Исследование и исследователи.

[яБорис]

Сообщение от Восток

То что выращено в представлениях = всегда будет проигрывать тому, что основывается на фактах. Увы - такова реальность.

Интересно, согласится ли с вами Сергей -Nyrh...в подписи которого изречение Ницше - нет фактов, есть лишь их интерпретации.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Верно - это ум имеет их всех, вместе со своими проблемами))

Все эти проблемы - производные проблемы ума))))
Ну, вот как пример - в Японии в начале 70-х НАУЧНО занялись этой проблемой. Взгляните на карту и сравните с площадями напр России.
Завезли неск тонн червей, сконцентрировались на изучении почвы, почвенного биома и проч.
В результате - через неск лет - им пришлось СОКРАТИТЬ на 17% посевные площади - из-за перепроизводства продуктов...А конкурировать с Союзом по ценам они посчитали бессмысленным.

Нельзя приказом...или пожеланием одного или нескольких людей...навязать свою волю всем остальным.
Нельзя сделать ВСЕХ счастливыми...ибо кто-то так может решить.
Свободу каждого человека нельзя отменить и, возможно поэтому призывают к осознанности, как к возможному пути перемен.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Нельзя приказом...или пожеланием одного или нескольких людей...навязать свою волю всем остальным.

волю - нельзя. А сообщить некоторые факты - надо.

[яБорис]

Сообщение от Восток

волю - нельзя. А сообщить некоторые факты - надо.

Согласен.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Интересно, согласится ли с вами Сергей -Nyrh...в подписи которого изречение Ницше - нет фактов, есть лишь их интерпретации.

Борис, нет там у Ницше никакого "их": "Нет фактов, есть лишь интерпретации". Философия — наука точная, математика — лишь её раздел.

[Nyrh]

Мы так привыкли жить в мире, наполненном ложью, что воспринимаем ее как нечто совершенно нормальное, если не естественное. Мы даже напридумывали ей почетных титулов: «ложь во спасение», «святая ложь», и с легкостью прощаем ее себе, даже не заботясь, чтобы наши слова соответствовали нашим действиям. Однако ведь недаром древние называли мировое начало зла «Отцом лжи»; не «отцом убийств» или «отцом насилия», а именно «Отцом лжи», подразумевая, что именно от лжи происходят остальные пороки. На Востоке таким исходным злом считается «неведение», которое при ближайшем рассмотрении оказывается все той же ложью – ложью о природе реальности. И пока мы не вернем лжи ее законное место – источника зла и страданий, пока мы не победим в себе Мару – отца заблуждений, пока для нас не станет жизненно важным делать то, что мы говорим и говорить о том, что на самом деле делаем, мы так и останемся рабами обусловленности и порочных кругов иллюзии.

Источник: https://vk.com/wall10675355_1839

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Борис, нет там у Ницше никакого "их": "Нет фактов, есть лишь интерпретации". Философия — наука точная, математика — лишь её раздел.

Это в корне меняет смысл

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Это в корне меняет смысл

Потому-то я и называю Ницше пророком неогностицизма.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Потому-то я и называю Ницше пророком неогностицизма.

"Нет фактов, есть лишь интерпретации"
"Нет фактов, есть лишь их интерпретации"

Смысл изменился? в корне или хоть как-то?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

"Нет фактов, есть лишь интерпретации"
"Нет фактов, есть лишь их интерпретации"

Смысл изменился? в корне или хоть как-то?

Диаметрально! Всё, что люди называют фактами — лишь дьявольские ловушки сознания, единственно надёжен лишь Бог, но Он не в книжках живёт.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Диаметрально! Всё, что люди называют фактами — лишь дьявольские ловушки сознания, единственно надёжен лишь Бог, но Он не в книжках живёт.

Как сделать из мухи слона?
конкретно, как личное местоимение "их" меняет смысл фразы...конкретно.
Местоимение лишь указывает на объект интерпретации, а у Ницше это подразумевается по умолчанию.

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Интересно, согласится ли с вами Сергей -Nyrh...в подписи которого изречение Ницше - нет фактов, есть лишь их интерпретации.

Сообщение от Nyrh

Диаметрально! Всё, что люди называют фактами — лишь дьявольские ловушки сознания, единственно надёжен лишь Бог, но Он не в книжках живёт.

Меня удивляет тогда как же Вы друг друга с Восток понимаете, если он все основывает на фактах, а Вы говорите, что это все дьявольские ловушки?

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Меня удивляет тогда как же Вы друг друга с Восток понимаете, если он все основывает на фактах, а Вы говорите, что это все дьявольские ловушки?

