополучие обывательское, изобилие плодов земных и достаток, но сущность испытания одна — предлагается нечто, отклоняющее не выдержавшего испытания духа от прямого пути к Свету. Весь драматизм сделанного неправильного выбора понять можно лишь по следствиям. Не скоро порою назревает полюс последствий, но назревает неумолимо, и результатов не избежать. Пройдут годы, кончится сказка земная, и куда пойдет выщербленный дух, отказавшийся в минуту нужды помочь строителям Нового Мира. Страна Моя, и стрелы летят, и нужны ей помощники. Но, увы, сколько их, отказавшихся и уклонившихся под тем или иным предлогом. Тьма стремится яро отторгнуть оставшихся. Когда Спрашиваю, пойдешь ли за Мною, Предвижу решающий выбор. Посмотрите, кто устоял из сделавших выбор неверный. Все уклонились, и все отошли и избрали кривые пути, хотя и считают себя на служении Свету, но в действительности пополняют стадо самообольщенных. Потому выбор последний решает все. И хотя сделавший правильный выбор и идущий на подвиг и говорит: «Да минует меня Чаша сия», но путь тернистый им принят, путь трудный, путь Света. Не бойтесь его тягостей. Ибо Приму на Себя тягость его, если решение сделано верно. Кто хочет благополучия и жизни довольной, их будет иметь, но не будет иметь чести в Деле Моем, если избрал путь довольства земного и на Зов не пошел. Никакие самооправдания и оговорки не помогут сделать черное белым. Дезертирные духи — так Называем бежавших с бранного поля Владыки. Темные шептуны окружают шатающихся и шепчут слова уползания и побуждают уйти, и бежать, и бросить начатое дело. А кто же будет делать его, если не вы, знающие Волю Владыки. Через кого вольются новые мысли в сознания ждущих? Ведь знающих так мало. Темные преуспели. Неужели допустите их торжество? Где же руки желающих помочь?

Подробнее: Воображаемые качества, самообман и самообольщение

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

Подавляющее большинство землян, как показывают результаты моих исследований ситуации, таки "идолопоклонники", к ним невозможно применить Канон "Господом твоим".

Как говорил Восток, что другого нет, приходится работать с тем, что есть.
И как говорит Учение, что и по болоту можно пройти, если без отрицания.
Да Вы и сами все прекрасно понимаете, Ваше тактичное отношение к людям иногда способствует тому, что они ярче перед Вами раскрываются или даже стараются паразитировать на Вас, самовыражаться за счет Вашей терпимости, но Ваше сердце уже способно нести большую тяжесть мира и нейтрализовать его яд.
Вы, может быть, еще и не видите этого, еще проскальзывает в ваших словах "невозможно", но все равно идете вперед, значит, сердце знает, что все возможно.