Про дьявольские ловушки Сергей сказал.
Полагаю, что Восток со мной согласился. Сознания разные, а следовательно и интерпретации разные.

Впрочем, позже обратил внимание, что Сергею вы и ответили.

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Про дьявольские ловушки Сергей сказал.
Полагаю, что Восток со мной согласился. Сознания разные, а следовательно и интерпретации разные.

Я и спрашивала Сергея( если позволительно мне так называть, поскольку со мной он не знакомился), а не Вас

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Я и спрашивала Сергея( если позволительно мне так называть, поскольку со мной он не знакомился), а не Вас

Да. Прошу извинить за невнимательность и поспешность.

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Меня удивляет тогда как же Вы друг друга с Восток понимаете, если он все основывает на фактах, а Вы говорите, что это все дьявольские ловушки?

Я вижу, что Восток всё основывает не на фактах, а на Господе Боге (или на Будде — это одно и то же), потому он и ругает лживый ум. А я просто не ругаю ум, а безжалостно его травлю соответствующим "крысиным ядом". Про этот яд и легенда существует, легенда о гамельнском крысолове.

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

Я вижу, что Восток всё основывает не на фактах, а на Господе Боге (или на Будде — это одно и то же), потому он и ругает лживый ум. А я просто не ругаю ум, а безжалостно его травлю соответствующим "крысиным ядом". Про этот яд и легенда существует, легенда о гамельнском крысолове.

Я же не случайно задаю этот вопрос. Для меня ваши отношения это пример, как различие во взглядах не мешает гармоничным взаимоотношениям и пониманию друг друга. Как перенести этот опыт, чтобы он помог другим людям?
Для меня ваши отношения это как раз, как правильно Вы заметили на уровне Душ. Вы видите, что он основывается на своей Душе, своем Господе, вероятно, он видит в Вас вашу Душу, как вашу честность и исследовательскую любовь.
Почему же к другим людям невозможен этот подход?
Почему нельзя попытаться найти в людях нечто ценное, что есть только у них, как их особенность эволюции. И на этом учиться строить отношения. Обогащать себя возможностями других и тем увеличивать и свой рост и рост товарища.
Это же прекрасное исследование, и главное, плодотворное, оно может принести для человечества огромную пользу.

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Почему же к другим людям невозможен этот подход?
Почему нельзя попытаться найти в людях нечто ценное, что есть только у них, как их особенность эволюции. И на этом учиться строить отношения. Обогащать себя возможностями других и тем увеличивать и свой рост и рост товарища.
Это же прекрасное исследование, и главное, плодотворное, оно может принести для человечества огромную пользу.

Подавляющее большинство землян, как показывают результаты моих исследований ситуации, таки "идолопоклонники", к ним невозможно применить Канон "Господом твоим".

[элис]

Сообщение от Nyrh

Подавляющее большинство землян, как показывают результаты моих исследований ситуации, таки "идолопоклонники", к ним невозможно применить Канон "Господом твоим".

Потому что сам факт происходит в огненной сфере органики человека, а личность , умственно завязанная, живет в иллюзорном мире своих представленийдаже не об этом факте, а в рефлекторной деятельности на ту или иную тему. В своих иллюзиях. Отсюда всякие секты и нетерпимость,, вражда и войны.
Два разных полюса человеческого разумения и между ними ‘пропасть’.
Страстей.

[irene]

Сообщение от Diotima

Почему нельзя попытаться найти в людях нечто ценное, что есть только у них, как их особенность эволюции. И на этом учиться строить отношения. Обогащать себя возможностями других и тем увеличивать и свой рост и рост товарища.

Смотря для чего Вы здесь. Если для поисков истины, то...
Ценное можно найти и у Гитлера. Он умел рисовать, напр. Однако зачем он нужен в поисках истины? Как и подавляющее число землян. Надо искать в другом месте. И уж точно не там, где кто-то сам себя причисляет к продвинутым с семи лет, а врёт против истины. Тоже и с проповедуемым единением. На уровне низшего я можно создавать только вавилонские башни. Единение энергий происходит выше. О духовном можно судить лишь духовно, говорит Новый Завет. При чём здесь найти в людях нечто ценное?
Как можно всё сбрасывать в кучу? Определитесь, что Вы ищете. Найдёте, когда сосредоточитесь именно на нём, а не всём ценном у неизвестно кого. Если выберете помочь в очищении и расширении сознания у другого, то сосредоточьтесь на этом. Но прежде научитесь находить у себя, иначе сами увязнете в чужих помоях. А они у всех.